原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.3

[匿名さん]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

過去スレ
vol.1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168649/
Mk-II　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

[122: 匿名]

マルチ良くない

[123: 匿名さん]

文部科学省の航空機モニタリングによって
公式な汚染地図が作成されました。

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/09/1910_092917_1.pdf

柏の人口がますます減りそうですね。

[124: 匿名さん]

減ったとしても微減だとは思うのですが、う～ん、、名指しされてしまいましたねー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110929-00000098-mai-soci

[125: 匿名さん]

でも、これでどのエリアを外せば良いかわかったから良かった。

[126: 匿名さん]

都心通勤圏でも結構白いところあるじゃん。
早川先生のマップは計測方法が同一では無いデータを繋いだものだから、こっちの方が信頼できるね。
測定器だって、種類や使い方によって0.5近くの誤差が出るんでしょ？
だから、個人の計測結果は勿論、自治体の個別計測もあまりあてにならないよね。
今回の計測は建物の配置等に左右されずに純粋に放射性物質の沈着量がわかった。
外部被爆はたいした問題じゃないので、呼吸による内部被曝のリスクがわかる沈着量の判明は大きい。
γ線は反射しちゃうものもあるのはご存じの通り。
外よりマンションの部屋の中の方が線量が低いのもそのため。
放射性物質の少ない地域でも、建物等の配置で反射が起きやすい場所で測れば線量が高くなる。
それを意図的に測ってネットに載せる輩も多いからね。
空ではそういうことはできないから、やっと初めて信頼できるデータでエリアのリスク比較ができる。
こるで、また物件選びを再開できるね。

[127: 匿名さん]

縦ラインを除くと、TX 、常磐、北総を避けたほうが良さそうですね。

[128: 匿名さん]

北総線沿線千葉ニュータウンは一部白井市を除いて船橋市や八千代市と同じ
０．１～０．２マイクロシーベルトの地域で安心しました。
あとは除染のみです。

[129: 匿名さん]

印西も柏同様安心できるような数値ではりませんね。
不動産に関しては悲観的状況が確定したと思います。
別の場所からあえて千葉ニュータウンへ越してきて子育てをする人はいなくなるでしょう。

[130: 匿名さん]

よく地図を見てください。
印西市の０．２～の地区は旧市街です。
北総線沿線の千葉ニュータウン中央からは０．１マイクロ～０．２マイクロで船橋や八千代と変わりません。
これは航空機からの実測図です。
あまりあおるのもいい加減にされたし。

[131: 匿名さん]

０．１～０．２ならあと１年半ごには０．０６から０．１２マイクロ毎時ですね！

[132: 匿名さん]

室内ならさらに低下！
除染して完璧

[133: 匿名さん]

首都圏で一番高いと言われた三郷市が不自然に低いのはなぜ？？？

[134: 匿名さん]

>>130千葉ニュータウン中央からは０．１マイクロ～０．２マイクロ

わざわざ汚染地域で購入する必要ないし、中央駅周辺は国産シンチで０．２超です

[135: 匿名さん]

計測してもいない地域から、あーだこーだ言われるのは心外

[136: 匿名さん]

正確には船橋北部の一部分、八千代北部の一部分と印西の大部分は線量が一緒ということだろ。
ピンクの部分。旧市街だけでなくて千葉ニュータウン全域が入ってるよ。
ねじ曲げるなよ。航空機による初めての信頼できて比較に適したマップをもう一度張る。

[137: 匿名さん]

そういうこと。千葉ニュータウンは内野地区を除き、小倉台・木刈・高花・戸神台地区すべて高いよ。

[138: 匿名さん]

柏市民だが、さすがにこれが公表されれば、市も除染に本腰入れざるを得ないだろう。

[139: 匿名さん]

濃いピンク=6万～10万ベクレル/㎡→小さい子がいて余力があるならそこから引っ越した方が良い。
薄いピンク=3万～6万ベクレル/㎡→新しく引っ越してこない方が良い。住民は除染に励め。
白=3万ベクレル/㎡未満→どうしても今買うならここで選べ。

ちなみに、チェルノブイリでは

１．避難（特別規制ゾーン）＝1986年に住民が避難した地域：土壌汚染密度の定義なし。
２．移住義務ゾーン：55万5000ベクレル/m2（15キュリー/km2）以上。
３．移住権利ゾーン：18万5000〜55万5000ベクレル/m2（5〜15キュリー/km2）。
４．放射能管理強化ゾーン：3万7000〜 18万5000ベクレル/m2（1〜5キュリー/km2）。

つまり、濃いピンクは全てが、薄いピンクも大部分が放射能管理強化ゾーンと同様の汚染である。
しかし、政府に補償を求めて移住する権利が貰えるほどの汚染ではない。
ただ、新しく住宅を購入するのにわざわざ、放射能管理強化ゾーンを買うような消費者はいない。
そういう意味で、色がついてしまったゾーンは、物件が売れなくなり、価格は暴落する。
ほぼ、資産価値はゼロとなったと覚悟しておいた方が良い。
今ならまだ、無知な人がいるから騙して売ることもできるかもしれないが。

[140: 匿名]

ちょっと比較につかっている資料が双方間違えてる。
片方は土壌を使い、片方は空間の放射線量を使ってる。
空間の放射線量は比較的良かったから、あとは土壌をどうすれば良いかじゃないの、千葉ニュータウン東部は。
マンションなら問題もなし

[141: 匿名]

今回の放射線は今まで空気のきれいな地区ばかり襲ったけど、大気汚染の原因はこの他にダイオキシン、排ガス、工場からの汚染とたくさんある。夏に国道３５７を走れば、住むことを躊躇するほどの空気。
皮肉なことに、その辺は今回は免れた。
総合で考えることも必要？

[143: 匿名さん]

葛飾区や都内にも柏や流山並みのホットスポットはあるはず。水元公園とかかなり高い数値出てたでしょ。

[144: 匿名]

とうとう国が今日までの放射能汚染の蓄積集計データを公表してしまった。これすら信用出来ないという方はもはやいないだろう。


でもまだ今日までであって今も福島でモクモク垂れ流しているのなら、来年あたりにも更なるデータ公表でマップ上に色付く、色濃くなる地域が示されるだろう。

[145: 物件比較中さん]

今までは静観していた口ですが、今回正式に文科省からの発表という事で、これはかなり深刻な問題に
なってきたと思います。

http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY201109290441.html

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110930095854.jpg

[146: 匿名]

本日午前中に訪問する会社という会社の社員のPC画面を見たり、プリントまでしてる人が多く見受けられました。会話も「お前んちは？」「俺んちは。。」マジレスです!!

[147: 匿名さん]

うそー、、マンション買っちゃったよ、、

特殊な事例として手付け金を返してもらえないか交渉しないと、、

[148: 匿名さん]

千葉だけじゃないでしょ。汚染に距離は関係ないのは証明されている。都内や横浜にも地表の線量高い地域はありました。静岡のお茶からも検出されてるし。柏とか千葉には住めないとかいってる奴は何もわかってない奴ら。しかも、内部被曝のほうが危険なんだよ。

[149: 匿名さん]

事実はそうかもしれない。一方今回の報道で柏の物件の価値は暴落するのは間違いない。

[150: 匿名さん]

毎日に千葉県域の詳細な地図も出ていましたが
柏はほぼ全域が６万ベクレル/平方メートル以上汚染されているとのことで
かなり深刻な状態と言えますね。

http://mainichi.jp/select/science/news/images/20110930k0000m040149000p...

[151: 匿名さん]

↑同じヤツが何度もしつこい。もう、柏はわかったよ。柏以外も関東近郊は汚染されてんだから。おまえのしつこさのほうが深刻だ。

[152: 匿名さん]

そのとおり、東京北東地区も相当やばそう。

ただ、関東では柏が最悪なのも事実。それは冷静に見ないとね。柏は資産価値としては終わったよ。景気にも影響ありそう。

[153: 匿名さん]

TX 、常磐、北総はもう売れないよ。
特に柏や松戸、流山はね。
線量の正確さより、イメージが酷い。
千葉ニュータウンも子連れは避けるだろうね。

[154: 匿名さん]

総武線と東葉高速線に挟まれたエリアで南東は千葉と勝田台まで。
この辺りが都心通勤可能なエリアとして比較的線量が低く、埋め立て地でもない。
千葉に拘るならここだねと、会社の千葉県民皆で話していました。

津田沼の再開発エリアがベストだけど、タケー。
新船橋も再開発してるから、狙い目かな。
実籾の例の物件は放射能以前に。。。

[155: 匿名さん]

つーか、初期の頃から東葉高速が北の境界線って何度も言ってただろ。
今更みんな、何？

[156: 匿名さん]

>>142
どんな測り方しても何の物質でも柏の葉がナンバーワン・オンリーワンですね。

[157: 匿名さん]

柏の放射線量が異常に高いと言わないと、沿線で書かれたらTX 住民に迷惑。

[158: 匿名さん]

柏の線量が高いと言われ始めた当初、測定精度のばらつきと信じて疑わなかった。
様々な機関の測定により実態が明らかになるにつれ、東京電力への怒りがこみ上げる。
勿論、政府行政の責任がより重いのだろうが、身を切るような対応をすべきなのに平然と高額の給与賞与が支給される東電は感情的に許せない。

[159: 匿名]

私も今まで、柏のことはあまり気にしてなかったのですが、今日のニュースで本当に重大なことが身近で起こっていることを実感しました。

[160: 匿名さん]

柏、柏と何か匂うな。
松戸、流山？千葉ニュータウン？
自分達に話題を降られないように必死だな。

[161: 匿名さん]

今の空間線量は原発周辺以外はたいしたことない。（柏周辺も）
それよりも深刻なのは土壌汚染地域の農産物摂取による内部被曝。（特に北関東から長野にかけての汚染）

チェルノブイリもそうだったが、要警戒地域で、数年後に癌などになった人とならなかった人では
食べ物に気をつけていた人といなかった人で、大きな差があったのは有名な話。

結局、柏に住んでいても食べ物に気をつけていれば、他の地域で食べ物の産地にこだわらない人よりも
癌などのリスクは少ない。

今回の文科省の汚染地図公表は評価できるが、汚染地域の農産物は売れなくなるのでは？

[162: 匿名さん]

不動産も売れなくなります。当たり前のこと。

[163: 匿名さん]

＞＞１５５

以前の早川氏の図だと東葉高速の駅北側が北限だったけれど、今回の航空機の測定では
それを超えてかなりの範囲に汚染が進んでいるのを確認できた

[164: 匿名さん]

>>161

同感です。群馬大学早川由紀夫氏が自身の図を昨日改訂していますが
柏の降下した放射線量は飯館村とくらべたら６０分の１でしかない。

あと３月２１日の時点でなにをしていたかくらいの違いでしょう。
雨にあたったかとか。

[165: 匿名さん]

そんな程度のことですか。なら大騒ぎすることないですね。
安全宣言みたいなことをなぜ市でも国でも大々的にしないのでしょうか。
データだけだして、後は自分で判断してねというのは素人には厳しすぎますね。
もっと積極的に問題ないということを周知して欲しいものです。
それを行政がやらないから、やれないレベルなのでは？かなりヤバイのでは？
と一般人は知識がないだけに益々疑心暗鬼になりますね。

[166: 匿名さん]

焼却灰汚染濃度高すぎ…炉休止　千葉・柏市

東京電力福島第１原発事故の影響で、清掃工場の焼却灰が高濃度の放射性物質に汚染された問題で、千葉県柏市は３０日、市内の２清掃工場のうち、現在の国の埋め立て基準（１キロ当たり８０００ベクレル）より汚染度が高い焼却灰を出している同市南部クリーンセンターの運転を当面休止する方針を明らかにした。放射能汚染で清掃工場が休止になる事態は、環境省も「報告がない」と話しており、全国初とみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111001-00000009-mai-soci

除染もやりにくくなりました。
詰みですね。

[167: 匿名]

>>166
ごみ処理どうするんだ？
汚染ゴミって示して、他に引き取らせる？
詰んでるね。
市は国と戦わず、迷惑不便を被るのは市民か。

[168: 匿名さん]

チェルノブイリで汚染区域に指定されたのと同程度にヨゴレてるんだから安全宣言もくそもなかろう。

都民から「柏市民は東京に来るな」とか思われてるんだろうな。

低汚染だったさいたま市民とかはメシウマなんだろうな、、

[169: 匿名]

よくわからんね

[170: 匿名さん]

水源地の群馬県の汚染状況がひどいな。

[171: 不動産購入勉強中さん]

>>165
いやいやPuまで検出されてる超絶汚染地域と比べましても。
まあでも実際、柏は東京が低汚染と認識させるためのスケープゴートにされてる気がしますね。
本来は関東全体で避難勧告レベルでしょう。

[172: 匿名さん]

柏、松戸は気持ち悪くてもう住みたくない

葛飾区もあぶないよね。

[173: 匿名さん]

【土壌汚染】
6万～10万ベクレル
柏北部、流山南部、我孫子西部
3万～6万ベクレル
松戸、鎌ヶ谷、白井、印西ラインより北西部
※市川・船橋・八千代の北部一部分を含む

[174: マンション住民さん]

こまったもんだ。

[175: 匿名さん]

【空間線量】
濃淡はほぼ、土壌汚染と一緒。
区切り方によって地図の見え方がちがうだけ。
北・西にいくほど高く、南・東にいくほど低い。
ピークは柏北部・流山南部・我孫子西部だから、野田は少し下がる、

[176: 匿名さん]

誰かが書いてたけど、北高南低、西高東低なら、TX 、常磐、北総を避けるべきというのは確定だな。

[177: 匿名]

東葉も入れような。北側×だから

[178: 匿名さん]

確かにね。
東葉高速線が境界線だわな。

[179: 匿名さん]

東葛、千葉ニュータウンがアウトラインと書いた方が解りやすい。

[180: 匿名さん]

わかりやすいと事実は異なる。
東葉高速北側が北限

[181: 匿名さん]

公的機関の発表なんて信用できないんでしょ？
こんな地図だけで騒ぎ立てる危険厨って結局のところ特定の地域を陥れたいだけなんだよね・・・
見え見えなんだよ。

[182: 匿名さん]

都合の良いときだけ信じられる

[183: 匿名さん]

あまりイジメるなよ。楽しみがなくなっちゃうからね。

[184: 匿名さん]

現実どれほどの人間が放射能について理解して、きにしているか考えると
ほとんどが考えていないという結論に達するよね。
うちのおかんが今日子供ずれに注意したそうだ。意外と放射線量高い地域の草が丈高くぼうぼうに生い茂った
ところを掻きわけかきわけして降りて行った水がちょろちょろと流れている川みたいな
小さな流れで、３０歳くらいの夫婦が４さいくらいの子供と網で何かすくっているような。
この涼しいのに３人とも足を水につかっているんだって。
おかんは日頃そこは放射線量が高いだろうと思っていたところだったし、
小さなこどもつれだったから、おせっかいにも、そこは放射線量高いと思いますよと
いったんだけど、よけいなお世話という感じだったらしい。
難しいよね。
もう２度といわないわと怒っていたけれど。
行政がもっと強力にこういうところは危険とか、
公園なら線量を掲示して自己責任で使うようにしたら良いよね。
線量掲示しておけば、そこで使用するかしないかは個々の判断になって
行政も気が楽だろうに。

[185: 匿名さん]

＞＞１７９

市民計測では東葉高速北側某所某公園の土壌計測はチェルノブイリ避難区域並み
だったそうです。

[186: 匿名さん]

ふむ。
無知から来る悲劇か。
知らせようとすると煽りだと揶揄される。
まあ、だったら皆で仲良く被曝すれば良い。
しかし、子供はかわいそうだ。
親が無知なばっかりに。
今から東葛とか千葉ニュータウンに引っ越すとか。
いるんだろうな、そんな親。
かわいそうに。

[187: 匿名さん]

アンデルセン公園？
あんなとこから東葉高速線に通う人間はいないよ。

[188: 匿名さん]

アンデルセン公園は北総線の小室か、白井新京成線の三咲が最寄り駅。
東葉高速線の北側でも徒歩通勤圏と、北総に近いエリアとでは線量が異なる。
北総線に近づけば近づくほど線量が高くなる。

[189: 匿名さん]

東葉高速線の北側で、宅地が続いているところまでは南側と変わらないよ。
そこから先、北総線の宅地までの間に森林部や農村部がある。
その真ん中らへんから急に線量が高くなって、北総線のエリアへと続く。
ガイガー持って走ればわかるよ。

[190: 匿名さん]

行政側が少数意見をいちいち聞き入れてたらきりがないよ。
危険だと思う人は自分たちでやれることやればいいんじゃないか？
たとえ納得いかないとしても。

[191: 匿名さん]

>>187

船橋ではない
木下黄太のブログ

[192: 匿名さん]

>>189

船橋市役所の放射線量測定結果みると、もうすぐの宅地のところから
線量は高い。

[193: 匿名]

ガイガーみたいな やることないんですね

[194: 匿名さん]

＞＞１９２

小室と逆転している

[195: 匿名さん]

マンコミュって木下黄太あたりを信頼してる人が多いのですか？
だとするとリテラシーの問題を抱えていますね。ちょっと驚きました。

[196: 匿名]

ここはそんなのばかりだ

[197: 匿名さん]

風評被害で不動産取引激減　茨城の業者「年越せない」

東京電力福島第１原発事故の影響で、東京のベッドタウンや手ごろな別荘地として人気が定着していた茨城県南部で不動産取引が激減している。地元の業者は県の業界団体を通じて東電に補償を求めたが、不動産の損害がどこまで補償されるかは不透明。先行きの見えない状況に「このままでは年を越せない」と頭を抱えている。

　東京・秋葉原までつくばエクスプレス（ＴＸ）で約３５分。マイホームを求め、転居者が増え続けていた守谷市は、原発から約１９０キロ離れているものの、比較的高い空間放射線量が検出されたことで状況が一変した。同市で住宅や土地の販売を手掛ける男性（４７）の顧客は、都心周辺からが７～８割。月に２、３軒は売れていた住宅が事故後はゼロの月もあり、土地も１坪当たり最大で１０万円下落。売り上げは前年比で半減したという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111001/dst11100118230011-n1.htm

柏の葉の地価も下がっています。柏市の人口も減り始めました。
茨城とともに放射能汚染地帯というブランドが確立されましたね。
先行きは暗いです。

[198: 匿名]

お疲れ様です

[199: 匿名さん]

ありがとう

[200: 匿名さん]

船橋だと、三咲とか小室は宅地でも線量が高いね。

北部は千葉ニュータウンと同じってことさ。

[201: 匿名]

薬害エイズの時も国は事実を隠していたため、数年後エイズを発症する人が多数出てから責任を認める始末。
放射能問題も数年後にガンを発症する人が多数出るのでは？と心配です。

[202: 匿名さん]

＞＞２００

船橋市役所のホムペ見て、船橋北部の定義をよく見よう。
現実から目をそらしてはだめ

[203: 匿名さん]

>>200
その小室より高い地域って・・・船橋の中で・・・

[204: 匿名]

結局心配する人は危険思想いがい受け入れない宗教にはまったかんじだろ。

どんどん搾り取られるといいよ

[205: 匿名]

204。ではあんな今日までの放射能汚染マップを国が公開し現実を見せつけられ安全だと言いきれますか？残念ながら世論は大多数が懸念してます。
国も安全だと断言してなく宣言すらしてない。してないんですよ。
してないところに皆あんなもの公開されてより不安が募ってしまった。
健康被害のリスクの可能性が曖昧なら、普通の思考であるなら、リスクに備えた準備・行動をするのは当たり前の事ではないか？


よく、「この位の汚染で。。」とか言いきってる方々がこのサイトにいますが、根拠あんの？
健康被害あるなしが曖昧な状況下なんですよ？
ハッキリ言ってあの汚染マップ公開は非常にショッキングな出来事だ。

[206: 匿名]

だから搾り取られろといってんじゃん。
危険思想に凝り固まった輩になにを言っても無駄。
安全と言える証拠もなければ、その逆もしかり。
ただ科学的根拠を元に常識で考えたら、問題の土俵にすらあがらない。
0.1単位で色分けするから話題になるが、1単位で書き直したら、福島以外は同じ色

[207: 不動産購入勉強中さん]

搾り取られるってのがよくわからん。何を？

安全思想の人が気づかぬうちに寿命を掠め取られているというなら話がわかるが。

[208: 匿名]

はあ？今回の文科省が公表した放射能汚染マップは累積した汚染度も含めてじゃねーの。するとかなり地域間に差があるように見えたが。そして俺も搾り取られるの意味がさっぱり分からん。

[209: 匿名]

あれ？
健康被害が怖くて海外移住するんじゃないの？
それか通販で海外の食料輸入ですか？
お金かかりますね

[210: 匿名]

↑209。なんだ！そういうことか！





で？

[211: 匿名さん]

柏や流山や我孫子や印西を避ければ特に問題ないと思います。
今回の汚染マップで青色になった地域は今後30年間不動産価値と流動性を下げることになるでしょう。

[212: 匿名]

正確に。松戸市、市川市、鎌ヶ谷市、白井市、船橋市、八千代市も避けなければいけない。

今日のAERAの見出しは

船橋市が一番危ない！だった

[213: 匿名]

首都圏一番の地位

[214: 匿名さん]

>>188

アンデルセン公園は低いですよ。
０．１３マイクロシーベルト毎時。
子供たちの好きな場所ですから情報は正しくお願いします。

[215: 匿名]

0.13は高いよ…

[216: 匿名さん]

船橋は大丈夫ですね。
柏よりはましです。

[217: 匿名さん]

AERAで船橋が危ないと書かれているのは津波の被害を受ける埋立沿岸部の話で放射能ではありません。

船橋港は東京湾の最奥にあたります。
しかしそこにあるのは高層マンションと工場と漁師町なので
実際の被害は少ないでしょう。

[218: 匿名さん]

>206さん

科学というものを理解していないのだから何を言っても無駄ですよ。
安全志向の強い彼らはゼロリスクを求めているんですから・・・

[219: 匿名さん]

＞２１１
今後３０年間の不動産価値と流動性なんか、生活していくうえで重要視していませんよ。
ところで、あの汚染マップを見たら逆に安心してしまったが。。。取り越し苦労かなと感じた。

[220: 匿名さん]

低線量被曝の被害は現在進行形で調査がおこなわれています。
この様な調査結果もあります。
線量的には柏同等です。子供は持つ家庭は注意が必要です。
避けたほうがいいですよ。

http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/09/sharp-increase-of-non-canc...

[221: 匿名]

船橋市って小室あたりの限定的な場所ではなかった？千葉県住んで長いけど地図でいうとどこら辺なんだろ。