原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.3

[匿名さん]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

過去スレ
vol.1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168649/
Mk-II　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

[163: 匿名さん]

＞＞１５５

以前の早川氏の図だと東葉高速の駅北側が北限だったけれど、今回の航空機の測定では
それを超えてかなりの範囲に汚染が進んでいるのを確認できた

[164: 匿名さん]

>>161

同感です。群馬大学早川由紀夫氏が自身の図を昨日改訂していますが
柏の降下した放射線量は飯館村とくらべたら６０分の１でしかない。

あと３月２１日の時点でなにをしていたかくらいの違いでしょう。
雨にあたったかとか。

[165: 匿名さん]

そんな程度のことですか。なら大騒ぎすることないですね。
安全宣言みたいなことをなぜ市でも国でも大々的にしないのでしょうか。
データだけだして、後は自分で判断してねというのは素人には厳しすぎますね。
もっと積極的に問題ないということを周知して欲しいものです。
それを行政がやらないから、やれないレベルなのでは？かなりヤバイのでは？
と一般人は知識がないだけに益々疑心暗鬼になりますね。

[166: 匿名さん]

焼却灰汚染濃度高すぎ…炉休止　千葉・柏市

東京電力福島第１原発事故の影響で、清掃工場の焼却灰が高濃度の放射性物質に汚染された問題で、千葉県柏市は３０日、市内の２清掃工場のうち、現在の国の埋め立て基準（１キロ当たり８０００ベクレル）より汚染度が高い焼却灰を出している同市南部クリーンセンターの運転を当面休止する方針を明らかにした。放射能汚染で清掃工場が休止になる事態は、環境省も「報告がない」と話しており、全国初とみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111001-00000009-mai-soci

除染もやりにくくなりました。
詰みですね。

[167: 匿名]

>>166
ごみ処理どうするんだ？
汚染ゴミって示して、他に引き取らせる？
詰んでるね。
市は国と戦わず、迷惑不便を被るのは市民か。

[168: 匿名さん]

チェルノブイリで汚染区域に指定されたのと同程度にヨゴレてるんだから安全宣言もくそもなかろう。

都民から「柏市民は東京に来るな」とか思われてるんだろうな。

低汚染だったさいたま市民とかはメシウマなんだろうな、、

[169: 匿名]

よくわからんね

[170: 匿名さん]

水源地の群馬県の汚染状況がひどいな。

[171: 不動産購入勉強中さん]

>>165
いやいやPuまで検出されてる超絶汚染地域と比べましても。
まあでも実際、柏は東京が低汚染と認識させるためのスケープゴートにされてる気がしますね。
本来は関東全体で避難勧告レベルでしょう。

[172: 匿名さん]

柏、松戸は気持ち悪くてもう住みたくない

葛飾区もあぶないよね。

[173: 匿名さん]

【土壌汚染】
6万～10万ベクレル
柏北部、流山南部、我孫子西部
3万～6万ベクレル
松戸、鎌ヶ谷、白井、印西ラインより北西部
※市川・船橋・八千代の北部一部分を含む

[174: マンション住民さん]

こまったもんだ。

[175: 匿名さん]

【空間線量】
濃淡はほぼ、土壌汚染と一緒。
区切り方によって地図の見え方がちがうだけ。
北・西にいくほど高く、南・東にいくほど低い。
ピークは柏北部・流山南部・我孫子西部だから、野田は少し下がる、

[176: 匿名さん]

誰かが書いてたけど、北高南低、西高東低なら、TX 、常磐、北総を避けるべきというのは確定だな。

[177: 匿名]

東葉も入れような。北側×だから

[178: 匿名さん]

確かにね。
東葉高速線が境界線だわな。

[179: 匿名さん]

東葛、千葉ニュータウンがアウトラインと書いた方が解りやすい。

[180: 匿名さん]

わかりやすいと事実は異なる。
東葉高速北側が北限

[181: 匿名さん]

公的機関の発表なんて信用できないんでしょ？
こんな地図だけで騒ぎ立てる危険厨って結局のところ特定の地域を陥れたいだけなんだよね・・・
見え見えなんだよ。

[182: 匿名さん]

都合の良いときだけ信じられる

[183: 匿名さん]

あまりイジメるなよ。楽しみがなくなっちゃうからね。

[184: 匿名さん]

現実どれほどの人間が放射能について理解して、きにしているか考えると
ほとんどが考えていないという結論に達するよね。
うちのおかんが今日子供ずれに注意したそうだ。意外と放射線量高い地域の草が丈高くぼうぼうに生い茂った
ところを掻きわけかきわけして降りて行った水がちょろちょろと流れている川みたいな
小さな流れで、３０歳くらいの夫婦が４さいくらいの子供と網で何かすくっているような。
この涼しいのに３人とも足を水につかっているんだって。
おかんは日頃そこは放射線量が高いだろうと思っていたところだったし、
小さなこどもつれだったから、おせっかいにも、そこは放射線量高いと思いますよと
いったんだけど、よけいなお世話という感じだったらしい。
難しいよね。
もう２度といわないわと怒っていたけれど。
行政がもっと強力にこういうところは危険とか、
公園なら線量を掲示して自己責任で使うようにしたら良いよね。
線量掲示しておけば、そこで使用するかしないかは個々の判断になって
行政も気が楽だろうに。

[185: 匿名さん]

＞＞１７９

市民計測では東葉高速北側某所某公園の土壌計測はチェルノブイリ避難区域並み
だったそうです。

[186: 匿名さん]

ふむ。
無知から来る悲劇か。
知らせようとすると煽りだと揶揄される。
まあ、だったら皆で仲良く被曝すれば良い。
しかし、子供はかわいそうだ。
親が無知なばっかりに。
今から東葛とか千葉ニュータウンに引っ越すとか。
いるんだろうな、そんな親。
かわいそうに。

[187: 匿名さん]

アンデルセン公園？
あんなとこから東葉高速線に通う人間はいないよ。

[188: 匿名さん]

アンデルセン公園は北総線の小室か、白井新京成線の三咲が最寄り駅。
東葉高速線の北側でも徒歩通勤圏と、北総に近いエリアとでは線量が異なる。
北総線に近づけば近づくほど線量が高くなる。

[189: 匿名さん]

東葉高速線の北側で、宅地が続いているところまでは南側と変わらないよ。
そこから先、北総線の宅地までの間に森林部や農村部がある。
その真ん中らへんから急に線量が高くなって、北総線のエリアへと続く。
ガイガー持って走ればわかるよ。

[190: 匿名さん]

行政側が少数意見をいちいち聞き入れてたらきりがないよ。
危険だと思う人は自分たちでやれることやればいいんじゃないか？
たとえ納得いかないとしても。

[191: 匿名さん]

>>187

船橋ではない
木下黄太のブログ

[192: 匿名さん]

>>189

船橋市役所の放射線量測定結果みると、もうすぐの宅地のところから
線量は高い。

[193: 匿名]

ガイガーみたいな やることないんですね

[194: 匿名さん]

＞＞１９２

小室と逆転している

[195: 匿名さん]

マンコミュって木下黄太あたりを信頼してる人が多いのですか？
だとするとリテラシーの問題を抱えていますね。ちょっと驚きました。

[196: 匿名]

ここはそんなのばかりだ

[197: 匿名さん]

風評被害で不動産取引激減　茨城の業者「年越せない」

東京電力福島第１原発事故の影響で、東京のベッドタウンや手ごろな別荘地として人気が定着していた茨城県南部で不動産取引が激減している。地元の業者は県の業界団体を通じて東電に補償を求めたが、不動産の損害がどこまで補償されるかは不透明。先行きの見えない状況に「このままでは年を越せない」と頭を抱えている。

　東京・秋葉原までつくばエクスプレス（ＴＸ）で約３５分。マイホームを求め、転居者が増え続けていた守谷市は、原発から約１９０キロ離れているものの、比較的高い空間放射線量が検出されたことで状況が一変した。同市で住宅や土地の販売を手掛ける男性（４７）の顧客は、都心周辺からが７～８割。月に２、３軒は売れていた住宅が事故後はゼロの月もあり、土地も１坪当たり最大で１０万円下落。売り上げは前年比で半減したという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111001/dst11100118230011-n1.htm

柏の葉の地価も下がっています。柏市の人口も減り始めました。
茨城とともに放射能汚染地帯というブランドが確立されましたね。
先行きは暗いです。

[198: 匿名]

お疲れ様です

[199: 匿名さん]

ありがとう

[200: 匿名さん]

船橋だと、三咲とか小室は宅地でも線量が高いね。

北部は千葉ニュータウンと同じってことさ。

[201: 匿名]

薬害エイズの時も国は事実を隠していたため、数年後エイズを発症する人が多数出てから責任を認める始末。
放射能問題も数年後にガンを発症する人が多数出るのでは？と心配です。

[202: 匿名さん]

＞＞２００

船橋市役所のホムペ見て、船橋北部の定義をよく見よう。
現実から目をそらしてはだめ

[203: 匿名さん]

>>200
その小室より高い地域って・・・船橋の中で・・・

[204: 匿名]

結局心配する人は危険思想いがい受け入れない宗教にはまったかんじだろ。

どんどん搾り取られるといいよ

[205: 匿名]

204。ではあんな今日までの放射能汚染マップを国が公開し現実を見せつけられ安全だと言いきれますか？残念ながら世論は大多数が懸念してます。
国も安全だと断言してなく宣言すらしてない。してないんですよ。
してないところに皆あんなもの公開されてより不安が募ってしまった。
健康被害のリスクの可能性が曖昧なら、普通の思考であるなら、リスクに備えた準備・行動をするのは当たり前の事ではないか？


よく、「この位の汚染で。。」とか言いきってる方々がこのサイトにいますが、根拠あんの？
健康被害あるなしが曖昧な状況下なんですよ？
ハッキリ言ってあの汚染マップ公開は非常にショッキングな出来事だ。

[206: 匿名]

だから搾り取られろといってんじゃん。
危険思想に凝り固まった輩になにを言っても無駄。
安全と言える証拠もなければ、その逆もしかり。
ただ科学的根拠を元に常識で考えたら、問題の土俵にすらあがらない。
0.1単位で色分けするから話題になるが、1単位で書き直したら、福島以外は同じ色

[207: 不動産購入勉強中さん]

搾り取られるってのがよくわからん。何を？

安全思想の人が気づかぬうちに寿命を掠め取られているというなら話がわかるが。

[208: 匿名]

はあ？今回の文科省が公表した放射能汚染マップは累積した汚染度も含めてじゃねーの。するとかなり地域間に差があるように見えたが。そして俺も搾り取られるの意味がさっぱり分からん。

[209: 匿名]

あれ？
健康被害が怖くて海外移住するんじゃないの？
それか通販で海外の食料輸入ですか？
お金かかりますね

[210: 匿名]

↑209。なんだ！そういうことか！





で？

[211: 匿名さん]

柏や流山や我孫子や印西を避ければ特に問題ないと思います。
今回の汚染マップで青色になった地域は今後30年間不動産価値と流動性を下げることになるでしょう。

[212: 匿名]

正確に。松戸市、市川市、鎌ヶ谷市、白井市、船橋市、八千代市も避けなければいけない。

今日のAERAの見出しは

船橋市が一番危ない！だった

[213: 匿名]

首都圏一番の地位

[214: 匿名さん]

>>188

アンデルセン公園は低いですよ。
０．１３マイクロシーベルト毎時。
子供たちの好きな場所ですから情報は正しくお願いします。

[215: 匿名]

0.13は高いよ…

[216: 匿名さん]

船橋は大丈夫ですね。
柏よりはましです。

[217: 匿名さん]

AERAで船橋が危ないと書かれているのは津波の被害を受ける埋立沿岸部の話で放射能ではありません。

船橋港は東京湾の最奥にあたります。
しかしそこにあるのは高層マンションと工場と漁師町なので
実際の被害は少ないでしょう。

[218: 匿名さん]

>206さん

科学というものを理解していないのだから何を言っても無駄ですよ。
安全志向の強い彼らはゼロリスクを求めているんですから・・・

[219: 匿名さん]

＞２１１
今後３０年間の不動産価値と流動性なんか、生活していくうえで重要視していませんよ。
ところで、あの汚染マップを見たら逆に安心してしまったが。。。取り越し苦労かなと感じた。

[220: 匿名さん]

低線量被曝の被害は現在進行形で調査がおこなわれています。
この様な調査結果もあります。
線量的には柏同等です。子供は持つ家庭は注意が必要です。
避けたほうがいいですよ。

http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/09/sharp-increase-of-non-canc...

[221: 匿名]

船橋市って小室あたりの限定的な場所ではなかった？千葉県住んで長いけど地図でいうとどこら辺なんだろ。

[222: 匿名さん]

＞＞２１７

アエラ読んで見ました。被害地図見ると船橋はかなり内陸まで津波が来るようですが
間違いですか？

[223: 匿名さん]

>>221

あの文科省の地図みると０．２～０．５の地区が白井市から出っ張ってでているところは
北限が例の小室でアンデルセン公園などがある豊富や大神保町を
たどって坪井で収束すると見たが。
どうだろう。

[224: 匿名]

船橋の件は放射能汚染では無く、津波だったんですか。。
東京湾は浅いと聞くので津波は高くなりにくい湾と聞きましたが。
万が一想定外のものが来たとしたらベイエリアそのものが浸るでしょうね。

[225: 匿名]

チェルノブイリとその隣国では20年以上経った今現在も健康被害に苦しみ、発症し続けてるといつかのテレビ特集でやってました。
同じレベル７でもチェルノブイリ級の事故までには至ってなさそうですが、10年〜20年後に何が起こっているか想像もつきません。
その頃には今の東電のお偉方や政治家は引退しちゃってるんだろうなぁ。

[226: 匿名さん]

船橋市220地点空間放射線量測定結果
http://www.city.funabashi.chiba.jp/shinsai/housyanou/0001/p016359.html

東京湾は津波に強いと言われています。過去の文献を見ても5mあれば十分でしょう。
津波は船橋の場合海老川周辺に被害が出る可能性があります。
しかし大きな水門があるので週刊誌の見立て通りにはいかないでしょう。
海抜だけで見るならこちらが参考になります
http://flood.firetree.net/?ll=35.6888,140.0050&z=3&m=5

[227: 匿名さん]

うだうだいってないで、船橋の汚染はこの地図見なさい。
千葉ニュータウンに近くなればなるほど高い。
小室、三咲とかね。

[228: 匿名さん]

坪井は行政区分で言うと習志野台とか薬円台と同じく東部だな。
あそこは放射能の前にもともと沢地だから、大きな地震が来たときに地盤が心配だよね。
水、吹き出すんじゃないかと思って、買いませんでした。

[230: 匿名]

坪井は船橋北部

船橋市役所ホームページより

[231: 匿名]

ここで頑張ってるの坪井の戸建て人？

[232: 匿名]

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/09/1910_092917_1.pdf


この資料からでも、柏・松戸あたりはズバ抜けて染量が高いのが分かりますね
これからマンションを買う人は、あえてこの地域を選ばないでしょう。
風評被害ではなく、この数値はまぎれもない「事実」ですからね。

[233: 匿名]

柏が放射能汚染という話題は春から分かっていること。いわゆるホットスポット。一般人や週刊誌は信用出来ないと言われ続けて来た。そして国がその汚染を証明するカタチになってしまった。認めざるを得ない。だから、何をすべきかが論点であって避難とか避けるべきとかふざけた事を言うべきでもない。

[234: 匿名]

船橋に焦点があたると必死なやつがおおいな。ここで柏を煽っているやつの殆どが船橋近辺ということだね。
まあユトリだろ

[235: 購入検討中さん]

柏市民が汚染を誤魔化そうとして船橋に転嫁しようとしたらあえなく血祭りにあげられてしまったようです。

[236: 匿名さん]

違う、船橋の某新線駅前住民と某支線新築マンションと某工場跡地住民のコラボ

[237: 匿名]

浦安関係者だと思うが？

[238: 匿名]

それもあるかな？

[239: 匿名さん]

千葉も気になりますが、実家の東京も心配です。早く公表してもらいたいものです。

[240: 匿名さん]

でも、確かに津田沼、薬円台、習志野台、実籾にわたる習志野台地は、地盤も安定していて放射線量も都心に通える県内では低いエリアだし、ここから探そうかなと思いはじめてますよ。
本当は新浦安とか海浜幕張、柏の葉やおおたか、千葉ニュータウンがいいかなと思ってたんですけど。
それか、もう千葉から離れようかな。

[241: 匿名さん]

その中で薦められるのは津田沼だけ

[242: 匿名]

それはどうかな？
イオンモール直近となる新船橋のビッグプロジェクトも目が離せない。

[243: 匿名さん]

あそこは道が死んでる。

[244: 匿名さん]

やっぱり津田沼一択ですかね。
再開発してるから街並みも良くなるだろうけど、高いんだろうなー。

[246: 匿名]

柏がホットスポットなのはまぎれもない事実ですからね。公の調査でも数値に現れています。
数値が低いのに「危険」といわれるのは風評被害になるが

[247: 匿名さん]

もうね、どのエリアがどうとかは、客観的なデータが出たからそれ見て覚治が判断すれば良いのよ。
これと

[248: 匿名さん]

これね。上が土壌への沈着量で下が空間線量。
上空で測ったから客観的で統一的なデータ。
各地のわざと高い数値や低い数値を出そうとしてるピンポイントな線量に惑わされず、これで比較すれば良い。
エリアを選んだら、あとは物件の回りとか学校とかのピンポイントな線量を見て除染を進めれば良いのさ。
はい、エリアの話はしゅーりょー。

[249: 匿名さん]

誰が作成したものでも、どんな成分を測ったデーターでも、柏ってワンランク上のいい色で塗り分けられるんだからな。
凄い事だよ。

[250: 匿名さん]

まあ、年間に被曝する量が自然放射線を除いて1ミリシーベルト以下なら、様々な検証をして社会的に許容できると定めた法律の範囲内になるから、それがラインをあえて引くならボーダーかもね。
呼吸による内部被曝を含めても、外部線量が毎時0.25マイクロシーベルト未満なら、マンションの二階以上で20時間以上過ごせば大丈夫。
その線引きはこれ見れば一目瞭然。
まあ、あくまで適法かどうかのラインだから、もっとリスクを少なくしたい場合は0.125以下で選べば良いし、もっとリスクを許容できるなら0.5未満を良しとすれば良い。
それだけの話。

[251: 匿名さん]

それにしても、東葉高速が境というのは本当。
どれも船橋北部と八千代北部が高汚染地域にはいっている。
ちょうど東葉高速の駅北側。

[252: 匿名さん]

上空からの観測によると、千葉県の汚染状況は３つの三角形で三段階に別れているね。
①柏市南部・流山市北部・我孫子市西部を結ぶ小さな三角形(土壌の濃いピンク)
②野田市南部・市川市北部・印西市中部を結ぶ中くらいの三角形(土壌の薄いピンク)
③野田市中部・千葉市中部・銚子を結ぶ大きな三角形(空間の水色)

①の外周に②があり、②の外周に③がある。
①はホットスポットと呼ばれ、②は法令の基準を超え、③は通常時の倍程度の線量がある。

普通に考えれば①と②は購入検討候補から外すでだろうが、小さい子供がいないなら②もありという人がいるかもしれない。
逆に、小さい子がいて極度にリスクもとりたくないというなら、③も避けるだろう。
さすがに①をあえて選ぶのは、かなりのリスクテイカー。
ただ、①のエリアは聞くところによると賃貸もフリーレントがついて格安の家賃でタワマンに住めたり、新築も値引きし放題だという。
需要が激減したので資産価値が無くなったということだろうが、被害が無いのが証明されれば勝ち組となる。
ギャンブルに近い選択を取るっていうのも、人によってはありなのかもしれない。
私は子供がいるので無理だが。

[253: 匿名さん]

ごめんなさい。
柏市北部・流山市南部・我孫子市西部でした。

[254: 匿名さん]

>>252
③を避けたいとなると皇居もアウトか

[255: 匿名さん]

つまり、①TX と常磐線がホットスポット路線であり、②北総線が法令違反ゾーンを走る路線であり、③東葉高速線と湾岸の間が通常時の二倍線量エリアであると。それ以下を探すなら千葉より先に住むしかないね。それか他の県。

[256: 匿名さん]

首都圏に住んで都心に通うなら③は受け入れるしか無いんじゃないの？でも、武蔵野や相模は③より線量が低いから、金があるならそっちだね。あとは、埼玉。。。

[257: 匿名さん]

確かにな。
もはや習志野台地しか都心に通えるエリアで選択肢はないのかもしれない。
でも水質汚染のマンションや、八千代なのにタワマンとか嫌だ。
津田沼南口の再開発、やっぱりいいよなー。

[258: 匿名さん]

素朴な疑問…。
東電関係者の多くの家族が関東を離れたと記載があったり、このスレでも避難を叫ぶ人が
多い中、病院関係者の家族でそういう話を聞かないのは何故だろう？

うちは大学病院を核としたコンパクトな街で、宿舎なんかもあるから幼稚園や小学校にも
病院勤務の御子息も少なくないけど、そういう話を全く聞かないんだよね。
震災直後は余震を心配して田舎に避難した人も多かったけど、春休みが終わると同時に
皆戻ってきたし…。
息子の同級生のお医者さんの息子さんも夏休みは田舎にかえるって言ってたけど、
その田舎が北茨城なんだよね…。逆に呼んだらどうかと思ったけど釈迦に説法だしね。

[259: 匿名さん]

今日幕張PAで計ったら0.5！
やっぱり焼却場の煙突が見える場所は買ってはいけないと思った。

[260: 匿名]

湾岸部は直接の落下による被害はすくなかったけど、これから処理が進んでいく上で下水道処理場の問題が嫌だね

[261: 匿名]

今一番バランスがとれてるのは津田沼南側の開発だというのは文句ない

[262: 匿名さん]

病院関係者だって放射線量は低い方が良いって、9割以上が答えてるよ。