原発・放射線問題 千葉県 総合 vol.3

[匿名さん]

各スレッドにおいて原発・放射線問題で話が脱線している現状があります。
この様な状況は物件購入検討者にとっても地域住民の情報交換においても
好ましい状況ではありません。
また一部地域の問題ではなく県内全体で考えるべき問題でもあります。

そこで県内の原発・放射線状況を集約するスレッドを立てました。
この問題を論じたい方々は、当スレッドで存分に議論してください。

そして当板の本来の目的である、購入検討者同士の情報交換がスムーズに
より快適に行われるよう、原発・放射線問題での各スレッドへの無用な
書き込みは減らしましょう♪
皆が快適に有益に使える掲示板にするためにも、原発・放射線問題は
こちらに一本化しましょう♪

過去スレ
vol.1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/168649/
Mk-II　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174503/

[101: 匿名さん]

その長い文章でミス連投は。。。
でも確かにね。法律で環境放射線の限度を定めてるなら、それを超えるエリアに人を住まわせておいて放置ってのは無いわな。でも、原因となった東電にそこまで除染を進める余力は無いだろうし、そもそも企業の体質としてそこまでやってくれる期待は持てない。しかも、法人格の維持すら疑問。では、国がやってくれるかというと、それも全く期待できない。結局は各自治体と住民の手で、少なくとも適法状態まで持っていくしかないね。でも、0.25を超えるスポットを全て除染するには、どれだけの予算と人手と時間がかかるんでしょうね。柏とか印西とか、市の全体が広範囲で0.25を超えちゃってるとこは、現実的では無いかな。自然に下がっていくのを期待しつつ、やれるとこからって感じ。つーか、原発作ってるメーカーにも責任追求したいとこだよ。四大公害の時みたいに大きな訴訟が起きるね。

[102: 匿名さん]

どう好意的に見ても、0.125 - 0.25内の利害関係者にしか見えない。

放射能による影響を危惧して書き込んでいるのであれば御託を並べず、
0.125以下が絶対というべきだろ。

0.25を超えるところや、液状化が起こった湾岸は人の住むところじゃない。
それに比べて、うちのマンションは0.125は超えているし駅から遠いけど、
都内通勤範囲だし内陸だだから住むには最適。
幸い完成済みでまだ空きがあるから、お買い得ですよってとこだろ。

[103: 匿名さん]

絶対なんてない。
そういう君は0.25以上の人だね。
つーか、現実的に0.25以上を受け入れる選択肢もありだよ。
個人的には嫌だけど。

[104: 匿名さん]

うまい、うまい。拍手。
そんなとこだろうね。
それより、除染剤の素晴らしいのができたという噂。
世界の英知が結集すればなんとかなる。

[105: １０４]

拍手は１０２にね。

[106: 匿名さん]

【結論】

0.5以上の黄色いエリア
新しく住むというより、そこに住んでいる人も転居を考えた方が良い

0.25～0.5の緑のエリア
既に住んでいる人は除染をすべきで、新しく買う検討エリアからは除外すべき

0.125～0.25の黄緑色のエリア
できれば購入検討の優先順位を下げるべきエリアで、どうしても買うなら生活環境の線量をチェックして0.25以上が点在する様なら諦めるべき。

0.125未満のノーマークエリア
首都圏で物件を選ぶなら、ここからエリアを選択するべき。

全てをまとめるとこういうことだね。
シンプル。

[107: 匿名さん]

まとめなくてもわかるよ。
色つきのところは、みんな避けるさ。

[108: 匿名さん]

武蔵野台地が良さそうだね。
国立とか、府中とか、三鷹とか。
埼玉はなんか嫌だ。

[109: 匿名さん]

要は0.25以上で括られているのはアウトなエリアで、0.125で括られてるのはアウトとセーフが混在するエリアで、0.125未満となっているのはセーフなエリアってことね。
そう考えると、セーフ確定エリアに住みたいね。子供がいればなおさら。

[110: 匿名さん]

千葉なら都内通勤圏じゃないけれどね。

[111: 匿名さん]

震災後、液状化によって埋め立て地周辺の資産価値は暴落した。
千葉県を代表する憧れの街並みであっただけに、その経済的打撃は大きい。
そればかりでなく、福島第一原発から漏れた放射性物質が千葉県を直撃した。
柏、流山、松戸というホットスポットだけでなく、浦安、市川、鎌ヶ谷、船橋北部、八千代北部、印西、白井、我孫子等といった比較的県内で人口の集まるエリアは、こぞって汚染レベルが違法状態となった。
都心に通勤が可能な県内のエリアとしては、船橋(北部以外)、習志野、千葉市が相対的に線量が低いが、それでも安心できるレベルではなく、どうしても千葉県内に拘りたいという人を除いて積極的な不動産購入の選択肢には入りにくい。
つまり、既に千葉県の主要部の不動産需要は冷え込んできており、それに価格を合わせなければいけなくなるのは規定路線である。
埋め立て地や0.5以上のエリアは半分、0.25～0.5のエリアは4割ダウン、0.125～0.25のエリアは3割ダウン、その他のエリアでも全体の需要減で2割程度は落ち込んでいるはず。
購入するときの値引きは、これを目安に動くと良い。
業者の反対レスがつくことが予想されるが、無視しと方が良いのは言うまでもない。

[112: 匿名さん]

あやしい椎茸・・・じゃなくて
危ない椎茸、ついに千葉県産から
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110927/t10015889311000.html

[113: 匿名]

我孫子のこと？
セシウム規制値の4倍で福島県に次いで2例目。

[114: 匿名]

我孫子のこと？
セシウム規制値の4倍で福島県に次いで2例目？。

[115: 匿名]

しつこいタイプだね

[116: 匿名さん]

放射性物質は、放射能を無くすことができるよ。
元素変換って技術がありまさ。
ただ、コストと労力が掛かりすぎるから、まだ実用化に至って無いけど。

元素変換とは
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%B8%B5%C1%C7%CA%D1%B4%B9

三菱重工、岩村氏の発見
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/153.html

ノーベル賞に値する可能性
http://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20040615/ECO0061H_32707...

セシウムがプラセオジウムに、ストロンチウムがモデブリンに変換されるのは確認ずみ。

やっぱり、日本の技術は凄いや。
あとは、利権との闘いだね。

[117: 匿名さん]

余計な委員会をたくさんつくって、外国企業に原発問題の処理を頼むより、日本には沢山の優れたぎじゅつがあるんだから、それを使えば良いのに。
汚染水の処理だって、日本には良質な凝集剤がたくさんあるでしょ。
この国、終わってるんだよ。
政治も官僚も経済界も、利権とシステムが腐敗してる。

[118: 匿名]

いい国なんだかさ、もうちょい誇りを持とうよ！

[119: 匿名さん]

こうなれば、破壊的な人間に総理になってもらって、利権を全てを一旦ブチ壊し、新しいリーダーシップを発揮しやすい憲法を制定し、進んでもらうしかない。マスコミに踊らされてはだめ。マスコミは利権の＊＊だから。

[120: 匿名さん]

この国が誇れるのは①勤勉性②社会道徳③科学技術。
①に関しては無気力系・草食系が増えてきており、②に関しても若い世代は恥を知らず合理主義の奴隷になりつつあり、③も既得権によって新たな技術が世に出るのを邪魔されたり仕分けで予算を削られそうになったりしている。

方法論としては大きな構造改革を行わなければいけないし、その為にも大統領制によって中長期的な政策が実現しやすい様に憲法を変えていかなければならない。首相がコロコロと変わってしまうのは、その人の問題だけではない。今の仕組みなら誰がやってももたない。既得権と繋がれば話は別だけど。

[121: 匿名さん]

難しい話だけど、確かにそういった抜本的改革をしなければ、目の前の放射能問題も結局は適当に流されそうだね。

スレタイに戻ると

黄色はそこから引っ越せ
緑は新しく転入するな
黄緑は注意して選べ
新しく買うなら無色を優先しろ

解りやすいね。

[122: 匿名]

マルチ良くない

[123: 匿名さん]

文部科学省の航空機モニタリングによって
公式な汚染地図が作成されました。

http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1910/2011/09/1910_092917_1.pdf

柏の人口がますます減りそうですね。

[124: 匿名さん]

減ったとしても微減だとは思うのですが、う～ん、、名指しされてしまいましたねー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110929-00000098-mai-soci

[125: 匿名さん]

でも、これでどのエリアを外せば良いかわかったから良かった。

[126: 匿名さん]

都心通勤圏でも結構白いところあるじゃん。
早川先生のマップは計測方法が同一では無いデータを繋いだものだから、こっちの方が信頼できるね。
測定器だって、種類や使い方によって0.5近くの誤差が出るんでしょ？
だから、個人の計測結果は勿論、自治体の個別計測もあまりあてにならないよね。
今回の計測は建物の配置等に左右されずに純粋に放射性物質の沈着量がわかった。
外部被爆はたいした問題じゃないので、呼吸による内部被曝のリスクがわかる沈着量の判明は大きい。
γ線は反射しちゃうものもあるのはご存じの通り。
外よりマンションの部屋の中の方が線量が低いのもそのため。
放射性物質の少ない地域でも、建物等の配置で反射が起きやすい場所で測れば線量が高くなる。
それを意図的に測ってネットに載せる輩も多いからね。
空ではそういうことはできないから、やっと初めて信頼できるデータでエリアのリスク比較ができる。
こるで、また物件選びを再開できるね。

[127: 匿名さん]

縦ラインを除くと、TX 、常磐、北総を避けたほうが良さそうですね。

[128: 匿名さん]

北総線沿線千葉ニュータウンは一部白井市を除いて船橋市や八千代市と同じ
０．１～０．２マイクロシーベルトの地域で安心しました。
あとは除染のみです。

[129: 匿名さん]

印西も柏同様安心できるような数値ではりませんね。
不動産に関しては悲観的状況が確定したと思います。
別の場所からあえて千葉ニュータウンへ越してきて子育てをする人はいなくなるでしょう。

[130: 匿名さん]

よく地図を見てください。
印西市の０．２～の地区は旧市街です。
北総線沿線の千葉ニュータウン中央からは０．１マイクロ～０．２マイクロで船橋や八千代と変わりません。
これは航空機からの実測図です。
あまりあおるのもいい加減にされたし。

[131: 匿名さん]

０．１～０．２ならあと１年半ごには０．０６から０．１２マイクロ毎時ですね！

[132: 匿名さん]

室内ならさらに低下！
除染して完璧

[133: 匿名さん]

首都圏で一番高いと言われた三郷市が不自然に低いのはなぜ？？？

[134: 匿名さん]

>>130千葉ニュータウン中央からは０．１マイクロ～０．２マイクロ

わざわざ汚染地域で購入する必要ないし、中央駅周辺は国産シンチで０．２超です

[135: 匿名さん]

計測してもいない地域から、あーだこーだ言われるのは心外

[136: 匿名さん]

正確には船橋北部の一部分、八千代北部の一部分と印西の大部分は線量が一緒ということだろ。
ピンクの部分。旧市街だけでなくて千葉ニュータウン全域が入ってるよ。
ねじ曲げるなよ。航空機による初めての信頼できて比較に適したマップをもう一度張る。

[137: 匿名さん]

そういうこと。千葉ニュータウンは内野地区を除き、小倉台・木刈・高花・戸神台地区すべて高いよ。

[138: 匿名さん]

柏市民だが、さすがにこれが公表されれば、市も除染に本腰入れざるを得ないだろう。

[139: 匿名さん]

濃いピンク=6万～10万ベクレル/㎡→小さい子がいて余力があるならそこから引っ越した方が良い。
薄いピンク=3万～6万ベクレル/㎡→新しく引っ越してこない方が良い。住民は除染に励め。
白=3万ベクレル/㎡未満→どうしても今買うならここで選べ。

ちなみに、チェルノブイリでは

１．避難（特別規制ゾーン）＝1986年に住民が避難した地域：土壌汚染密度の定義なし。
２．移住義務ゾーン：55万5000ベクレル/m2（15キュリー/km2）以上。
３．移住権利ゾーン：18万5000〜55万5000ベクレル/m2（5〜15キュリー/km2）。
４．放射能管理強化ゾーン：3万7000〜 18万5000ベクレル/m2（1〜5キュリー/km2）。

つまり、濃いピンクは全てが、薄いピンクも大部分が放射能管理強化ゾーンと同様の汚染である。
しかし、政府に補償を求めて移住する権利が貰えるほどの汚染ではない。
ただ、新しく住宅を購入するのにわざわざ、放射能管理強化ゾーンを買うような消費者はいない。
そういう意味で、色がついてしまったゾーンは、物件が売れなくなり、価格は暴落する。
ほぼ、資産価値はゼロとなったと覚悟しておいた方が良い。
今ならまだ、無知な人がいるから騙して売ることもできるかもしれないが。

[140: 匿名]

ちょっと比較につかっている資料が双方間違えてる。
片方は土壌を使い、片方は空間の放射線量を使ってる。
空間の放射線量は比較的良かったから、あとは土壌をどうすれば良いかじゃないの、千葉ニュータウン東部は。
マンションなら問題もなし

[141: 匿名]

今回の放射線は今まで空気のきれいな地区ばかり襲ったけど、大気汚染の原因はこの他にダイオキシン、排ガス、工場からの汚染とたくさんある。夏に国道３５７を走れば、住むことを躊躇するほどの空気。
皮肉なことに、その辺は今回は免れた。
総合で考えることも必要？

[143: 匿名さん]

葛飾区や都内にも柏や流山並みのホットスポットはあるはず。水元公園とかかなり高い数値出てたでしょ。

[144: 匿名]

とうとう国が今日までの放射能汚染の蓄積集計データを公表してしまった。これすら信用出来ないという方はもはやいないだろう。


でもまだ今日までであって今も福島でモクモク垂れ流しているのなら、来年あたりにも更なるデータ公表でマップ上に色付く、色濃くなる地域が示されるだろう。

[145: 物件比較中さん]

今までは静観していた口ですが、今回正式に文科省からの発表という事で、これはかなり深刻な問題に
なってきたと思います。

http://www.asahi.com/national/update/0929/TKY201109290441.html

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110930095854.jpg

[146: 匿名]

本日午前中に訪問する会社という会社の社員のPC画面を見たり、プリントまでしてる人が多く見受けられました。会話も「お前んちは？」「俺んちは。。」マジレスです!!

[147: 匿名さん]

うそー、、マンション買っちゃったよ、、

特殊な事例として手付け金を返してもらえないか交渉しないと、、

[148: 匿名さん]

千葉だけじゃないでしょ。汚染に距離は関係ないのは証明されている。都内や横浜にも地表の線量高い地域はありました。静岡のお茶からも検出されてるし。柏とか千葉には住めないとかいってる奴は何もわかってない奴ら。しかも、内部被曝のほうが危険なんだよ。

[149: 匿名さん]

事実はそうかもしれない。一方今回の報道で柏の物件の価値は暴落するのは間違いない。

[150: 匿名さん]

毎日に千葉県域の詳細な地図も出ていましたが
柏はほぼ全域が６万ベクレル/平方メートル以上汚染されているとのことで
かなり深刻な状態と言えますね。

http://mainichi.jp/select/science/news/images/20110930k0000m040149000p...