太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が何かと矢面に立たされて
います。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるＣＯ２
排出削減、脱原発依存の未来の暮らしを先取りしているのではな
いでしょうか？電気エネルギーは誰でも創りだすことが出来るエ
ネルギーなのです。その方法のひとつが自宅の屋根に取り付ける
ことが出来る太陽光発電です。

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を導入したいと考えている方も
ご意見やご質問をお寄せください。

前スレッド No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
　　　　　 　 No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　　 　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[327: 匿名]

今の日本の状況を見て最低限の常識のある人なら夕方にＩＨなんて使いませんよ、決まってるじゃないですか。

[328: 匿名さん]

電力は足りてるとかピークを避ければいくら使ってもいいとか、現実をねじ曲げて随分自分勝手ですね。
単純な話です。
ガスは足りてる。電力は不足してる。
さてお湯を沸かすならどっちを使う？

[329: 匿名さん]

>電力使用制限令がなければ既に夕方の電力供給は足りない模様ですが、それについてどうお考えですか？

これって、17:00～18:00の帰宅時間で電車の運行本数が多いからでしょ。
IH使用時間って18:00～19:00がピークでは？
まあ、うちはそうですから負担にはなっていないと解釈していますよ。

[330: 匿名さん]

>>328
その時間帯だけ
電力契約にかかわらず
電気料金５倍くらいにすればいいんじゃないの？

＞さてお湯を沸かすならどっちを使う？

契約の履行者以外に
使い方の強制力はないからね。
選択の自由があるいじょうは
どっちを使うも、使う人の自由でしょ。

そんなにどっちか一方を使わせたいなら
政治家になって政策変えれば？

[332: 匿名さん]

去年の秋冬の夕方１８：００～１９：００頃の電力消費量を見ても、
5000万キロワットを超えていませんから、心配いりませんけど。
何を根拠に、ＩＨクッキングヒーターを使って夕ご飯の準備をすることがいけないこと
になってしまっているんですか？
ナンか、オール電化を攻撃する人は、中世の魔女狩りをヒステリックにやった人たちとそっくり。
本当に、こんな人が実世界にいるかと思う、日本も恐い国になったものですねえ。

[333: 匿名さん]

>魔女狩り

そうですね。
交通機関や工場＆オフィスで大量に電気を使用している実態に目をそむけて。
非オール電化住宅と電気使用量にさほど差の無いオール電化を攻撃するには、心の闇が影響しているとしか考えられません。

[334: 匿名]

>324
夏は日が長いので、太陽光も日が落ちるまで活躍はしていましたが
それでも
夕方の電気使用は減らす努力をした方がいいと思います。
うちも努力していましたし、周囲も努力していましたよ。
企業も、かなりの会社がそうとうの努力していたように思います。
そこに設備は関係ないと思いますが。

まさか、お宅はガス併用だからって努力してなかったんですか？

[335: 匿名]

>そこに設備は関係ないと思いますが。

ＩＨとガスコンロでは消費電力量は全く違いますよね、関係ないわけないですね。ちょっと油断するとすぐこれだ。

[336: 匿名さん]

>328
>ガスは足りてる。電力は不足してる。
>さてお湯を沸かすならどっちを使う？

不足していない時間帯の電気を使う
もしくは、太陽光で発電した電気を使う。
ガスはいりません。

ところで、ガスは足りてるなら
なぜ電気代と同じように、春から値上がりし続けたんでしょうね。
今こそ値下げすれば良心的なのにね。

[337: 匿名さん]

>335
あなたの周囲の人は、その時間帯に１時間まるまるIHを使って料理したりするんですか？
あなたの会話は、それが前提のようですね。
そういうお友達は注意してあげた方がいいでしょうね。
ガスだって、１時間まるまるわざわざその時間帯にコンロを使ってOKな訳ではないと思いますし・・。
換気扇は、ガスではなく電気で動きますしね。

もちろん、あなたのような料理の仕方はしませんでしたし、周囲にもそんな人はいません。

それから、IHを使わない家庭でも、冷房をひかえたり努力なさってましたよ。
IHのせいにして、努力をおこたるようにもとれる考え方は、どうかと思います。

通常、家で料理をする人は
コンロだけで料理する訳じゃないですよね？
レンシレンジ、オーブン、炊飯、ホームベーカリー、鉄板系、などなど家電も色々使いますよね。
IHがないからOKなどと思わずに、コンロだけしか使わないなんて狭い視野の話をせずに
夕方は、家電全般は避ける努力をした方がいいと思いますよ。

今は足りてきてるのかもしれませんが、冬、また電力が足りなくなるかもしれませんしね。

[338: 匿名]

>337
あなたがどんなに詭弁を並べようとＩＨが大量の電力を消費してしまう事は事実なんですよね。

[339: 匿名さん]

>338
人のせいにせず、夕方は控えるよう、頑張りましょうね。
類は友を呼びますから、お友達にも注意してあげてください。

[340: 匿名]

夕方はブレーカーを落とすくらいは当たり前の配慮ですよね。皆さんも当然そうしてますよね。

[341: 匿名]

>340
340さん、大丈夫ですか？(笑)

[343: 匿名]

だめだよ、オール電化の無きどころ、ＩＨにからんじゃ。

[344: 匿名]

↑無きどころ　×
　泣きどころ　○

[346: 匿名さん]

ＩＨとガスコンロでは消費電力量は全く違いますよね、関係ないわけないですね。ちょっと油断するとすぐこれだ。

[347: 匿名]

↑確かに昼間も安くＩＨが使えるというわけか。

[348: 匿名さん]

ガス併用住宅でも、リフォームを機にIHへ変える家庭が増えてますね。

[349: 匿名さん]

太陽光
↓
ガス併用でもオール電化でも設置可

エコキュート
↓
お湯が出るだけ。ガス給湯器と機能上の差はなし。

つまるところオール電化を快適と感じるかどうかはIH を
どう感じるかにあると思うんだ。

[350: 匿名さん]

今の日本の状況を見て最低限の常識のある人なら夕方にＩＨなんて使いませんよ、決まってるじゃないですか。

[351: 匿名]

>350 さん
それは節電、節約、どちらのエコを意図してですか？

[352: 匿名さん]

>349
>>つまるところオール電化を快適と感じるかどうかはIH を どう感じるかにあると思うんだ。
家庭料理優先ということですか？
チャーハンをつくるのに、鍋を振り回せないから料理が美味しくない？！などと宣う人は
チャーハンという料理がどういう発想で作られたのか、知っているのだろうか？
冷蔵庫の残り物、余り物をいかに上手に混ぜ合わせて美味しそうにするか？ということ。
つまり、あまり高級料理ではないのに、鍋の振り回しに拘ることがなんだかなぁ、と感じますね。

[353: 匿名]

>352
それ本当ですか？炒飯は昔からある中華料理だと思っていました。炒飯の発祥が冷蔵庫の発明より後だったなんて。

[354: 匿名]

>352
検索していて以下の文章を見つけました。

チャーハン（炒飯）が食べられるようになったのは、米食中心の食文化が生まれた唐代・宋代の頃と考えられています。この時期は米食のみならず竃（かまど）の発達や鉄器技術の進歩と普及も同時に行われたと言われています。竈の発達によって、燃料もそれまでの薪から石炭などの火力の強いものに切り替わり、鉄器技術の進歩と普及が中華鍋を生み出したと言われています。この二つの進歩が炒め物や揚げ物を普及させるきっかけになったのです。

ここに書かれている事と>352さんの書き込みの内容双方が真実ならば唐や宋の時代にすでに冷蔵庫が有ったという事になりますが、それでよろしいですか？そのあたりについての詳しい解説を>352さんお願いします。

[357: 匿名]

>355
あなたの家には炊飯器はないんですか？

[358: 匿名さん]

>354
>>唐や宋の時代にすでに冷蔵庫が有ったという事になりますが、それでよろしいですか？
そういうことではなく、家庭料理としてのチャーハン、ということです。
少なくとも我が家でチャーハンを作るときの発想は、冷蔵庫にいろいろな余り物があるとき
それを集めて、冷やご飯と混ぜて作ります。
ＩＨの欠点を論う人が多いので、家庭料理でのチャーハンの位置づけはその程度だということです。

[359: 匿名さん]

我が家の発送を一般論みたいに話されても…

[360: 匿名さん]

>359
>>我が家の発送を一般論みたいに
それでは、あなたのお家でのチャーハンの位置づけは？
チャーハンを鍋を振り回して料理したいから、ＩＨではなく、ガスコンロでなければイヤ！
とガス併用にこだわる人の発想がわからん、ということ。
残り物を集めて、昼飯は軽くすまそう、程度の料理の作り方にこだわって
ＩＨを攻撃する発想の貧しさを笑っているんです。

[361: 匿名]

あるイベントでＩＨで炒めた炒飯を試食させてくれるブースがあり、試食させてもらいましたが、炒飯戦士の私にとってそれは炒飯と呼べる物ではありませんでした。

[362: 匿名さん]

>359
誰も攻撃してないのにあなたから炒飯の話を始めてるように見えますが。
自分もIH を使っていたことがありますが炒めものはまー最悪でした。煮炊きはいいんですけどね。
家庭での炒飯はそりゃたいした位置付けじゃないけど、冷凍もののやつを炒めるだけでも差は歴然でした。
あとは焼き物もダメだったなー。時間かかったし。食にそんなに拘らなければIH もいいとは思いますけど。

[364: 匿名さん]

台所はガス。
鍋を振りたいからね。
台所が暑いのが解らないな。
換気扇の違いなのか、造りの違いか。
ＩＨは卓上だけで充分。
鍋の時は卓上コンロが好ましいと思うけどね。

[365: 匿名]

>352
なぜか突然チャーハンの話をしはじめたのはこの人ですね。

[366: 匿名さん]

まあ、慣れるまではIH微妙です。

しかし、安全には代え難いのでIHです。
もしもの火事でご近所へ迷惑をかけてはいけないと思っていますので、「周りのことなど御構い無し」と言われても・・・。
「自分さえ良ければいい、他人が困ろうが知ったことではない」なんて思っていませんよ・・・節電には心がけていますし、IHだけに的を絞って攻撃する意味が分かりません。
5人家族で電気代5千円台に抑えていますが、これ以上節電って言われても・・・ちなみに夕飯の用意は、仕事から帰って19時位から始めています。

[368: 匿名]

確かに最初の頃のIHは、いまいちでしたが(実家)
最近のIH(我が家)はすごく進歩してますよ。
ガスコンロだとべちゃべちゃになってた炒めもの系、IHだとしゃきしゃきです。

鍋をふりたい人って、業務用のガスコンロ+鉄の鍋の話をしてるんですか？
家庭用のガスコンロの火力では、鍋をふっても
意味はないですよね。
ぶつける振り方なら、軽い鍋なら痛んでしまうし、ガスコンロも痛むし。

[369: 匿名さん]

>>322
>>これに関する質問を>149に書いたんだけど、回答が全くないということは、全体的に電力不足でも、自分達さえ快適ならそれで良いと思っているのですか？

まったくうっとうしい人だねぇ。
自分でそのうち気付くだろうと無視していたけどショウがないですね。
東電は自社の発電設備の量をインターネットなどで公開していないのでわかりませんが、
日本全体の発電設備のデータは経産省・エネルギー庁がエネルギー白書などで公開して
います。
エネルギー白書２０１０によれば、
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-1-4.html
●年度別発電設備（一般電気事業用）（発発電端）[１０電力計（受電を含む）]　
西暦 　　　　2008 2009
一般水力 2,074 2,073 8.6%
揚水 　　　　2,564 2,564 10.6%
石炭 　　　　3,745 3,795 15.7%
ＬＮＧ 　　　　6,002 6,161 25.5%
石油等 　　　　4,659 4,617 19.1%
原子力 　　　　4,794 4,885 20.2%
新エネ等 52 53 0.2%
総合計 　　　　23,890 24,148

このエネルギー白書のデータからわかることは、
2009年には、原子力発電所の発電設備を抜くと、19,263万Kwの発電設備がある。
一方、実際の電力需要は、
経産省の「平成２２年度電力供給計画の概要について」によれば、
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/electricpower/100414-h22.pdf
平成20年の最大需要電力（８月最大）は、17,521 万 kW

つまり、原発抜きで19,263万Kwの供給力があるのに、最大でも17,521万kW。
充分に足りているということです。
ちなみに、あの小出教授も原発抜きで電力は足りていると言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0

まあ、夕方のＩＨヒーターの使用を心配する方がいますが、よく考えると
工場やオフィスでの電力消費が終わっている時ですから、充分に足りています。
それは、中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したのと同じ、
杞憂というものではないでしょうか？
あらぬ疑いをかけて、不安を煽って、太陽光発電で快適なオール電化を攻撃する
発言は慎みましょう。

[370: 匿名さん]

ＩＨ用の鍋、フライパンを使用してＩＨ用の調理の仕方をすれば充分ガス以上の料理が出来ますよ！調理師で店舗の開発や指導をしている私からすれば、ガスでもＩＨでもお客には判別つかない料理に仕上がります。危惧により得意不得意はありますが、両者ともに薪を使用して釜戸で調理するより安全で美味しくできますからね！
２０数年前にマニュアルの車からオートマチックの車に変えるときに、嫁さんは大反対しましたが半年もたたない間にマニュアル車なんて運転できないよね～！？ってほざいておりました。
女性はどうしても現状からの変化を拒みますからね～（汗）

[371: 匿名さん]

>322
>>自分で調べて、深夜はともかく夕方の電気需給がひっ迫しつつあるのがわかった。

>>これに関する質問を>149に書いたんだけど、回答が全くないということは、全体的に電力不足でも、自分達さえ快適ならそれで良いと思っているのですか？

この人はさも鬼の首でも取った、と言わんばかりだけれど、>149　に提示されているＵＲＬを
読むと、東京電力は発電設備で、原発を抜いた、火力、水力で、6311万Kwの設備を持っている
と書かれているのですね。勿論、これには老朽化とか、定期検査中とか、いろいろな理由を
つけて、稼働率を低く抑えて実際に電力供給が出来る発電量を5330万Kw。原発250万Kwを抜くと、
5080万Kwとして、電力不足を演出しているわけです。
つまり、東京の電力需要で真夏の１４時のピーク時で、6000万Kwを超える日は、ホンの数日、
しかも6200万Kwを超える日は無いのです。
本当に電力不足で、全ての電力設備を動員しなければならないときには東電はちゃんと原発無し
で電力を供給できる、ということです。しかも、これには、大企業の自家発電や他の電力会社
から、電力を融通してもらう量は含まれていません。

そして、夕方の電力需要が逼迫しているという話しになるわけですが、資源ｴﾈﾙｷﾞｰ庁平成23年5月
発表の夏期最大電力使用日の需要構造推計（東京電力管内）を見ると、家庭の電力量がどの程度
なのか、判断することが出来ます。その4頁を見ると家庭の電力需要が高いのは夜8時台です。
その７ページを見るとピーク１４時と２０時の電力消費の内訳がわかります。
エアコン、冷蔵庫で５０％以上。２０時台には、テレビと照明が増えます。
夜のピークで、IHはどうかというと、その他の中に含まれ、項目にすらなっていません。

このことからわかることは、家庭のピーク時に電力消費で占めているのは、オール電化もガス併用
も関係ない、ということです。
ましてやＩＨクッキングヒーターが、電力逼迫に拍車を駆けているなどということは全くない
のです。
何を目的にしてオール電化を攻撃しているのか、わかりませんが、そういうデマや無知な憶測を流す
ことは、結果的に、オール電化住宅の人々を原発容認派に追いやることだということを認識して
ほしいと思います。

オール電化住宅が増えても、減っても電力不足にはナンの影響もありません。
電力会社が原発を無くすという気にさえなれば、電力不足は、即刻解決します。

[372: 匿名さん]

↑
資源ｴﾈﾙｷﾞｰ庁平成23年5月 発表の夏期最大電力使用日の需要構造推計（東京電力管内）
が読めるURLを付け忘れていました。
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf
をご覧ください。

[373: 匿名さん]

>372
>>http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf

東電のこのデータを見れば、深夜電力も殆どがエアコンと冷蔵庫で、
エコキュートが占める電力量なんて、たいしたことないですね。
ガス給湯器などの待機電力や無駄な照明を減らせば良いということがわかりますね。

[374: 匿名さん]

>373　なんでこの資料から、ガス給湯器などの待機電力を減らせばよいって出てくるの？？？教えてケロ？
ガス給湯器て待機電力めちゃくちゃ消費しているの？

[375: 匿名さん]

>369

すいません、うっとうしいのは性分なのでね。元はと言えば、ガススレにわざわざ「ガス廃止しろ」と書き込んだ方がいて、本当にガスは廃止できるのか、熱量や発電所の能力などを分析していたら、廃止どころか、これ以上IHが増えたら電力不足では？と疑問に思ったのがきっかけ。

向こうのスレでは逃げられたけど（だったら煽ること書かなきゃいいのに）、今までの経緯からこちらに書き込んでいる太陽光発電＋オール電化の方は理解力の高い人も多そうだから、電力不足についてどうお考えになってるのか知りたいのです。自分はガス寄りだろうし。


もっとも、今の普及率ならほとんど問題にはならないのは分かりますよ。なのでIHをガスに変えろ、なんて理不尽な要求は１度もしてません（少なくとも自分は）。いくら環境が激変したとはいえ、個人にそこまでの負担を強いるのは酷だと思います。

ただ、東京電力管内のガス併用世帯は1600万くらいあります。今後、これらの世帯が少しずつオール電化に移行した場合の、電力需給について懸念しています。工場についてはよく分かりませんが、少なくとも都内のオフィスや商業施設は、夕方は通常営業／業務中です。
まぁ実際に電力が不足したら、電力会社が夕方もピーク時料金にして需要の抑制にかかると思いますが。


ところで、東京電力は自社の発電設備を公開しています。
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/uchiwake01-j.html

日本全国の周波数が同一で、電力融通が全国的に上限無しで可能だったら、10電力合計値で考えてもよいかもしれません。
原発を除いた発電所の「設備」が、需要に対し十分なのは承知しています。問題は実際の発電「能力」。例えば水力発電ですが、資源エネルギー庁から出ている資料で計算すると、７月の発電可能な電力量は毎時当たり900万kw。５月は水量が多かったのか1000万kw超えてたようですが。設備能力の半分程度。年間通してもフル発電はありえないようです。再生可能エネルギーの泣き所。

石油発電は長期停止中のものも含まれていますし、IEA勧告前の古い設備が多いのでどれだけ安定的に発電できるか未知数です。もちろん念入りにメンテナンスはされているでしょうが、扇風機だって30年以上前のものは使うなと言われているのに…。


>371
上記にも記載しましたが、水力発電は設備能力＞発電能力なので全て計上はできません。確かに家庭の電力需要のピークが夜８時ですが、17時から電力使用量が急激に増加しています。IHの普及率は今はたいした事なく（都内だと確か５％）、その他扱いされるくらいですが、普及の余地がある分、全体の電力需要カーブを押し上げる危険があると思っています。


書き方が誤解を招いてるかもしれせんが、自分は別に既存のオール電化ユーザーを責めている訳ではないですよ。原発があんなシロモノだなんて認識していませんでした。ただ、環境に対する意識も節電意識も高く、マクロ的な視点もきちんと持っている人達なのに、今後の電力供給状況についてはどうしてこんなに楽観的なんだろう？と不思議でならないのです。


なお、冬の最大消費電力ですが、今年の２月に5150万kwh。2008年の冬は5500万超えました。この10年間で、5000万kwh以下だったのは１年だけ。
来春までに柏崎刈羽の５、６号機が定期検査に入ります。水力発電も冬はあまり発電しないようです…。

[377: 匿名さん]

>375
>>電力不足についてどうお考えになってるのか知りたいのです。自分はガス寄りだろうし。
このスレにお書きになる反オール電化派の中では数少ない穏健派だと承知しています。
私が言いたいのは、今までの原発を維持増設していくという電力会社や国の政策が
非常に危ういもので、国民にさまざまなコトが隠されていた、それをもう一度考え直す
必要があるのではないか？ということです。
だから、電力不足もつくられた危機ではないかと思っています。
50ヘルツと60ヘルツに日本が分離し、その危機感がなかったこともそうですし、
安全だという大前提があるから、放射能をばらまいてもそれを罰する法律もない。
50～60ヘルツの変換など、日本の技術をもってすれば簡単にできることです。
しかし、電力会社の縄張りを守るため、電力会社同士で電力を融通するのではなく
それぞれが原発を設置するということを優先するために、周波数を変換する施設も
極力つくらないようにしていた。今、佐久間周波数変換所など数カ所しかないです。
西日本から電力を供給されるためには交流を一度直流にして、再度周波数を設定して
交流に変換するだけの話しなのです。でも変換所が無いから大量には出来ない。
そういう勘ぐりをしたくなる日本の電力政策を考え直す良い時期だと思います。

そして、おっしゃるとおり、太陽光発電を付けている人やオール電化している人は私も含めて
環境意識がかなり高い人たちだと思います。
自宅のCO2排出を減らし、CO2削減を電力会社に一元化するという国策に従って、
地球温暖化防止に一役買っているつもりなのです。
しかし、それも原発事故で無に帰してしまった観があります。

これからは、個人では太陽光発電で自らのエネルギー自給率を上げ、原発に頼らず、
原発廃止に持ち込み、自然エネルギーによる暮らしをしたいと思っているわけです。

[378: 匿名さん]

>374
>>ガス給湯器て待機電力めちゃくちゃ消費しているの？
そんなには使っていないでしょうけど、
エネ庁が、その他の項目や待機電力について、以下のように

その他算定に用いた機器： 扇風機、炊飯器、電気ポット、電子レンジ、オーブントースター、IHクッキングヒーター、換気扇、食器洗い乾燥機、洗濯機、洗濯乾燥機、浴室乾燥機、掃除機、アイロン、エコキュート、DVD、ブルーレイ、パソコン、ルーター、ドライヤー、空気清浄機、火災報知機、インターフォン、
熱帯魚水槽、温水洗浄便座、換気扇（24時間換気）、待機電力（ガス温水器など）

と、書いているからです。

[379: 匿名さん]

オール電化ほど原発依存じゃないでしょ。

[380: 匿名さん]

>379
まだ言ってるよ。理解力の欠如は、どうにもなりませんね。

[381: 匿名さん]

オール電化の原発依存を理解出来ないのは痛いですね。

[382: 入居済み住民さん]

↑付ける薬ナッシング！

[384: 匿名さん]

オール電化業者はひたすら嘘の繰り返しだね。
原発事故で追いつめられてるんだろうね。

[385: 匿名さん]

今朝の新聞によると都が東京ガスの発電する電力を買って都庁の１／３の電気を賄うそうだ。
発電による熱を使って地域冷暖房システムも導入するのだとか。
脱原発ということは、東電の中央集権的な電力供給システムへのこういう造反を産むという
こと。それによって、今までＬＮＧコンバインドサイクルなどの高効率発電が棄てていた熱
を地域へ供給するなどの熱利用が出来るようになる。
それとともに、都庁のビルに太陽光発電パネルを貼り付けるなどをすれば、東電への依存度
はもっと下がることになるだろう。そして発送電分離が進んでいくことになる。
これから、エネルギー自給をめざしたまちづくりが各地で始まるかも知れない。そのとき、
メインのエネルギーはＬＮＧと太陽光。田舎なら小水力や地熱発電も出来ることだろう。
発電に使うガスは貴重な燃料となり、家庭で使うのは「もったいない」という時代が来るか
も知れませんね。そして、いつしかどこの家庭もオール電化になっているかも知れない。

[386: 匿名さん]

原発依存な今のオール電化は有り得ないだろ。

[387: 匿名さん]

家庭にガスがもったいない？
家庭は原発でオール電化ですか？
それならオール電化には反対ですね。

[388: 匿名さん]

>386
>>原発依存な今のオール電化
などという妄言を吐くなら、
エネ庁が出しているこのデータの８頁をご覧ください。
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf
家庭で電力使用が多いのは、エアコン、冷蔵庫、テレビ、照明、パソコンですよ。
エコキュートも、ＩＨクッキングヒーターも「その他」に分類されて、項目だて
する程、電力を使っていないんです。
そういう妄言を吐くのなら、このデータを覆るほどのソースを出しなさい。
しかも昼は電力を供給しているのだから、太陽光発電＋オール電化住宅は既に脱原発です。

[390: 匿名]

>386
オール電化が依存してるのは、電力ですが
386さんは、まだ原発に依存して毎日を暮らしているの？
原発以外の電力も(太陽光とか)少しは視野にいれた方がいいよ。

[391: 匿名さん]

>387
>>家庭は原発でオール電化ですか？
そんなこと言ってませんけどね。
もう一度、じっくり読んでみてください。
脱原発は、実質的に電気の中央集権制を崩していくのでは？ということ。
地域ごとに発電やエネルギー利用のあり方を選んで作ることが出来る、ということです。
都庁が東京ガスの電力を購入するということはそれだけのインパクトがあります。
それが中央集権的な政治のあり方も変えていき、地域の自立を促すきっかけになると思います。
太陽光発電や地域の発電所を支えるオール電化という仕組みは、
これからのエネルギー供給の仕組みを変えるし、政治のあり方を大きく変えていくことになる
でしょうね。大げさに言うと。

[392: 匿名さん]

>東京ガスの発電する電力を買って都庁の１／３の電気を賄うそうだ

ただの電力保険的役割でしょ・・・「造反を産む」なんて大げさ、100％では無いのに騒ぐ程の事は無いですね。

地域ごとに発電やエネルギー利用のあり方を選ぶのは、電力自由化の思想からありえますが、災害時の復旧の早さから自分は電力会社を選びます。
電力会社以外は、復旧が後回しになるでしょう。

[395: 匿名]

九州電力の「やらせメール」問題に関する第三者委員会の調査結果で、またも驚くべき事実が判明した。

　２００５年のプルサーマル発電を巡る佐賀県主催の公開討論会で、県と九電が事前に進行を打ち合わせ、九電社員が農家になりすまして発言するなど巧妙な世論操作の実態が浮かび上がった。

　◆周到な準備◆

　討論会は０５年１２月２５日、佐賀県唐津市のホテルで開かれた。科学ジャーナリストをコーディネーターに、推進派と慎重派の学者ら６人がパネリストとして参加した。

　第三者委の調査結果によると、九電は討論会を成功させるため、県に対する全面的な協力体制を敷いた。事前の県との打ち合わせで質問者の配置を決め、議事録にまとめていたという。

　３連休の最終日で、クリスマス当日だったこともあり、来場者が少なくなることを懸念し、社員らを徹底して勧誘。その結果、約７００人で埋まった会場の半数を九電関係者が占めた。

　６ブロックに分けられた会場で「仕込み質問者」を分散させ、それぞれに支援部隊を２０人ずつ配置。プルサーマル発電の安全性を印象づけるため、最後は「推進の質問」で終わるようなシナリオを作成し、県に渡していた。「コーディネーターに質問者の着席位置を伝えておく」と記載された社内資料も残っているという。

　◆７人が九電関係者◆

　討論会では、１８人が質問に立ち、賛成派８人のうち７人が九電関係者だった。ほとんどが九電が用意した原稿を読み上げる形で発言。

　最初に質問した社員は手帳を見ながら、「危ない、危ないと言われて、玄海１号機が運転を開始して３０年近くたつが、私の家で作っている米とか野菜が放射能の影響で売れなくなったことはない」と農家を装った。
最終更新:9月30日(金)8時57分

[396: 匿名さん]

>>395
オール電化にも太陽光にも関係ない話は別スレでヤレと何度も言われているだろうに・・・
ガス屋は目も悪いのか。
それとも自動フィルターで都合の悪い事は見えないのかな？

ま、この後のガス屋レスが想像出来るけどね。

[397: 匿名]

>395
オール電化と太陽光パネルの普及を企んでいる電力会社の正体なんて所詮そんな物ですよ。その不正組織に対して、尻尾を振り言われるままになるかどうかです。

[398: 匿名さん]

質問です。
>397さん
>>オール電化と太陽光パネルの普及を企んでいる電力会社の正体
ということですが、原発を推進するためのヤラセ問題と、太陽光発電＋オール電化と
どんな関係があるのでしょうか？
今まで発言されていた　>395さんと思われる方のこじつけ話はことごとく論破されて
いたと思いますが。
原発推進を止められない電力会社を非難するのは自由ですが、
ここは太陽光発電で快適なオール電化について話すスレなので、それだけならよそで
おやりになることをお勧めしますが、いかがでしょうか。

[399: 匿名]

>>398
いまの電力会社が太陽光発電の拡大に積極的だとでも思っているの？
拡大推進の株主提案がことごとく否決されているのにさ。
一般家庭での太陽光発電については、買い取り事業なんて儲けにならない。
結局は電力会社が原子力発電に都合がいいように料金設定を行い(広告機構の勧告を受けるまではそれを東京電力のホームページに並記してクリーンなエネルギーとアピールしていた)、それにしっぽを振った間　抜けなユーザーがオール電力を導入した。
電力会社は原子力発電とその過剰電力消費を支えるオール電化推進には積極的だが、太陽光発電なんてまったくやる気がない。
深夜電力消費のエコキュートにもブラスにならないしね。

電力会社がこんなインチキやっている限り(原子力発電を守ろうとする限り)太陽光発電なんて拡大しないし、再び動き出したらオール電化は原発推進の手先に逆戻りするだけ。

いまの状況で太陽光発電とオール電化で快適な生活なんて、自己満足するだけのシステムにすぎない。

[400: 匿名さん]

398に賛成！
同じ事を繰り返さないで、ウザイですから。

[401: 匿名]

>398

関係って「エコキュート」って電力会社が商標登録して販売してるんだろ？
その会社がデタラメなのにエコキュートを使うオール電化とは無関係なの？

[402: 匿名さん]

>401
>>エコキュートを使うオール電化とは無関係なの？
はい、無関係です。
エコキュートの商標登録を関西電力が持っていても、その電力会社がどういう方法で
発電して供給していようと、消費者、ユーザーは関係はありません。
トヨタ車に乗って人が、アメリカでトヨタ車のリコールが出たから言って、
責任を取らされることが無いのと同じです。
ナンデンカンデン、ごっちゃにして無関係な人たちを非難するのは止めましょう。
それにしても、秋晴れになった9月最終日、太陽光発電が最高を記録してくれるかな？

[403: 匿名さん]

>>397
>同じ事を繰り返さないで、ウザイですから。

３９５のニュースソースって、発覚したばかりの新しいニュースだよね？
ウザイといったって、エコキュートの商標元がBAKAなことをやっていたことが
次々に発覚しているから、繰り返しと感じているだけなんじゃないの？

ま、そんな企業に都合のいいシステムなんか使いたくないね。

[404: 匿名さん]

エコキュートは別に勧めませんよ。
価値の分かる方が使えば良いと思っています。
商標元がどうだろうが、メーカーと消費者に関係無いですよ・・・あると思う方が「どうかしてるゼ」です。

[405: 匿名さん]

事故が起きる前はメルトダウンは起こらない、
クリーンな原発が生み出す電気で支えられたオール電化などなど
散々バトル板に書かれていたのに、事故が起きたとたんに無関係か（笑

ま、オール電化ユーザーなんて、他人のことなどどうでもいい奴しかいないから
都合が悪くなるとコロッと言う事がかわっても、なんの不思議もないがな。

[407: 匿名さん]

エコキュートの株？
原発事故でギリシャ国債並みでしょ。

[409: 匿名さん]

東北電力企業グループ 株式会社エルク | 会社概要：女川原子力PRセンター
オール電化で環境にやさしく、快適な暮らしを提案します。
www.elc-i.co.jp/office/map_miy_04.html

ホームページではもう消されちゃっているけど
検索エンジンにはまだその名残が残っているんだね～

まぁ事故前は原発のＰＲ関係はみんなこんなもんだったわけよ。
他人のことは眼中にないオール電化ユーザーは『関係ない』とか言っているけどね。

[410: 匿名さん]

>409
>>他人のことは眼中にないオール電化ユーザー
とか、なんとか、おっしゃるけれど、あなたこそ、他人のことなど全く考えていないでしょう。
ここはオール電化のスレではなく、太陽光発電+オール電化のスレです。
いい加減、ＫＹを改めたらどうですか？ホントに！

[411: 匿名]

>409
検索で残ってるのが嬉しいんですか？
あなたが依存している電力会社や原発が
毎日気になって気になって仕方がないんですね。

太陽光つけてみたら、少しは原発依存な自分から気が紛れるのでは。

[412: 匿名さん]

Ｎｏ．００１　エコキュート
-オール電化住宅は環境にやさしいか-　06.12.2004

日経エコロジー　７月号２００４年

Ｃ先生：そろそろ結論で良いだろうか。地球環境ということを考えると、電気給湯機は感心できない。ただし、経済的には、それほど悪くは無い。夜間電力を有効活用するといことは、原子力発電に依存するということを意味するので、電気給湯機、エコキュートによらず、電力を使って給湯している人は、毎日、「原子力発電様様」と崇めること。

Ａ君：原子力発電がイヤなら、石油でしょうか。 Ｂ君：いやいや、やはり、太陽熱利用の給湯機。これが絶対。エコキュートの差額５０万があるのなら、ガス給湯機にして、これで太陽熱利用の温湯機を併用するのがベスト。

Ｃ先生：先日のドイツの再生可能エネルギーの展示では、ガラス会社のショットが、製品の展示をしていた。真空利用のものでなかなか良さそう。ちょっと興味を示したりして。日本でも日本電気硝子が作っているらしい。

Ａ君：それに、オール電化が環境に良いかということになれば、どうも、エコキュートを使った場合にのみ、地球環境に良いと言えそう。それ以外のオール電化は、環境にやさしいのではなく、お財布にやさしい。

Ｂ君：しかし、だからこそ選択されているのではないか。

Ｃ先生：結論。オール電化も経済最優先型＆イメージ最優先型の御時世商品だな。オール電化の家に住んでいる人は、原子力への感謝を忘れてはならないだろう。原発嫌いが使っていたら、それは欺瞞的。

Ａ君：時間別の電気契約をしている人は全部そういうことになりますね。

[413: 匿名さん]

福島原発事故は政府による災害だ

石破茂=自由民主党政務調査会長
聞き手…田原総一朗＝ジャーナリスト
～「中央公論」2011年5月号掲載


エネルギーをどうする

田原　今から三五年前に、僕は『原子力戦争』という本を書きました。取材していて、「薪にしろ化石燃料にしろ、これまで人類は太陽の恵みをエネルギー源として使ってきた。核分裂の利用はそこから逸脱し、猛獣を扱うようなものだ」という人がいました。
　今後、そうした議論が再燃して原発反対の意見が強まるのではないかと思います。
石破　日本は電力のおよそ三割を原子力発電に依存しています。そのおかげで、夏は涼しく冬暖かく、オール電化だったら火事の心配をすることなく調理ができてお風呂にも入れる。そんな夢のような暮らしを享受できているのですね。ところが、その裏側には、今回不幸にも発生してしまったような危険が存在した。ある意味、そこから目を背けながら、快適な生活を営んできたとも言えるわけです。
　これからは、「目を背ける」ことはできないでしょう。さらに進んで「原発をやめろ」と言うのであれば、快適な生活をある程度は我慢しなければならない。不便を甘受してでもやめるのかどうかを含めて、根本的な議論をせざるをえないと思います。

[414: 匿名さん]

新大綱策定会議（第２回）資料第４ 号

新大綱策定会議メンバーからの提出資料
２０１１年１月１２日
原子力委員会新大綱策定会議事務局 御中
専門委員 浅岡美恵


オール電化は二酸化炭素排出につながらないオール電化住宅とガス共用住宅との比較はNPO 法人
気候ネットワーク、NPO 法人地球環境と大気汚染を考える全国市民会議(CASA)、財団法人電力中央研究所な
どの評価があります。「環境面からみたオール電化問題に関する提言」を発表したCASA の評価2によれば、
①ガスコンロ+ガス給湯器、②ガスコンロ+エコジョーズ、③IH+エコキュート、④IH+電気温水器を比較したところ、全電源平均では③ がCO2 排出量が一番少なく、次いで②との結果でした。
他方、④が一番多い結果となっています。
エコキュートの最近出荷数は電気温水器よりも多くなってはいますが、しかしこの20 年の累積ではおよそ200 万台と450 万台と電気温水器のほうがはるかに多く、市場では共存していると考えるべきでしょう。
近い将来までを考えても、オール電化は二酸化炭素削減にはつながらず、むしろ増やす方向に作用すると考えられます。

[415: 匿名さん]

オール電化住宅【おーるでんかじゅうたく】
知恵蔵2011の解説

家庭内で用いるすべてのエネルギー、とくに調理・給湯・暖房を電気でまかなう住宅。火を用いないため安全でクリーン、深夜電力を用いるため費用が安い、ヒートポンプを利用することでエネルギー効率も高いとして、電力会社は販売攻勢をかけ、新築住宅に占めるオール電化住宅の割合は急増しつつある。しかし、発電時に6割の熱を廃棄する高品位の電力で暖房など低品位の需要を賄う問題に加えて、原子力発電が中心の深夜電力の利用が前提であること、電力消費量の増大によるエネルギー浪費につながるとの批判もある。
( 飯田哲也 環境エネルギー政策研究所所長 )

[419: 匿名さん]

京都市環境審議会 第8 回地球温暖化対策評価検討委員会 摘録
日 時 平成20 年10 月31 日（金） 午前10 時から午後12 時10 分まで
場 所 ホテル本能寺西館5 階 第5 会議室
出 席 仁連委員長，青山委員，浅岡委員，茨木委員，岩永委員，大南委員，北富委員（代
理），田浦委員，竹濱委員，濱名委員，松本委員


（仁連委員長）
・ 産業部門において，出荷額ベースではそれほど減少していないにもかかわらず，近年，
排出量が減少しているのは，近年の石油価格の急速な高騰により，工場もビルも住宅も
熱源を石油から電気やガスに転換している効果が大きいのではないかと思う。
・ こうした電気への依存が高まってきているが，浅岡委員の発言にあったように，電気も
一次エネルギーに何に頼っているのかが重要である。関西電力の場合は，発電時の二酸
- 4 -
化炭素が排出されない原子力の占める割合が大きく，ピーク対策，電力需要の負荷平準
化を目的に，夜間の電力を使うオール電化を促進している。その結果，排出量は減少す
るが，一方では電気使用量は増加し，電気への依存が進むこととなる。
・ そのような状況を超えて，十分に取り組めていない自然エネルギーを増やしていくこと
が，今後の課題である。
（竹濱委員）
・ オール電化が広がると，原発への依存から抜けられなくなるし，電力ピーク時の火力発
電の稼働が増加する。京都のような内陸都市では，夏季の気温上昇が深刻で，電力のピ
ークが早く来るため停電が起きる。そのリスクに対応するためにも太陽光発電を増やし
ていかなければならない。また，熱波に対応するためにも，住宅の断熱性能を高める必
要がある。

[420: 匿名]

人を騙すのは組織ぐるみの世論誘導不正工作をしていた事が実証されている電力会社の専売特許じゃないですか。
その電力会社が企てているのがオール電化の普及。

[422: 匿名さん]

日本共産党福岡県委員会

2011年度福岡県予算の分析と見解 > エネルギー政策
原発のための「オール電化」
東京電力ではこの3年間でオール電化戸数が倍増し、85万5千戸（2010年末）に達しているが、最大で原発2基分200万ＫＷの電力消費が増えた可能性があるという。九州電力管内では全世帯の12.9％に当たる69万1千戸（6月末）がオール電化を導入しており、関西電力、東京電力に次いで3位だ。

電力会社は、原発の捨てていた夜間の余剰電力を“割安”と称して販売するために、がオール電化に力を入れてきた。そのため、原発依存が高い電力会社ほどオール電化の普及実績が高い。

そもそも、何で県がベスト電器の販売促進に手を貸さなければならないのか。下の記事のように、九州電力も、「省電（節電）をお願いするなか、電力需要を増やす形になってしまう」と「オール電化」のＰＲを見合わせており、県の「オール電化」普及策はただちに中止すべきである。

[423: 匿名]

荒らしは共産党支持だったんだね。

[424: 匿名]

>414
つまり、エコキュートはガスより良い訳ですね。

[426: 匿名さん]

地球温暖化問題に取り組む環境NGO「気候ネットワーク」が「オール電化は地球温暖化に寄与するのか？」という興味深いレポートを発表。以下、その要約、
1. IHクッキングヒーターは使用時の熱効率は高いが、鉄鍋でお湯を沸かすだけの比較をしても不十分。
2. エコキューとは深夜の安い電気を利用してお湯を沸かす。しかし、実際に入浴のためにお湯を多く使用するのは翌夜なので、再加熱する必要がある（蓄熱ロスは電力会社自身からは報告されておらず、10～30％と推測されている）。特に寒冷地では、公表されている効率が発揮されていないとの報告がある。
3. 一般住宅とオール電化住宅では、オール電化住宅の方が、約5倍も多く電気を使用する。その差をすべて都市ガスでまかなったと仮定すると、オール電化住宅のほうが、東京電力管内では69％もCO2排出量が高い。原発依存度の高い関西電力管内でも29％。東北電力管内では109％と、2倍のCO2排出量となる。
4. 使用時だけではなく電気を発生させるときの効率も考える必要がある。一般的に電気は、発生時のエネルギーの3分の2を捨てているエネルギーであり、その電気エネルギーを家庭で熱エネルギーに再転換することは効率が悪い。オール電化住宅の増加は、結果的に日本の総電力需要の増加を招く。
5. オール電化住宅で夜間電気を大量に使うことは、出力調節のできない原子力発電を増やした結果生じた夜間の余剰電力を使うことになり、原発依存度を高めることを意味する。
6. したがって、現状のエネルギー供給のままオール電化を採用することは、クリーンでない電力を促進し、省エネを妨げ、自然エネルギーの促進を妨げることになる。