太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が何かと矢面に立たされて
います。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるＣＯ２
排出削減、脱原発依存の未来の暮らしを先取りしているのではな
いでしょうか？電気エネルギーは誰でも創りだすことが出来るエ
ネルギーなのです。その方法のひとつが自宅の屋根に取り付ける
ことが出来る太陽光発電です。

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を導入したいと考えている方も
ご意見やご質問をお寄せください。

前スレッド No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
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No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[868: 匿名]

オール電化世帯がどれだけ見て見ぬふりをしても
客観的にこの世帯が分が悪いのは明らか。
素直に節電に協力しようと言えば言いだけだよ。
ちなみに我が家もオール電化。

[869: 匿名さん]

＞８６８
＞＞見て見ぬふりをしても 客観的にこの世帯が分が悪いのは明らか。
う～む、意味がわからん。どうして分が悪いのだろうか？我が家の６歳児と愚妻にわかるように説明して貰えませんか？
というのは、我が家では節電はいやというほどしています。太陽光発電のモニターのおかげでちょっとでも電力消費の多い家電を使うとすぐわかります。待機電力もコンセントで切れるものを使って、使わない家電のランプが無駄についているのはすぐ切ります。
太陽光発電でオール電化家庭はそのように節電していると思いますが、太陽光で発電していない時間の電力消費は世間では就業時間が終わっていて、電力に余裕がある時間帯です。ましてや一番使うと言われている給湯のエコキュートは電力需要が最低の真夜中です。
電力を無駄に使わないということも大事ですが、発電所に負荷がかからない時間帯で使う電力は発電所の有効利用になり、経済的です。節電しなければならないのは、電力需要が多い時間帯なのです。
オール電化世帯は電力需要が逼迫しているときに電力を無駄に使っていません。ＩＨもお昼時間であったり、就業時間が終わった１８時以降であり、需要が増えると言っても発電能力の範囲内に収まっています。
＞＞素直に節電に協力しようと言えば言い（良い）だけ
協力も何も、電力需要の仕組みから考えた料金体系で電力会社と契約しているのですから、必然的に電気代が高い時間帯には電力消費を抑えようとしています。そういう料金体系で契約していない世帯の方が電力が逼迫する時間帯の電力消費は多いのではないでしょうか？
太陽光発電でオール電化住宅の住民ならそのことは充分すぎるくらいご承知ではないでしょうか？

[870: 匿名さん]

>869さんと同意見です。

「悪いのは明らか。」意味が分かりません。
電力ピーク助長にもなっておらず、逆にピーク緩和になっているでしょ。
それに、なぜだかガスの時と電力消費量はあまり変わっていません・・・逆に電気代は割引がある分下がっています。
太陽光発電のモニターで消費量も確認出来るので、自ずと節電してるし、深夜のエコキュート＋冷蔵庫＆待機電力等の消費電力は1KW/H程度で、エコキュート単体では0.6KW/H程度と42インチ液晶テレビ＋ビデオを点けた時と同等な位です。

[871: セカンドハウス]

１０月の電力使用料　118ｋｗｈ
　　　　発電料　　　460ｋｗｈ

明らかに、社会に対して貢献してますけど、なにか問題ありますか。

[873: 匿名さん]

>>868
ガス屋の「客観的」が笑えるねぇ。

[874: 匿名さん]

成りすましか・・・

[875: 住まいに詳しい人]

オール電化住宅に住んでいます。

でも、「オール電化」で快適と思った事はありません。
実家もこの間太陽光パネルを乗せてオール電化にリフォームしましたが、快適とは思わないようです。

個人的見解ですが、
快適かどうかは住宅の断熱性能等であって、エネルギーラインの違い、ましてやその占有率の違いで快適性が変わるとは思えません。


ただ、客観的な事実で申し上げれば、現代的な生活水準を享受するためには、

ガスは「選択しない事ができます。」
電気は「選択しなければなりません。」

社会的なコストは温暖化ガスの排出量と経済性計算ですが、

温暖化ガスについては、議論の分かれるところで、優劣の判断ができません。

経済性計算ですが、家庭で支払う光熱費についてみれば、
太陽光の売電経費は電気料金に上乗せされています。

今のところの政府はこれに『正式に』異を唱えていないようですので、これからパネルが増えれば増えるほど電気料金が上がる仕組みのままです。太陽光設置のオール電化家庭と未設置のオール電化家庭、さらにガス併用家庭では電気料金の負担について公平性に欠けるという批判があります。

ありていに言えば、
お隣の太陽光発電により発電された留守中の電気は、太陽光を設置していない我が家が買って、お隣の口座へ電気使用料を振り込んでいることになります。

だたし、そのためにお隣さんは、15年くらいで回収できると言われている初期投資をしています。

お得なのかどうかは最後まで分かりません。
ただ、時代の潮流という点では相変わらず電気です。（＝原発という事ではない。）
需要のないところコストダウンできないのは必定。ガス世帯がどんどん減少するようなら、あきらかに分が悪くなりそうです。燃料電池を必死でやっているのが電力会社以外というのもうなずけます。

[876: 匿名さん]

>875さんへ

「オール電化」で快適と思わない理由は何ですか？

生活スタイルに合わない使い方をすると、電気とガスを併用するよりも光熱費が上がる場合があるので料金の事でしょうか？
それとも体感的なのでしょうか？

具体的に分かるとありがたいです。

[877: 匿名]

節電の夏は過ぎましたが、またもうすぐ節電の冬ですね。暖房にガスや灯油を使えないオール電化の家庭では、やはり屋内でのダウンやももひきの着用が余儀なくされますかね。

[880: 匿名さん]

＞＞暖房にガスや灯油を使えない
ではなく、使いたくない、が正解。ガス漏れや灯油の不完全燃焼はまっぴらゴメン。

＞＞これからパネルが増えれば増えるほど電気料金が上がる仕組みのままです。
どれだけ電気を使っているんですか？
工場などではイザ知らず、一般家庭では増えても太陽光発電促進付加金は月３０～１００円程度。
その額が負担だという家庭は、使用電力量を減らす努力をするか、自分も太陽光発電を取り付けるしかないですね。

※太陽光サーチャージ(太陽光発電促進付加金）の計算方法は、前年の太陽光発電量全体の買取実績などから算出される「太陽光発電促進付加金単価」と、自宅での電気使用量をかけ算して計算されます。つまり、電気をたくさん使う人は、それだけ多くの太陽光サーチャージを払うことになります。

[881: 匿名]

新築オール電化な我が家だが、以前に住んでいたアパートや、実家よりはるかに快適で、光熱費も、夏なんかエアコンを毎日普通に使っていてもこの夏は7000円以上は払った事が無い。その上、太陽光の売電で毎月1万円以上はあるから、金銭面、生活面共に何の問題も感じていない。なので
＞＞875「オール電化」で快適と思った事はありません
どこがどう不満なのか教えて欲しいです。

[882: 契約済みさん]

太陽光シャープ４KW１２０万でしたよ。

８年で返せますよ。

[883: 匿名]

何年で壊れますか？

[884: 匿名さん]

>何年で壊れますか？

家電と同様なので分からないでしょう？
「お宅の冷蔵庫何年で壊れますか？」と聞かれてこたえられますか？
数年で壊れるものもあるし、数十年故障しないものもあります。
まあ、壊れれば修理や部分交換すれば良いだけです。

[885: 契約済みさん]

壊れないこと前提です。

日本の気象状況が変わらなければ、８年かからないです。

[886: 匿名さん]

＞＞「オール電化」で快適と思った事はありません。
と書いた　＞８７５さんに、どこがどう不満なのか尋ねてもすでに書いているつもりなのだろうね。
＞＞快適かどうかは住宅の断熱性能等であって、
と言っている。

最近流行りの高断熱・高気密住宅ではないから、太陽光発電でオール電化にして快適ではない、とおっしゃるのでしょうね。オール電化住宅にしても、ガスが燃焼する際に出す水分で結露しやすい性能は改善されないのでしょうか。確かに太陽光＋オール電化の高高住宅も考え方、暮らし方によっては不平不満もあると思う。

私が我が家に不満なのは、この季節になってもまだ夏の名残をとどめて蚊が生息していること。
家人は「殺虫剤でシュッシュしろ！」というのだが殺虫剤の毒素が部屋に残るのがイヤなのと、夏をいつまでも感じていたいのでそのままにしている。さて、蚊はいつまで私の部屋で生き残ることが出来るだろうか？

[889: 匿名]

でもカッコ悪いからな～

[890: 匿名さん]

>882さんへ

1KW30万は安いですね！！
8年で元を取れるのは凄いです。
うちはカナディアンの5.4KWで9年程で元が取れる計算です。
ちなみにパネルの出力保障は25年で、パワコンは三菱の屋内設置です。
メーカー保証と火災保険があるので、万が一でも大丈夫ですね。
姉宅の屋内設置型パワコン15年目ですが、不具合も交換部品も無く快調なので、壊れる事って稀なのかな？

[891: 匿名さん]

＞８９０
＞＞屋内設置型パワコン15年目
こういう情報は、力強いですね。10年保証なので、その後が心配だったけれど、安心しました。

[892: 匿名さん]

原発事故が起きたのにオール電化で快適だなんて思える神経がすごいですね。

[893: 匿名さん]

＞８９０
＞＞1KW30万は安いですね！！
本当にその金額は安い。
23年4月－9月の平均価格は新築で48万円、既築56万円らしい。（太陽光発電普及拡大センター調べ）
システムの価格が安くなれば、固定買取価格も安くなる可能性があるので、導入時期を控えた方がよいかどうかは微妙なところですね。我が家はシステム価格が１Kw 30万円という価格にはとてもとてもならなかったけれど、買取価格が48円だから、まあ良しとしておこう、ってところかな。

[894: 匿名さん]

>原発事故が起きたのにオール電化で快適だなんて思える神経がすごいですね。

原発事故とオール電化は関係ないのに、無知で間違った意見を公に言える神経がすごいですね。

[895: 匿名さん]

>>892
まだいたんだ・・・

[897: 匿名さん]

↑　
ガソリンと太陽光発電システムの実売価格を比較して、どうする？訳ワカラン人だねえ。

[898: 匿名さん]

明らかなのは、原発事故でオール電化を避ける人が増えてるってことですね。
東京電力も原発事故が起きた後に、オール電化のCMを打ち切って、この状況ではオール電化はお勧めできませんって言ってるしね。

[899: 匿名さん]

↑
ソースは？

[900: 契約済みさん]

８９０です。

屋根に直接貼り付けます。

瓦がないので、その分安くなるみたい。

[901: 匿名さん]

＞９００
＞＞屋根に直接貼り付けます。
屋根一体型太陽光パネルというのがありましたがあれですか？
でも、貼り付ける技術がしっかりしていないと雨漏りが心配だなあ。
大丈夫なんでしょうか？

[902: 匿名さん]

屋根一体型太陽光パネルって、デザインはスッキリとしていて、重量軽減や風の影響が少ないのは良いと思います。

しかし屋根との隙間が無いので、屋根裏と太陽光パネルに熱がこもり、発電効率に影響が出るのでは？
新築時の施行時は、瓦一体タイプと同様に固定資産税の対象になるのですかね？

詳しい方、教えて頂けると助かります。

[903: 住まいに詳しい人]

８７５です。

言いたかった事は８８６様のご理解でほぼ間違いありません。


言葉遊びするつもりはありませんが、
「快適」と「便利」は分けて考えるべきと言う考えからです。

オール電化を否定していません。むしろ肯定しています。
ただ、オール電化は快適というよりも便利という方が妥当だと思っているという事です。

現実には建物という箱を前提としている以上、オール電化は手法・道具に過ぎません。

サーチャージの件は、たかが数十円程度の値上げで文句言う人は…という事を言われている
方がいますが、筋違いの論点ですね。私は上がった分は使用者で負担するという仕組みを言った
までで、それの損得について良否の判断は示しておりません。

太陽光発電の営業の現場で問題になっているのが、シュミレーションと営業トークです。
業者の逃げはあくまで「シュミレーション」であり、発電量の保証ではないという見解。
しかし、担当営業マン（特に訪販）は歩合ですので、オーバートークがほぼ当たり前。
先日も太陽光発電のローンを扱う信販会社の営業と話をする機会がありました。
クレームはうなぎのぼりだそうです。

過去の太陽熱温水機器の事例を見れば明らかです。
現実には、シュミレーションの様に経済的な回収ができることもあれば、
ずっと回収できないこともある訳です。すべて可能性の話。

そもそも、太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。

[904: 匿名さん]

↑
まじめな御意見に茶々を入れるつもりはありませんが、
シュミレーションではなく、シミュレーションですね。間違えやすいので気をつけましょう。

ま、それはともかく、
＞＞太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。
という御意見はごもっとも、と思います。
同じくらいの値段の自家用車を買う人は、経済的な回収など、まったく考えていませんよね。
なのに、太陽光発電を買うときには、何年で元がとれるのか、ものすごく気にしますものね。
この掲示板に、それだけを話すスレがいくつも建っていることからも明らかです。

なので、＞９０３さんに、とりあえず、賛成の一票を投じます。

[905: 匿名さん]

>太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。

そうなのですか？
自分はネットのシュミレーション等もして、売電価格＆自己消費を踏まえてパネル数を決め、９年程度の減価償却を考えた上で導入しましたが・・・。
回収の見込みが無いのであれば、導入はしませんでしたよ。
今の所、シュミレーション以上の成果で推移しています。

[906: 匿名さん]

>自家用車を買う人は、経済的な回収など、まったく考えていませんよね。

車は必需品です。
太陽光発電は必需品ではありませんし、太陽光マニアでもエコ大好き人間でもありませんから、何年で元がとれるのかは重要ですね。

[907: 匿名]

＞９０５さん

太陽光発電のパワーコンディショナーの寿命は、１０年と言われてるそうです。

パワーコンディショナーの取り替え費用は、結構かかると聞いていますが、この費用もシミュレーション内に入っているのでしょうか？

[908: 匿名さん]

>太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。

いえ、世の中そんなに環境お宅は多くないですよ。
殆どの人が経済重視でしょう。エコの方がおまけです。
うちも9年程度で回収予定ですね。
パワコンは10年で壊れるものもあれば20年無故障のものもあります。
多くのメーカーは15年辺りの想定耐久で設計しているようです。
私の場合、30年程度発電していると想定して導入費の2～2.5倍程度の経済効果を見込んでいます。
（もちろん多少の修理費用はけ計算に入れてます。）
まぁ机上の空論とも言えますが、リスクを取ってこその投資ですからね。

[909: 匿名さん]

そうそう、副産物として原発コケる前から節電が趣味みたいになってましたね。
太陽光発電始めると多くの人が節電するそうです。

なかなか楽しくなってくるんだな、これが。

[910: 匿名さん]

>パワーコンディショナーの取り替え費用は、結構かかると聞いていますが、この費用もシミュレーション内に入っているのでしょうか？

905さんは9年で回収予定でしょ？10年保証が普通だからビルが建つとかの外部要因が無い限りシミュレーション通り発電すれば回収は確定的です。
万が一、10年と1日で修理したとしても又10年程度使えるでしょうから大丈夫でしょうね。

[911: 匿名]

自分も太陽光発電は家計が少しでも助かると思いつけようと思っています。採算がとれないならつける気になりません。
メーカーによって発電効率や性能は、いろいろあるけどやっぱり耐久性が一番重要だと思います。修理代がかさむと売電どころではないですよね！やっぱり京セラ！

[912: 契約済みさん]

もし雨漏りしても、HM２０年保証です。

[913: 匿名]

政府は冬も節電を要請していくみたいですね。オール電化の皆さんはカセットコンロやダウンやももひきを買い備えてありますか？

[914: 匿名さん]

太陽光は趣味で載せるもんですよ。
シミュレーションは素人を釣るためのツール。


幸せなら良いんだよ。

[916: 匿名さん]

わんわん。

[917: 匿名さん]

うん、シミュレーションを上回ってるね。

914かわいそうに・・・