マンション雑談「原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-11-04 23:20:27
 
【特集スレ】東日本大震災 原発・放射線問題<千葉県>| 全画像 関連スレ RSS

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

過去スレ
vol.1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168649/
Mk-II http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

[スレ作成日時]2011-09-15 14:33:01

 
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原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.3

251: 匿名さん 
[2011-10-04 22:46:58]
それにしても、東葉高速が境というのは本当。
どれも船橋北部と八千代北部が高汚染地域にはいっている。
ちょうど東葉高速の駅北側。
252: 匿名さん 
[2011-10-04 22:56:05]
上空からの観測によると、千葉県の汚染状況は3つの三角形で三段階に別れているね。
①柏市南部・流山市北部・我孫子市西部を結ぶ小さな三角形(土壌の濃いピンク)
②野田市南部・市川市北部・印西市中部を結ぶ中くらいの三角形(土壌の薄いピンク)
③野田市中部・千葉市中部・銚子を結ぶ大きな三角形(空間の水色)

①の外周に②があり、②の外周に③がある。
①はホットスポットと呼ばれ、②は法令の基準を超え、③は通常時の倍程度の線量がある。

普通に考えれば①と②は購入検討候補から外すでだろうが、小さい子供がいないなら②もありという人がいるかもしれない。
逆に、小さい子がいて極度にリスクもとりたくないというなら、③も避けるだろう。
さすがに①をあえて選ぶのは、かなりのリスクテイカー。
ただ、①のエリアは聞くところによると賃貸もフリーレントがついて格安の家賃でタワマンに住めたり、新築も値引きし放題だという。
需要が激減したので資産価値が無くなったということだろうが、被害が無いのが証明されれば勝ち組となる。
ギャンブルに近い選択を取るっていうのも、人によってはありなのかもしれない。
私は子供がいるので無理だが。
253: 匿名さん 
[2011-10-04 23:02:48]
ごめんなさい。
柏市北部・流山市南部・我孫子市西部でした。
254: 匿名さん 
[2011-10-04 23:19:31]
>>252
③を避けたいとなると皇居もアウトか
255: 匿名さん 
[2011-10-04 23:20:49]
つまり、①TX と常磐線がホットスポット路線であり、②北総線が法令違反ゾーンを走る路線であり、③東葉高速線と湾岸の間が通常時の二倍線量エリアであると。それ以下を探すなら千葉より先に住むしかないね。それか他の県。
256: 匿名さん 
[2011-10-04 23:27:03]
首都圏に住んで都心に通うなら③は受け入れるしか無いんじゃないの?でも、武蔵野や相模は③より線量が低いから、金があるならそっちだね。あとは、埼玉。。。
257: 匿名さん 
[2011-10-04 23:46:07]
確かにな。
もはや習志野台地しか都心に通えるエリアで選択肢はないのかもしれない。
でも水質汚染のマンションや、八千代なのにタワマンとか嫌だ。
津田沼南口の再開発、やっぱりいいよなー。
258: 匿名さん 
[2011-10-05 00:20:05]
素朴な疑問…。
東電関係者の多くの家族が関東を離れたと記載があったり、このスレでも避難を叫ぶ人が
多い中、病院関係者の家族でそういう話を聞かないのは何故だろう?

うちは大学病院を核としたコンパクトな街で、宿舎なんかもあるから幼稚園や小学校にも
病院勤務の御子息も少なくないけど、そういう話を全く聞かないんだよね。
震災直後は余震を心配して田舎に避難した人も多かったけど、春休みが終わると同時に
皆戻ってきたし…。
息子の同級生のお医者さんの息子さんも夏休みは田舎にかえるって言ってたけど、
その田舎が北茨城なんだよね…。逆に呼んだらどうかと思ったけど釈迦に説法だしね。
259: 匿名さん 
[2011-10-05 00:25:38]
今日幕張PAで計ったら0.5!
やっぱり焼却場の煙突が見える場所は買ってはいけないと思った。
260: 匿名 
[2011-10-05 00:36:38]
湾岸部は直接の落下による被害はすくなかったけど、これから処理が進んでいく上で下水道処理場の問題が嫌だね
261: 匿名 
[2011-10-05 00:39:55]
今一番バランスがとれてるのは津田沼南側の開発だというのは文句ない
262: 匿名さん 
[2011-10-05 07:21:40]
病院関係者だって放射線量は低い方が良いって、9割以上が答えてるよ。
263: 匿名さん 
[2011-10-05 07:49:44]
文句もなにも、このスレに書き込んでいる歪んだ人間たちが決めることじゃないよ。
需要は売れ行きで結果が出る。
264: 匿名さん 
[2011-10-05 08:23:08]
>>258
おたくの町は放射線量低いからではないですか。
割合高い小学校だって0.1マイクロ切ってますよね。
0.08くらいのときもあったから。
室内なら何ら問題ない数字だろうから、医師たちは安心しているのでしょう。
千葉ニュータウンも一律ではないです。
福島の病院の医師は辞職する人が多いと言われています。
265: 匿名 
[2011-10-05 08:34:56]
言われていますって
誰に言われたのさW

適当ぶっこくのもほどほどにな
266: 匿名 
[2011-10-05 08:37:08]
違いない
とか
はずだ
とか
らしい
とか
不確定要素書きこんで恥ずかしくないの?
267: 匿名さん 
[2011-10-05 08:40:15]
福島の医師が辞めてるのは避難地域とかで患者がいなくなった病院でしょ。
268: 匿名 
[2011-10-05 09:22:00]
>>267
茨城北部の医者不足って、ニュースあったろ。
思い込みで書くなよ。
269: 264 
[2011-10-05 09:27:33]
医師が退職して
何割しかいないとかのニュースがありましたから、書き込みしました。きちんとした数字を忘れましたので伝聞形式にしました。
270: 匿名 
[2011-10-05 09:27:57]
柏の放射線量が高いのはまぎれもない事実です
現に、小学校からのお知らせで「長時間外で遊ばせない。外でお弁当をたべない」等の注意書きが出てます。
271: 匿名さん 
[2011-10-05 15:29:03]
まず千葉県で検査するのは
流通経済大学付属柏サッカー部の生徒が良いと思う。
走り込みなどで相当な被曝をしているし学校の場所は柏インター近くで
高線量ホットスポットのど真ん中。
彼らをホールボディカウンターで調べれば県内セシウム被曝の最高値が出るはずです。
森田知事やがん研の賢明な判断を期待します。
272: 匿名さん 
[2011-10-05 18:17:41]
東葛で屋外競技は危険だね。
273: 匿名さん 
[2011-10-05 22:32:01]
放射能に関するリスクの捉え方は人それぞれ。
リスクテイカーとなるのか、リスク回避型の行動を取るのかも人それぞれ。
しかし、自分の価値観や考え方、捉え方といった主観論だけではなく、客観的に全体の需要がどこに流れるのかを把握しておかないと、大きな買い物だけに、割を食うことになりかねない。

今の首都圏の放射能汚染は健康に問題があるかどうか。
→わからない。しかし線量は低ければ低いほど癌になる確率は減るそうだ。

どの程度の線量までは受け入れるのか。
→わからない。ただ、ホットスポットと呼ばれている地域はなんとなくヤバそうだし、法令の基準値以下のエリアがなんとなく安心できる。

これが、大衆の平均値。
つまり、この地図で色が塗られているところは相対的に需要が落ち込む。
よって、相対的に価格の下落率が大きくなる。

しかし、もし安全だということがゆくゆく判明して需要が戻った時には、かなり割安で買えたということにもなる。

さあ、リスクをどれくらいとりますか?
放射能に関するリスクの捉え方は人それぞれ...
274: 匿名さん 
[2011-10-05 22:43:20]
割安で買えたらとか言ってますけど、買いたい部屋はぜんぜん割り引いて
くれませんけど。早く値引きしてほしい。すぐに買いたい。
275: 匿名さん 
[2011-10-05 22:49:22]
どのマンションでも値引きが始まるのは竣工後に入居が開始されてからです。
まだ竣工していないのならば、営業をどちらにしても置いておかなければいけないので、頑張って定価で買ってくれる人を探します。
入居が始まるとギャラリーを開いたり、営業人員を割くことが経営を圧迫するので、値引きしてでも売りたくなります。

そもそも、小さい子がいる場合は、資産価値云々よりも、子供の健康の方が大事だと考える親が大半。
子供の健康を掛け金にしてギャンブルなんて、まっとうな親のすることじゃない。

私は色が塗られた東葛と北総エリアを除外します。
色が塗られていなくても、しっかりとポイント毎の線量を調べます。

そして、子供の将来を犠牲にしてでも、どうしても千葉県でなければいけない理由は無いので、別の都県も調べます。
こういう考え方が普通では?
まあ、非常時で何が正しいかもわかりませんから、普通である必要も無いかもしれませんが。
276: 匿名さん 
[2011-10-05 22:56:37]
売れてるとか、人気があるとか、営業はホラを吹いてくるけど、東葛とか北総のマンションなんて、こんな状況で売れるわけが無いんだから、焦ったら敗けだよ。
後になればなるほど、お得な買い物ができる。
そもそも、本当に人気があったら抽選で買いたくても買えないからね。
販売時期を小分けにして完売続きを演出してる手法にも騙されちゃ駄目だよ。
本当に人気があれば、小分けにして売る必要がないから。
277: 匿名さん 
[2011-10-06 16:28:39]
白井市の住宅地で高濃度汚染が発見されたけど
中国もびっくりの速さで処理されたようだね。
278: 匿名さん 
[2011-10-06 21:46:29]
3.11までは浦安は当然として、柏との比較でも圧倒的に不人気だった実籾、四街道、津田沼南口など津田沼以遠の内陸物件が大きな顔をするようになった。
それらの物件の絶対的価値が上がった訳でなく(むしろ千葉県物件として低下)相対的なものだが。
279: 匿名 
[2011-10-07 03:40:22]
津田沼南口は柏以上に人気もあるし便利だと思うが?
280: 匿名さん 
[2011-10-07 08:12:13]
今までは柏、とくにつくばエクスプレス沿線の柏の葉、流山は都内直通、
新しい街で計画された街づくりと緑多い環境で旧線沿線の街より
はるかに人気はあった。
某旧線沿線に住む人たちとは環境に対する価値観の違いがあって
ここの人はあっちを選ばないし、あっちの人はこっちを選ばない。
きちんとすみ分けができていたのに、放射線問題で一時的にブレーキがかかったのが
残念
281: 匿名 
[2011-10-07 08:58:16]
柏と比較して津田沼が圧倒的不人気なのですね。
最近では小規模とは言え北口、南口のライオンズの2物件は売り出し後に即完売。徒歩15分程の前原で売り出したパークホームズ前原の丘も竣工後、一年で完売。2004〜あたりのプラウド津田沼やリーデンスやグランシーナもそつなく完売。知っての通り、総武線沿線、特に快速停車駅至近になかなか大きな土地は無く大規模開発は無理な状況でしたが、今回の南口開発地は奇跡に近い程の広大な農地。当時、野村のデベが図面を広げ、その農地を示し喉から手が出るくらい欲しい土地だし、将来開発されたとしたら凄い街になりますね、と呟いてたのを忘れられない。
柏駅周りも千葉駅に匹敵する繁華街というイメージだが津田沼は決して柏に負けず劣らずだし、利便性ならこちらが圧倒してます。


278は津田沼が圧倒的不人気とおっしゃってますが、何がどういうところがを述べてね。


卑屈な呟きはやめてどうぞ言いたい事を自由に書き込んでいただきたいです。
282: 匿名さん 
[2011-10-07 09:21:40]
柏市は金融バブル期のころからすでに売れてなかったよ。
柏の駅前タワーだってたった190戸売るのに5年かかってる。
常磐線はどこも低調でデベが嘆いていた。
柏の葉だってマンションを並べてるだけで将来の団地病対策のできていない
売り逃げ物件だとずっと言われていた。
今は放射能でボロボロですね。
283: 匿名さん 
[2011-10-07 09:39:25]
売り逃げ物件?三井もそんなわかりやすい派手なことしいないと思う。
社運をかけてみたいな社長談を新聞にまで載せてさ。本気の開発ってことじゃないの?
何せ駅までつくっちゃったんだから。戸建て賃貸織り交ぜて開発するでしょうよ。
学園都市なんでご立派なものにはならないだろうけど、住環境的には優れた場所に
なるのでは?柏の放射線量くらいじゃ騒ぐほどじゃないでしょ。もちろんない方がいいけどね。

284: 匿名さん 
[2011-10-07 09:44:24]
社運をかけて売り逃げするんですよ。
50年後の駅前スラムを回避するなら1000年都市を謳う山万ユーカリが丘の様に
タワーマンションの建替え用地を周辺に残して循環させなければいけないんです。
容積率を限界まで使ったマンション街の行く末は香港などを見るとひどいものですよ。 
285: 匿名 
[2011-10-07 11:55:59]
ここの柏の葉下げ、津田沼上げの人間の属性は?

不思議な書き込みが続く
286: 匿名 
[2011-10-07 12:30:17]
311以降の現実を見て、下げコメントが出てしまうのは致し方無いが、現実を無視して上げコメントを語るのもどうかと思います。津田沼も柏の葉もネガポジありますからね。
ネガばかりポジばかりはチャンちゃら可笑しいでしょ。検討者は現実的なライヴな情報を得たいはずです。ネガポジ有りきの情報はあっていいと思う。
287: 匿名さん 
[2011-10-07 20:46:00]
どちらが人気があるか?
→どちらの方が需要が多いか?
→どちらの方が価格を上げても売れるか?
→どちらの方が単価が高いか?
つまり、人気があるエリアは相場が高いということ。

しかし、高い値段で売っていても、売れないところは需給が一致してないので、価格帯が不適当。
本来はもう少し安くないといけないし、本来の人気はもう少し薄いということになる。

反対に、即座に売り切れてしまうようなエリアも需給が一致しておらず、もう少し高くても売れるから、本来の人気はもう少し高い。

つまり、人気の高い低いは、相場が判断するものであり、加えて売れ行きで本来の相場も推測できる。
柏と津田沼の人気を比べたければ、売れ行きを加味した相場を比べれば良い。
あくまで、趣向云々ではなく、マーケットの客観的評価、すなわち全体的な傾向という意味でね。
288: 匿名さん 
[2011-10-07 21:01:12]
あのね、ノムコムとか、中古マンションの相場見てごらん。
新築はプレミアムがつくし、本来の需給が反映されにくいから。

柏の徒歩10分以内のマンションの坪単価は、津田沼の徒歩10分以内のマンションの坪単価より低いよ。
しかも、柏の築年数が10年くらい津田沼より新しくても。

売れるスピードも津田沼の方が早い。

つまり、津田沼の方が本来の相場が柏より高く、需要が大きい、すなわち人気があるというマーケットの評価だよ。
もちろん、柏の方が好きという人もいるだろうが、全体的には津田沼の方に住みたいと思う人の方が多いということさ。
ただ、個人的な満足を追いかけるのもありだよね。
289: 匿名さん 
[2011-10-07 21:04:03]
そうだね。
同じ価格ならどちらの方が売れるのかを考えるのが、本来の人気を比べるポイント。
ということは、何戸売れているから人気なのかということではなく、相場が人気を示していると見なきゃね。
290: 匿名さん 
[2011-10-07 21:08:40]
よく印西市は人口が増えているから人気だと言うが、あれも間違いだね。
世田谷の人口が減っていたとしても、印西の方が世田谷より人気という論理が成り立たないように。
つまり、世田谷のマンションと印西のマンションが同じ値段なら、どちらに住みたいかを聞いていくと、本来の人気を比べられるということ。
印西の人口が増えているのは、安いから。
印西より相場が高いエリアより、人口が増えているかという理由だけで人気が高いなんてのは滑稽な論理ということさ。
291: 匿名さん 
[2011-10-07 21:09:36]
当たり前のことを長々と書くな。
292: 匿名さん 
[2011-10-07 21:15:26]
じゃあ、一般論だと津田沼>柏ということで。
個人的に柏>津田沼と感じるのは自由だが、一般論ぽく書かないでね。
293: 匿名さん 
[2011-10-07 21:17:56]
まあ、北総線が東葉高速線より相場が低いし売れるスピードも遅いのと同じだな。
どちらの方が人気なのかという本質論からいくと、東葉高速線>北総線。
ただ、安くて量が多いから人気だと勘違いする。
人気なら相場が逆転してるはずだからね。
294: 匿名さん 
[2011-10-07 21:18:42]
そういうのはここでは勝ったつもりでも見てる顧客には全く逆効果
295: 匿名さん 
[2011-10-07 21:19:24]
あと、常磐とTXもね。
ただ、311以降はどうなるかわからんけど。
296: 匿名さん 
[2011-10-07 21:21:50]
294
勝ち負けのはなしではなくて、当たり前のことを書いたまで。
べつに、柏と津田沼のどちらが売れようと関係ない。
カッテニ選べば良い。
297: 匿名さん 
[2011-10-07 21:29:14]
つーか、どこが、どのようにどんな理由で何にたいして逆効果なのか、全く意味がわからん。
298: 匿名さん 
[2011-10-07 21:37:04]
東葛とか北総をいじめすぎるのはよくないよ。
ヘ別に彼らが悪いわけではなく、たまたま風向きで放射性物質が多く体積しちゃった被害者なんだから。
被災者を貶めるのは良くない。
299: 匿名さん 
[2011-10-07 21:48:00]
それはどうかな。
確かに、住民はかわいそうだと思う。
それは柏や千葉ニュータウンだけでなく、新浦安や埋立て地にすんでる人もね。
必死でネガレスに反論し、資産価値が下がらないように努力して書き込むのも、自分の見に降りかかったと考えたら致し方ないと思う。
それが無理矢理なこじつけの論理であっても。
ただ、ここには業者が紛れ込んでいる。
本来、価値が落ちたものをなんとかだまして売り切ろうとする姿勢にはヘドがでる。
そっちの方が人として終わってる。
仕事だから仕方ない?
仕事に対する価値観を、もっと突き詰めた方が良い。
誰かのためになれてはじめてお金がもらえる。
そのお金は清いし、そういう儲け方はどんどんしてほしい。
しかし、相手を騙してでも売るという姿勢をもつ企業は、いずれ社会的に淘汰される。
それは、時代が証明している。
300: 匿名 
[2011-10-07 22:00:19]
ちょっと

ブァルター医師福島ヨード剤でぐぐってみてね。
こどもの甲状腺ガンについてかかれている。
チェルノブイリのこと
301: 匿名さん 
[2011-10-07 22:15:55]
>>299

業者がはいっているなんてどうして言える?
そんなに自信もって言い切れる?
それは自分がそうだからととられても仕方ないよね。
俺は自分がマンコミ好きの一素人だから、そんなに言い切れる自身ないよね。
それにコンプライアンスが重要視される世界に身を置いているから
そんなバ・・カなことをしたときに企業が蒙る社会的制裁考えると
ありえねーと思う。
302: 匿名さん 
[2011-10-07 22:26:39]
いや、業者の社員が、個人的な物件に対する見解を掲示板で書いたところでコンプライアンスには違反しないだろ。嘘を書くなら別だけどさ。こんなもん、言い方次第だし。あんましったかすんなよ。
303: 匿名さん 
[2011-10-07 22:29:13]
物件もそうだけどエリアに関する書き込みなんてなおさらコンプライアンスとか関係ないね。
304: 匿名さん 
[2011-10-07 22:34:05]
299だけど、業者ではない。
業者がこんな書き込みして何になる。
つーか、おまえ業者だろ。
そもそも、業者がいないと言い切れる根拠をもっと明確に示せよ。
コンプライアンス云々は上の人に論破されてるぞ。
305: 匿名さん 
[2011-10-07 22:39:00]
業者の人間がこの掲示板にいるかどうか?
いるかいないかでいったら、いないと考える方が難しいわな。
いる理由はいくらでも見つかるが、いない理由が全く見つからない。
306: 匿名さん 
[2011-10-07 23:17:42]
だから、さっきから当たり前のことを偉そうに書くんじゃないよ。
307: 匿名 
[2011-10-07 23:44:40]
本当だよ、どっちでもいいわ
308: 匿名はん 
[2011-10-08 07:07:49]
最終的にはコストだと思うよ。各社の見積金額が全く公表されていない。
309: 匿名 
[2011-10-08 07:33:15]
何年か様子をみて、今は購入するタイミングではない気がする
310: 匿名さん 
[2011-10-08 09:45:22]
もう、今の空間線量は福島の原発周辺以外は問題ない。
チェルノブイリの要警戒地域だって、癌等の病気の発生は、その後の食べ物の摂取に気をつけてた人と
気をつけてない人に差が出たとなっていましたよね。

それよりも、食物の産地にでも気をつけたら?
311: 匿名さん 
[2011-10-08 11:24:39]
まあ、どれぐらいのリスクを許容するかだろうね。
考え方によっては大したことないし、反対に問題視される場合もある。

だから、どれぐらいのリスクなのかを把握して、そのリスクに対して受け入れるかどうかをひとりひとりが判断しましょう。

ちなみに、法律ではここまでが社会的に受け入れられるリスクだということで値が決められています。
自然放射線を除く呼吸による内部被曝と外部被曝が年間に1ミリシーベルトまで。
これは、コンクリートのマンションに20時間こもって屋外の外部線量が毎時0.25マイクロシーベルトのエリアで過ごした場合の総被曝量と等しいです。

大人で言えば、年間に10万人に1人が被曝による原因で癌になり、10年で1万人に1人が癌になる。

なんか、大したことないリスクなのに基準を厳しくしてるなと思いがちですが、子供は5倍、乳幼児は10倍、胎児は50倍以上の影響を受けるので、このような厳しい基準としているのです。

子供は年間で2万人に1人が癌になり、10年で2000人に1人が癌になる。
乳幼児は年間で1万人に1人が癌になり、胎児は年間で2000人に1人が癌になる。

自分一人でみればまだ、確率的に大丈夫そうだが、社会的には確かにこれが、限界値だろうと感じる。

つまり、0.25マイクロシーベルト以上のエリアは、社会的になんとかしないと人を住まわせてはいけないエリアなのである。
まあ、どれぐらいのリスクを許容するかだろ...
312: 匿名さん 
[2011-10-08 12:08:35]
>311 = 86

同じスレッドで連投するな。
0.125 - 0.25内の利害関係者よ。
313: 匿名さん 
[2011-10-08 14:27:28]
>>法律ではここまでが社会的に受け入れられるリスクだということで値が決められています。

これは大嘘ですね。
政治的に決まっているだけで1ミリは医学的に根拠のある数値ではありません。
なぜなら1991年までは年5ミリ
1957年は週3ミリ
だったのですから。
314: 匿名さん 
[2011-10-08 14:34:01]
基準ってかなり厳しく設定してるわけでしょ。なるべく0.25までってことしょ。
0.25が限界だったら福島市あたりはもうダメじゃん。0.8とかだよ。
県庁所在地だよ。どうすんの?ローマとかもどうすんの?
315: 匿名さん 
[2011-10-08 15:24:48]
312は0.25以上の利害関係者だろ。
316: 匿名さん 
[2011-10-08 15:31:31]
313あんたの方が嘘だろ。
様々な学説から1ミリが社会的に妥当なリスクと決められたんだよ。
別に1ミリ以上だと危険でそれ以下だと安全だというわけではない。
しったかすんなよ。
317: 匿名さん 
[2011-10-08 15:44:25]
>316

残念ながら年間1ミリシーベルトという基準は、「いままで研究された末にだされた結果」ではない。
被曝はなるべくしない方が良いという考え方から、
人工的な被曝は可能な限り小さくするという考え方で設定された値。

それより多く被曝すると危険というものではない。

これの問5参照。
http://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/radio_hyoka_qa.pdf

318: 匿名さん 
[2011-10-08 15:49:33]
ローマは自然放射線。
今問題となってるのは人工放射性ぶっしつによる放射線。
まだこのレベルの知識のやつがいたか。。。
319: 匿名さん 
[2011-10-08 15:54:09]
317

おまえ、俺が316で書いたことを繰り返して、何が残念ながらなんだよ。
脳ミソ、溶けてますね。
320: 匿名さん 
[2011-10-08 16:12:28]
317は、社会的に定められた基準=医学的に確実な根拠でさだめられているという概念から抜け出せないね。
最初から誰もが別のものとして考えてるってのに。
それでも、なぜ社会的な基準を定めたかっていうと、様々な学説があってどれが正しいかまだ実証されてないまでも、リスクを全ての学説を平準化して考えれば、社会的にここまでのリスクは負えるとカンガエテ基準化したんだよ。だから、数年おきに改訂されるのも当然で、別に騒ぐことのほどでもない。
一般人もそれを基準にするのは、間違いではないし、様々な学説から平準化して社会的に考えられた基準が一番分かりやすい。
だから、0.25をラインにするのも普通の考え。
321: 匿名さん 
[2011-10-08 16:12:59]
1ミリはALARA(合理的に達成可能な最低水準)であって政治的な数字です。
「安全な最高水準」ではありません。1ミリはそれ以上でも以下でもありません。

322: 匿名さん 
[2011-10-08 16:17:07]
自然放射線といったって元は同じじゃないか。。。
323: 匿名さん 
[2011-10-08 16:38:00]
つまり、法律で定められた社会的に許容できるリスクは年間で1ミリシーベルトというのほ嘘ではないわけだね。
嘘と言ってるやつは、なにしたいんだろうね。
324: 匿名さん 
[2011-10-08 16:38:58]
>>318
こういう知識の乏しい人たちがいるから専門家達が説明に困るんだろうね
自然放射線と人口放射線の違いって何?(笑)
放射性物質は色々あるけど放出される放射線はα線、β線、γ線と全く同じものだよ
だからこそ同じ対処法が考えられるんだろう
325: 匿名さん 
[2011-10-08 16:47:32]
http://takedanet.com/2011/09/post_8d03.html

お母さんが子供を守るための武器(1) 暫定基準値は危険




 

福島原発事故が起こってから、地方交付税と関係があるのかも知れませんが、本来なら市民を守る立場の自治体が、それまで市民を放射線被曝から守ってきたさまざまな法律や前提に違反して、「被曝は大したことはない」というキャンペーンを続けています。
 

今回、取り上げるのは「放射性物質の海洋投棄」というこれもまた破天荒な決定をした横浜市を取り上げます。横浜市は将来の日本の宝である児童の給食に汚染された牛肉を出し、「汚染されていたことは確かだが、児童に影響はない」として謝罪もしていない自治体です。
 

横浜市が最近、大きな税金を使って作った「広報よこはま 放射線特集」に放射線の解説を載せましたが、その内容は「いかにして市民を被曝させるか」という内容を持ち、「どうせ、市民は法律も科学も知らない」という前提に立っているように見えます。おそらく裏の目的は「経済とお金」にあると思いますが、横浜に長く住んでいた私にとっては耐え難いことです。
 



 

この図は横浜市が「食品の暫定基準を守れば安心だ」ということを示すために広報よこはまに示している図で、食品に含まれるセシウムの暫定基準値を合計しても1年間に5ミリシーベルトになるに過ぎないと強調しています。
 

 
 

この図では、まず第一に「セシウム」のみで食品から被曝する上限を「5ミリシーベルト」としています。福島原発から出た放射性物質はヨウ素、セシウム、ストロンチウム、プルトニウムなどがあり、特に最初の段階では放射性を持つヨウ素が多いのです。それにも関わらず「セシウム」だけで5ミリシーベルトになっています。
 

また、空気中や地表に落ちている放射性物質からの空間線量は毎時0.2マイクロシーベルトを超えるところが多く、0.5マイクロシーベルト以上のところも散見されます。0.5マイクロというと年間で4.4ミリシーベルトになります。
 

また、運動をする子供などは土ホコリを吸って、空間線量からと同じような被曝をするでしょう。それも入れると4.4+4.4=8.8になります。つまり「食材からのセシウムの被曝だけで5ミリ」ということは、セシウム以外の放射性元素を全部足してもセシウムだけとしても(このような楽観的な推定は毒物ではしてはいけないことになっていますが、ここでは横浜市の考え方にそって計算します)、{食材からのセシウム(5ミリ)+セシウム以外(5ミリ)+外部被曝(4.4ミリ)+土ホコリなど呼吸から(4.4ミリ)}で合計18.8ミリ、つまり約20ミリシーベルトに達します。つまり、どう見ても1年間10ミリから20ミリの被曝は問題なしとしています。
 

ところが、同じ広報よこはまの中には、次のような図があります。
 



 

ここでは「一般公衆の年間被曝限度」をハッキリと1年1ミリシーベルトとしています。同じ広報に、一つは5ミリ(実質10ミリから20ミリ)、一つは1ミリと違うのですから、よほど横浜市民はバカにされたものです。
 

また、どうして横浜市が勝手に1ミリを20ミリまであげることができるのでしょうか? この矛盾を突かれないために横浜市ではもっとも権威のある病院のお医者さんのコメントを載せて「心配ない」と言わせています。
 

でも、お医者さんももう少し慎重に取り組んで貰いたいものです。というのは、お医者さんは医療被曝についての決定権を持っていますが、一般公衆の浴びる放射線についてはコメントする権限自体を持っていないのです。医療被曝がお医者さんに任されているのは「お医者さんが患者の容体を監視している」という条件がついているのです。
 

それに対して一般公衆は常に病院にかかっている訳ではありません。だから、一般公衆被曝についてお医者さんがコメントするには前提を変えなければならないからです。日本人が素朴に信頼しているお医者さんを使って子供の被曝を増やそうとしているとしか思えませんし、お医者さんもご自分の権限を越えたところについてのコメントは控えて貰いたいものです。
 

もう一つ、説明が間違っています。「それらを毎日、1年中食べ続けても5ミリ」ということですが、食品はもともと1年中、食べ続けます。今週は食事をとったから来週は絶食するなどという人はいないのです。食材の基準値というのは標準的な食事を仮定して、それを毎日食べても大丈夫ということで設定されます。「食事を1年中、食べ続けることはない」というこの文章は実に奇妙です。間違った説明で子供が被曝していくのですから、耐え難いことです。
 

(平成23年9月14日)
 


武田邦彦


326: 匿名さん 
[2011-10-08 16:52:09]
324

知識がないのはお前だろ。
自然放射線とは、自然界にもともと存在する放射性物質や宇宙からの放射線(主としてγ線を差す)。
なぜ、人工放射性物質の方がやばいかというと、内部被曝をしたときのα線、β線、中性視線の影響だろ?
ちゃんと知識入れてからしったかしろよ。無知。
327: 匿名さん 
[2011-10-08 17:00:40]
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/460.html

『自然放射能』と『人工放射能』を区別すべき


まだ、こんな基礎的なことわかんねーやついんのかよ。
これ読んで勉強しとけや。
328: 匿名さん 
[2011-10-08 17:49:30]
福島原発事故、遺伝子突然変異は人類にとっての問題

グランドの土を削り除染を行った福島市内の幼稚園で8月3日撮影。しかしおよそ300人の生徒が福島市内の小・中学校からほかに移って行ったという (AFP)
 里信邦子 ( さとのぶ くにこ), swissinfo.ch
「低線量被曝でもDNAは損傷を受け、突然変異を起こす。その結果が現れるのは、さまざまな要因が絡み約10世代も後のことだ。だが、それは人類にとって大きな問題になる」と、スイスの内科医マルティン・ヴァルター氏は話す。
突然変異した遺伝子を持つ者同士が遠い将来に偶然結婚して発現することは、しかし、どういったものなのかまったく分かっていない。ただそれは大局的に見ると、がんのわずかな増加より倫理的に問題だと危惧する。

~中略~
 
ところで、ドゥブロバ医師などの方法で長崎と広島の被爆者の遺伝子を調べたところ、突然変異はほとんどなかった。原爆は瞬間的なインパクトを与えたが、長期の低線量被曝を起こさなかったということなのだろう。
 
従って、私には、低線量被曝が遠い将来の世代に与える遺伝的な影響が大きな問題だ。これは人類にとっての倫理的問題でもある。
 
宗教家で科学者の友人がイメージとして、こう語った。かつて、宇宙からの放射線量が徐々に減少したとき地球上に人類が誕生した。しばらくの年月人類は放射線を生産せずに生活した。ところが今、核実験や原発事故などで、自らの手で地球上に放射線量を増やし地球を住みにくい場所に変えようとしていると 。

里信邦子 ( さとのぶ くにこ), swissinfo.ch
グレンヒェンにて

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=31290712
329: 匿名さん 
[2011-10-08 17:57:08]
遺伝的問題って。。。
癌どころの騒ぎじゃないな。
330: 匿名さん 
[2011-10-08 17:59:13]
ねえ、マジで原発やめる方法ないの?
331: 匿名さん 
[2011-10-08 19:26:35]
武田邦彦氏の売り歩く放射能デマ

原発事故で流された大量のデマには二種類ある。一つは小出裕章氏のように、自分の専門領域(原子炉工学)については正確だが、専門外の分野(放射線医学)については間違っている話、もう一つは宮台真司氏や自称ジャーナリストのように、どっちの専門家でもない人々のでたらめな話だ。

後者は論評の価値もないので放置していたが、理科系の大学教授(一見すると専門家に見える)の肩書きででたらめな話をしている武田邦彦氏は、あまりにもひどいので放置できない。彼の放射能デマの白眉は、この3月14日の記事だろう:

現在の状態で「原子炉が爆発する」可能性は3つある。
1) 水素爆発: 露出した燃料に水が接触して水素を発生し、炉の外にでて酸素と結合して爆発する(化学反応)、
2) 水蒸気爆発:高温の物体に水が接して急速に水蒸気になり、その体積膨張で爆発する(物理的爆発)、
3) 核爆発:燃料が溶けて固まり臨界状態に達して原爆となる

原発が「核爆発」するなどという人物が工学部に在籍しているのは、恐るべきことだ。さすがに彼も自分のブログではこの記述を削除したが、ウェブ上にはたくさん証拠が残っている。その後、彼はテレビで「(東北の野菜は)健康を害しますから出来るだけ捨ててもらいたい。畑に青酸カリがまかれた」と発言して一関市長から抗議を受け、その返信で

放射性セシウム137の{成人、経口}での50%致死量は0.1ミリグラム程度です。これに対して青酸カリは{成人、経口}で50%致死量が200ミリグラム程度ですから、青酸カリの方が約2000倍ほど毒性が低いという関係にあります。

と説明したが、これは多くの人々の指摘するように、とんでもない誤りである。0.1mgのセシウム137は50年間に4Svの放射線を出すが、セシウムは体内に吸収されないので、数日で排出される。そもそも0.1mgのセシウム137を摂取するには、暫定規制値2000Bq/kgの野菜を数十トン食わなければならない。きょうの記事では、

「被曝と人体」についてはほとんど判っていないので、学問で決めることはできず学者や医師は発言を控える必要がある。もし目の前で被曝している人がいないときなら自由な議論が必要だが、被曝している間は学問は無力であり、社会のコンセンサス(1年1ミリ)を尊重しなければならない

と書いているが、何を根拠に「ほとんど判っていない」などといっているのか。被曝と健康被害の関係については、不幸なことに広島・長崎の被爆者12万人のデータがあり、きわめてくわしく正確にわかっている。その被爆者の調査をした近藤宗平氏もいうように、100mSv以下の被爆者には統計的に有意な健康被害が出ていないのだ。

武田氏は「科学的根拠のない話をするな」と批判されたのに対して逃げを打っているのだろうが、「社会のコンセンサスが1年1ミリ」だから尊重しろというのは、科学者としての責任放棄である。同じ論法でいえば、彼の批判している地球温暖化についても、国連で「社会のコンセンサス」ができているのだから議論するなということになる。「目の前で被曝している人」がいるからこそ、正確な基準を決める必要があるのだ。

最近の彼の記事には、こういう逃げ口上が目立つ。事故の直後に思いつきで危険をあおってみたら多くの科学者から批判を浴び、「国の基準」を論拠に反論したらその基準に科学的根拠がないことがわかり(これは彼も認めている)、いよいよ「社会のコンセンサス」なる曖昧な基準を持ち出してきた。もういい加減にデマを売り歩くのはやめてはどうか。本と講演で十分もうけただろうから。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51746604.html
332: 匿名さん 
[2011-10-08 19:32:37]
326
もっと勉強すると良いです。
何故シーベルトという単位があるのか。
333: 匿名さん 
[2011-10-08 19:38:06]
厚生労働省は食品内部被曝を試算しています

検査がダダ漏れになったとしても、事故による食品を介した内部被曝は、
「年間0.1mSv」くらいの被曝量の増加にとどまると予想されています。
薬事・食品衛生審議会食品衛生分科会放射性物質対策部会資料
(平成23年7月12日開催)
資料4:作業グループ(線量計算等)における検討状況について
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001ip01-att/2r9852000001ipae...


334: 匿名さん 
[2011-10-08 19:43:55]
わかってないな。
シーベルトは各種の被曝を統一的に扱える単位といいたいんだろ?
そんなの常識で、それを前提にしても、自然放射性物質による年間1ミリの環境と、人工放射性物質によは年間1ミリの環境はリスクが桁違いなの。だから、張り付けたの読めって、いってんだろ?
そんの中途半端な知識なら、無い方がまだましだぞ。無知すぎる。

335: 匿名さん 
[2011-10-08 19:53:22]
こんなソースで環境リスクがケタ違いと信じているなんて幸せだよね。
336: 匿名さん 
[2011-10-08 19:56:10]
これってバズビーの理論にも繋がるんじゃないのかな。
ストロンチウムとプルトニウムを偏愛している理論だよね。
世界中で否定されているけど。
337: 匿名さん 
[2011-10-08 20:17:54]
あほか。
地中深くや宇宙からくる自然放射線を内部被曝するかっつーの。
体内に取り込んでもカリウムとか、すぐに排出されるように進化の過程で調整されてんだよ。
人工放射性物質はどう?
そんな基本的な話だよ。
争うレベルでもない。
338: 匿名さん 
[2011-10-08 20:26:51]
この程度の空間線量にいつまで拘ってるのでしょうか。そろそろ食の安全を考えませんか。
339: 匿名 
[2011-10-08 20:27:46]
「だから柏は安全です」 とでもいいたいの?
340: 匿名 
[2011-10-08 20:28:56]
337のがわかっていない。
上面の話
341: 匿名さん 
[2011-10-08 20:29:52]
そうです。たいした線量じゃないってこと。
342: 匿名さん 
[2011-10-08 20:29:54]
京都送り火に見る
日本人の「放射線ゼロリスク志向」

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1460
343: 匿名さん 
[2011-10-08 20:36:20]
なんだよ。上面て。
何語だよ。なんの話だよ。
その話が、人工と自然を分けて考える必要がない理由に繋がるなら説明しろよ。
トーシロが。
344: 匿名さん 
[2011-10-08 20:39:38]
放射線って体に悪いの?
田崎晴明・学習院大学教授
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/damage.html

内部被ばくについての極端な意見

「舞い上がった埃(ほこり)を吸うことによる内部被ばくの効果は小さい」と書いた。これは、日本政府などが採用している公式の考え方による計算の結果だ。公式の考え方を決めている団体は、IAEA(International Atomic Energy Agency、国際原子力機関)とか ICRP(International Commission on Radiological Protection、国際放射線防護委員会)とか。どちらも公式の機関だ。

「公式の考え方」に反対の人たちもいる。「『公式の考え方』を作った IAEA や ICRP は原子力推進派だから、放射線の害を軽く見ている」という意見も耳にする。 IAEA や ICRP が考えなしに闇雲に「安全だ」と言っているとは思わないが、もしかしたら、かれらの見積もりが甘いということはあるのかもしれない。ぼくにはわからない。

「公式の考え方」に反対する人たちの多くは、内部被ばくは主流派が考えているよりずっと危険だと言っている。内部被ばくの場合、体に入った放射性物質が体内のどこかの組織に取り込まれてしまって、(すごく近距離から)体内の細胞を攻撃することがある。たとえば、事故の最初の頃に話題になったヨウ素 131 は、甲状腺に蓄積されて甲状腺ガンを引き起こしやすいことが知られている。他の物質についても同じように特定の組織に蓄積してしまう可能性があるかもしれないというわけだ。そのあたりの細かい話はやたらと複雑になるので、専門家のあいだでもなかなか意見があわないことがあるんだろう。

反体制派のなかでも目立っているのが、ECRR(European Committee on Radiation Risk、欧州放射線リスク委員会)という組織だ。 IAEA や ICRP と同じアルファベット 4 文字だけれど、こちらは非公式の委員会。ぼくが見た印象だが、かなり過激に「反原発・反体制」している感じがする。もちろん、他にももっと過激な人はいるんだろうけど、極端な人の話を聞いているとキリがないので、ECRR がもっとも「反体制」な人たちだと思っておけばいいんじゃないだろうか。
ぼく自身は、ECRR の言うことはほとんど信じていない(理由は下に書く)。
345: 匿名さん 
[2011-10-08 20:40:17]
放射線って体に悪いの?
田崎晴明・学習院大学教授
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/damage.html

ECRR はいくつかの「考え方」を示しているが、その中でわかりやすいのは

公式の考えでのガンの確率は低すぎる。原発からの放射性物質による被ばくの場合は、内部被ばくのことを考えて、「公式の考えで出る確率」を 600 倍しろ

というルールだ。これはけっこうすごい(文献などは、「被ばくによってガンで死亡するリスクについて」を参照)。

たとえば、東京での 2011 年 4 月頃の線量は(けっこう場所によるのだが、公式の値をとると)毎時 0.06 マイクロシーベルト(0.06 μSv/h)くらい。これは「平常値」だと言われているけれど、実際の東京の平常値は毎時 0.03 マイクロシーベルト(0.03 μSv/h)くらいだ(これは主に空から降ってくる放射線)。差をとると、現在の値のうちの毎時 0.03 マクロシーベルト(0.03 μSv/h)程度は放射性物質(セシウム)の影響ということになる。さて、ECRR によれば、放射性物質による毎時 0.03 マイクロシーベルト(0.03 μSv/h)の影響は馬鹿でかいので、600 倍しろという。つまり、今の東京では実質的には 18 マイクロシーベルト毎時(18 μSv/h)を浴びているのと同じだというのだ。これは大きい。そのまま信じれば、東京に 1 年いるだけでガンで死亡する確率は 0.7 パーセント上乗せ、50 年いれば 8 パーセント上乗せということになる。なお、これは「公式」の放射線量を用いた計算なので、地面近くで測った線量を用いると、さらに 2, 3 倍大きくなるだろう(こういう「大ざっぱなリスク評価」の場合、2, 3 倍の違いは気にしなくてもいいとも思うが)。

さらに、もっと放射線の強い地域に「600 倍ルール」の計算をあてはめてしまうと、ほとんどの人がガンになるという、すさまじい結果がでてしまう。
こんな結果を信じたい人はいないに決まっている。もちろん、「信じたくない」というだけで間違いだと言ってはいけないわけだけれど、いろいろな人の意見を調べてみると、やっぱり ECRR の考えにはかなりの無茶があると考えていいようだ。ほっとします。

たとえば、ECRR のルールの根拠の一つになっているのは、「スウェーデンではガンがちょっと増えたみたいだけど、それってチェルノブイリ原発事故の影響じゃないかな?」という内容の、トンデルという人の論文だ。この論文で原発事故の影響が示されたかどうかはぼくには判定できないし、実は著者のトンデルもあくまで可能性を問うているようで、論文のタイトルに「?」が入っている(これはかなり珍しい)。でも、ECRR はこの論文の結果をまっこうから信じて、そこからどんどんとすごい「考え方」をつくってしまっているように見える。こういう ECRR のやり方は随分と強く批判されている。それに、ICRP の内部被ばくの換算だって各々の放射性物質についてきめ細かく調査して決めているわけで、それをまとめて 600 倍というのはいくらなんでも乱暴だ。

だから、ECRR の言うことを真に受ける必要はないと思う。ただ、ものすごく極端な人は 600 倍ちがうとまで言い出すということを知っておいたほうがいいだろうと思ったのだ。

ここまで意見の違う人がいるっていうことは、「あまり強くない放射線をじわじわ浴びたり、微少量の放射性物質を吸い込んで内部被ばくした」ときに何がおきるかが難しい問題だっていうことの一つの現われだと思う。 600 倍は言いすぎだろうけど、たとえば東京での被ばくの影響にしても、「公式の考え方」よりも数倍くらい危ないっていうこともあるかもしれないし(←ぼくは楽観的なので、そういうことはないだろうと勝手に思っているんだけど)、逆に、「公式の考え方」よりも数倍くらい安全っていうこともあるかもしれない。まあ、それくらい「幅がある」という風に思っておいたほうがいいんじゃないだろうか?
346: 匿名さん 
[2011-10-08 20:44:37]
トンデル論文は今年
被曝と発癌に関係はなかったという結論を出しています。
347: 匿名さん 
[2011-10-08 20:44:59]
食べ物ね。
土壌の放射性物質は10年で6センチ沈降するっていったって、根っこから吸うわな。
しかも、自然界に存在する放射性物質とちがって、人工の放射性物質は食物連鎖で数十万倍まで凝縮されちゃうんだろ?
畑も田んぼも土を入れ換えるとなると、相当な予算が必要だよ。
ちなみに、10年で6センチってことは、今はまだまだ、呼吸で吸い込むリスクがたくさんあるぞ。
シーベルト信者がいるようだが、β線は計れてないからな。
内部被曝は、食べ物だけって考えるやつは、アウトだぞ。
348: 匿名さん 
[2011-10-08 20:49:33]
ICRP副委員長

 福島市で開かれたシンポジウム「放射線と健康リスク」に参加したICRP(国際放射線防護委員会)のアベル・ゴンザレス副委員長が毎日新聞の単独取材に応じた。

 --福島第1原発事故で飛散した放射線による健康影響をどう見ていますか。

 ◆私の予想では福島県は放射性物質による健康影響は心配はないレベルです。しかし人々が安心感を得るために長期間にわたる健康調査が必要です。

 --事故後、約2万人が放射線への不安などから福島県外へ去りました。

 ◆これは放射性物質がもたらす最も深刻な問題です。簡単な解決法はありません。恐怖心や知識不足によって放射線の影響を誇張し、人間同士が傷つけ合うようになるのは非常に危険な状態です。福島でも同じことが起ころうとしています。こうした問題は福島だけでなくチェルノブイリでもありました。

 --日本政府の対応をどう見ますか。

 ◆被害防止の観点からは、よくやっています。今の時点でやるべきことは、被害を最小限にすることです。

 --ICRPは今後、福島第1原発事故にどう対応しますか。

 ◆来年末には今回の事故から学んだ放射線防護や提言などについて報告書をまとめたいと思っています。【聞き手・久野華代】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110913k0000m040126000c.html

私の予想では福島県は放射性物質による健康影響は心配はないレベルです。
私の予想では福島県は放射性物質による健康影響は心配はないレベルです。
私の予想では福島県は放射性物質による健康影響は心配はないレベルです。
私の予想では福島県は放射性物質による健康影響は心配はないレベルです。
349: 匿名さん 
[2011-10-08 20:52:27]
プルトニウムの飛散が少なくてα線が使えなくなったら今度はβ線で煽るのかww
もうあきらめればいいのにね。
350: 匿名さん 
[2011-10-08 20:54:10]
原発作業員β線の被曝許容量は1000mSv
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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