太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が何かと矢面に立たされて
います。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるＣＯ２
排出削減、脱原発依存の未来の暮らしを先取りしているのではな
いでしょうか？電気エネルギーは誰でも創りだすことが出来るエ
ネルギーなのです。その方法のひとつが自宅の屋根に取り付ける
ことが出来る太陽光発電です。

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を導入したいと考えている方も
ご意見やご質問をお寄せください。

前スレッド No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
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No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[327: 匿名]

今の日本の状況を見て最低限の常識のある人なら夕方にＩＨなんて使いませんよ、決まってるじゃないですか。

[328: 匿名さん]

電力は足りてるとかピークを避ければいくら使ってもいいとか、現実をねじ曲げて随分自分勝手ですね。
単純な話です。
ガスは足りてる。電力は不足してる。
さてお湯を沸かすならどっちを使う？

[329: 匿名さん]

>電力使用制限令がなければ既に夕方の電力供給は足りない模様ですが、それについてどうお考えですか？

これって、17:00～18:00の帰宅時間で電車の運行本数が多いからでしょ。
IH使用時間って18:00～19:00がピークでは？
まあ、うちはそうですから負担にはなっていないと解釈していますよ。

[330: 匿名さん]

>>328
その時間帯だけ
電力契約にかかわらず
電気料金５倍くらいにすればいいんじゃないの？

＞さてお湯を沸かすならどっちを使う？

契約の履行者以外に
使い方の強制力はないからね。
選択の自由があるいじょうは
どっちを使うも、使う人の自由でしょ。

そんなにどっちか一方を使わせたいなら
政治家になって政策変えれば？

[332: 匿名さん]

去年の秋冬の夕方１８：００～１９：００頃の電力消費量を見ても、
5000万キロワットを超えていませんから、心配いりませんけど。
何を根拠に、ＩＨクッキングヒーターを使って夕ご飯の準備をすることがいけないこと
になってしまっているんですか？
ナンか、オール電化を攻撃する人は、中世の魔女狩りをヒステリックにやった人たちとそっくり。
本当に、こんな人が実世界にいるかと思う、日本も恐い国になったものですねえ。

[333: 匿名さん]

>魔女狩り

そうですね。
交通機関や工場＆オフィスで大量に電気を使用している実態に目をそむけて。
非オール電化住宅と電気使用量にさほど差の無いオール電化を攻撃するには、心の闇が影響しているとしか考えられません。

[334: 匿名]

>324
夏は日が長いので、太陽光も日が落ちるまで活躍はしていましたが
それでも
夕方の電気使用は減らす努力をした方がいいと思います。
うちも努力していましたし、周囲も努力していましたよ。
企業も、かなりの会社がそうとうの努力していたように思います。
そこに設備は関係ないと思いますが。

まさか、お宅はガス併用だからって努力してなかったんですか？

[335: 匿名]

>そこに設備は関係ないと思いますが。

ＩＨとガスコンロでは消費電力量は全く違いますよね、関係ないわけないですね。ちょっと油断するとすぐこれだ。

[336: 匿名さん]

>328
>ガスは足りてる。電力は不足してる。
>さてお湯を沸かすならどっちを使う？

不足していない時間帯の電気を使う
もしくは、太陽光で発電した電気を使う。
ガスはいりません。

ところで、ガスは足りてるなら
なぜ電気代と同じように、春から値上がりし続けたんでしょうね。
今こそ値下げすれば良心的なのにね。

[337: 匿名さん]

>335
あなたの周囲の人は、その時間帯に１時間まるまるIHを使って料理したりするんですか？
あなたの会話は、それが前提のようですね。
そういうお友達は注意してあげた方がいいでしょうね。
ガスだって、１時間まるまるわざわざその時間帯にコンロを使ってOKな訳ではないと思いますし・・。
換気扇は、ガスではなく電気で動きますしね。

もちろん、あなたのような料理の仕方はしませんでしたし、周囲にもそんな人はいません。

それから、IHを使わない家庭でも、冷房をひかえたり努力なさってましたよ。
IHのせいにして、努力をおこたるようにもとれる考え方は、どうかと思います。

通常、家で料理をする人は
コンロだけで料理する訳じゃないですよね？
レンシレンジ、オーブン、炊飯、ホームベーカリー、鉄板系、などなど家電も色々使いますよね。
IHがないからOKなどと思わずに、コンロだけしか使わないなんて狭い視野の話をせずに
夕方は、家電全般は避ける努力をした方がいいと思いますよ。

今は足りてきてるのかもしれませんが、冬、また電力が足りなくなるかもしれませんしね。

[338: 匿名]

>337
あなたがどんなに詭弁を並べようとＩＨが大量の電力を消費してしまう事は事実なんですよね。

[339: 匿名さん]

>338
人のせいにせず、夕方は控えるよう、頑張りましょうね。
類は友を呼びますから、お友達にも注意してあげてください。

[340: 匿名]

夕方はブレーカーを落とすくらいは当たり前の配慮ですよね。皆さんも当然そうしてますよね。

[341: 匿名]

>340
340さん、大丈夫ですか？(笑)

[343: 匿名]

だめだよ、オール電化の無きどころ、ＩＨにからんじゃ。

[344: 匿名]

↑無きどころ　×
　泣きどころ　○

[346: 匿名さん]

ＩＨとガスコンロでは消費電力量は全く違いますよね、関係ないわけないですね。ちょっと油断するとすぐこれだ。

[347: 匿名]

↑確かに昼間も安くＩＨが使えるというわけか。

[348: 匿名さん]

ガス併用住宅でも、リフォームを機にIHへ変える家庭が増えてますね。

[349: 匿名さん]

太陽光
↓
ガス併用でもオール電化でも設置可

エコキュート
↓
お湯が出るだけ。ガス給湯器と機能上の差はなし。

つまるところオール電化を快適と感じるかどうかはIH を
どう感じるかにあると思うんだ。

[350: 匿名さん]

今の日本の状況を見て最低限の常識のある人なら夕方にＩＨなんて使いませんよ、決まってるじゃないですか。

[351: 匿名]

>350 さん
それは節電、節約、どちらのエコを意図してですか？

[352: 匿名さん]

>349
>>つまるところオール電化を快適と感じるかどうかはIH を どう感じるかにあると思うんだ。
家庭料理優先ということですか？
チャーハンをつくるのに、鍋を振り回せないから料理が美味しくない？！などと宣う人は
チャーハンという料理がどういう発想で作られたのか、知っているのだろうか？
冷蔵庫の残り物、余り物をいかに上手に混ぜ合わせて美味しそうにするか？ということ。
つまり、あまり高級料理ではないのに、鍋の振り回しに拘ることがなんだかなぁ、と感じますね。

[353: 匿名]

>352
それ本当ですか？炒飯は昔からある中華料理だと思っていました。炒飯の発祥が冷蔵庫の発明より後だったなんて。

[354: 匿名]

>352
検索していて以下の文章を見つけました。

チャーハン（炒飯）が食べられるようになったのは、米食中心の食文化が生まれた唐代・宋代の頃と考えられています。この時期は米食のみならず竃（かまど）の発達や鉄器技術の進歩と普及も同時に行われたと言われています。竈の発達によって、燃料もそれまでの薪から石炭などの火力の強いものに切り替わり、鉄器技術の進歩と普及が中華鍋を生み出したと言われています。この二つの進歩が炒め物や揚げ物を普及させるきっかけになったのです。

ここに書かれている事と>352さんの書き込みの内容双方が真実ならば唐や宋の時代にすでに冷蔵庫が有ったという事になりますが、それでよろしいですか？そのあたりについての詳しい解説を>352さんお願いします。

[357: 匿名]

>355
あなたの家には炊飯器はないんですか？

[358: 匿名さん]

>354
>>唐や宋の時代にすでに冷蔵庫が有ったという事になりますが、それでよろしいですか？
そういうことではなく、家庭料理としてのチャーハン、ということです。
少なくとも我が家でチャーハンを作るときの発想は、冷蔵庫にいろいろな余り物があるとき
それを集めて、冷やご飯と混ぜて作ります。
ＩＨの欠点を論う人が多いので、家庭料理でのチャーハンの位置づけはその程度だということです。

[359: 匿名さん]

我が家の発送を一般論みたいに話されても…

[360: 匿名さん]

>359
>>我が家の発送を一般論みたいに
それでは、あなたのお家でのチャーハンの位置づけは？
チャーハンを鍋を振り回して料理したいから、ＩＨではなく、ガスコンロでなければイヤ！
とガス併用にこだわる人の発想がわからん、ということ。
残り物を集めて、昼飯は軽くすまそう、程度の料理の作り方にこだわって
ＩＨを攻撃する発想の貧しさを笑っているんです。

[361: 匿名]

あるイベントでＩＨで炒めた炒飯を試食させてくれるブースがあり、試食させてもらいましたが、炒飯戦士の私にとってそれは炒飯と呼べる物ではありませんでした。

[362: 匿名さん]

>359
誰も攻撃してないのにあなたから炒飯の話を始めてるように見えますが。
自分もIH を使っていたことがありますが炒めものはまー最悪でした。煮炊きはいいんですけどね。
家庭での炒飯はそりゃたいした位置付けじゃないけど、冷凍もののやつを炒めるだけでも差は歴然でした。
あとは焼き物もダメだったなー。時間かかったし。食にそんなに拘らなければIH もいいとは思いますけど。

[364: 匿名さん]

台所はガス。
鍋を振りたいからね。
台所が暑いのが解らないな。
換気扇の違いなのか、造りの違いか。
ＩＨは卓上だけで充分。
鍋の時は卓上コンロが好ましいと思うけどね。

[365: 匿名]

>352
なぜか突然チャーハンの話をしはじめたのはこの人ですね。

[366: 匿名さん]

まあ、慣れるまではIH微妙です。

しかし、安全には代え難いのでIHです。
もしもの火事でご近所へ迷惑をかけてはいけないと思っていますので、「周りのことなど御構い無し」と言われても・・・。
「自分さえ良ければいい、他人が困ろうが知ったことではない」なんて思っていませんよ・・・節電には心がけていますし、IHだけに的を絞って攻撃する意味が分かりません。
5人家族で電気代5千円台に抑えていますが、これ以上節電って言われても・・・ちなみに夕飯の用意は、仕事から帰って19時位から始めています。

[368: 匿名]

確かに最初の頃のIHは、いまいちでしたが(実家)
最近のIH(我が家)はすごく進歩してますよ。
ガスコンロだとべちゃべちゃになってた炒めもの系、IHだとしゃきしゃきです。

鍋をふりたい人って、業務用のガスコンロ+鉄の鍋の話をしてるんですか？
家庭用のガスコンロの火力では、鍋をふっても
意味はないですよね。
ぶつける振り方なら、軽い鍋なら痛んでしまうし、ガスコンロも痛むし。

[369: 匿名さん]

>>322
>>これに関する質問を>149に書いたんだけど、回答が全くないということは、全体的に電力不足でも、自分達さえ快適ならそれで良いと思っているのですか？

まったくうっとうしい人だねぇ。
自分でそのうち気付くだろうと無視していたけどショウがないですね。
東電は自社の発電設備の量をインターネットなどで公開していないのでわかりませんが、
日本全体の発電設備のデータは経産省・エネルギー庁がエネルギー白書などで公開して
います。
エネルギー白書２０１０によれば、
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-1-4.html
●年度別発電設備（一般電気事業用）（発発電端）[１０電力計（受電を含む）]　
西暦 　　　　2008 2009
一般水力 2,074 2,073 8.6%
揚水 　　　　2,564 2,564 10.6%
石炭 　　　　3,745 3,795 15.7%
ＬＮＧ 　　　　6,002 6,161 25.5%
石油等 　　　　4,659 4,617 19.1%
原子力 　　　　4,794 4,885 20.2%
新エネ等 52 53 0.2%
総合計 　　　　23,890 24,148

このエネルギー白書のデータからわかることは、
2009年には、原子力発電所の発電設備を抜くと、19,263万Kwの発電設備がある。
一方、実際の電力需要は、
経産省の「平成２２年度電力供給計画の概要について」によれば、
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/electricpower/100414-h22.pdf
平成20年の最大需要電力（８月最大）は、17,521 万 kW

つまり、原発抜きで19,263万Kwの供給力があるのに、最大でも17,521万kW。
充分に足りているということです。
ちなみに、あの小出教授も原発抜きで電力は足りていると言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0

まあ、夕方のＩＨヒーターの使用を心配する方がいますが、よく考えると
工場やオフィスでの電力消費が終わっている時ですから、充分に足りています。
それは、中国古代の杞の人が天が崩れ落ちてきはしないかと心配したのと同じ、
杞憂というものではないでしょうか？
あらぬ疑いをかけて、不安を煽って、太陽光発電で快適なオール電化を攻撃する
発言は慎みましょう。

[370: 匿名さん]

ＩＨ用の鍋、フライパンを使用してＩＨ用の調理の仕方をすれば充分ガス以上の料理が出来ますよ！調理師で店舗の開発や指導をしている私からすれば、ガスでもＩＨでもお客には判別つかない料理に仕上がります。危惧により得意不得意はありますが、両者ともに薪を使用して釜戸で調理するより安全で美味しくできますからね！
２０数年前にマニュアルの車からオートマチックの車に変えるときに、嫁さんは大反対しましたが半年もたたない間にマニュアル車なんて運転できないよね～！？ってほざいておりました。
女性はどうしても現状からの変化を拒みますからね～（汗）

[371: 匿名さん]

>322
>>自分で調べて、深夜はともかく夕方の電気需給がひっ迫しつつあるのがわかった。

>>これに関する質問を>149に書いたんだけど、回答が全くないということは、全体的に電力不足でも、自分達さえ快適ならそれで良いと思っているのですか？

この人はさも鬼の首でも取った、と言わんばかりだけれど、>149　に提示されているＵＲＬを
読むと、東京電力は発電設備で、原発を抜いた、火力、水力で、6311万Kwの設備を持っている
と書かれているのですね。勿論、これには老朽化とか、定期検査中とか、いろいろな理由を
つけて、稼働率を低く抑えて実際に電力供給が出来る発電量を5330万Kw。原発250万Kwを抜くと、
5080万Kwとして、電力不足を演出しているわけです。
つまり、東京の電力需要で真夏の１４時のピーク時で、6000万Kwを超える日は、ホンの数日、
しかも6200万Kwを超える日は無いのです。
本当に電力不足で、全ての電力設備を動員しなければならないときには東電はちゃんと原発無し
で電力を供給できる、ということです。しかも、これには、大企業の自家発電や他の電力会社
から、電力を融通してもらう量は含まれていません。

そして、夕方の電力需要が逼迫しているという話しになるわけですが、資源ｴﾈﾙｷﾞｰ庁平成23年5月
発表の夏期最大電力使用日の需要構造推計（東京電力管内）を見ると、家庭の電力量がどの程度
なのか、判断することが出来ます。その4頁を見ると家庭の電力需要が高いのは夜8時台です。
その７ページを見るとピーク１４時と２０時の電力消費の内訳がわかります。
エアコン、冷蔵庫で５０％以上。２０時台には、テレビと照明が増えます。
夜のピークで、IHはどうかというと、その他の中に含まれ、項目にすらなっていません。

このことからわかることは、家庭のピーク時に電力消費で占めているのは、オール電化もガス併用
も関係ない、ということです。
ましてやＩＨクッキングヒーターが、電力逼迫に拍車を駆けているなどということは全くない
のです。
何を目的にしてオール電化を攻撃しているのか、わかりませんが、そういうデマや無知な憶測を流す
ことは、結果的に、オール電化住宅の人々を原発容認派に追いやることだということを認識して
ほしいと思います。

オール電化住宅が増えても、減っても電力不足にはナンの影響もありません。
電力会社が原発を無くすという気にさえなれば、電力不足は、即刻解決します。

[372: 匿名さん]

↑
資源ｴﾈﾙｷﾞｰ庁平成23年5月 発表の夏期最大電力使用日の需要構造推計（東京電力管内）
が読めるURLを付け忘れていました。
http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf
をご覧ください。

[373: 匿名さん]

>372
>>http://www.meti.go.jp/setsuden/20110513taisaku/16.pdf

東電のこのデータを見れば、深夜電力も殆どがエアコンと冷蔵庫で、
エコキュートが占める電力量なんて、たいしたことないですね。
ガス給湯器などの待機電力や無駄な照明を減らせば良いということがわかりますね。

[374: 匿名さん]

>373　なんでこの資料から、ガス給湯器などの待機電力を減らせばよいって出てくるの？？？教えてケロ？
ガス給湯器て待機電力めちゃくちゃ消費しているの？

[375: 匿名さん]

>369

すいません、うっとうしいのは性分なのでね。元はと言えば、ガススレにわざわざ「ガス廃止しろ」と書き込んだ方がいて、本当にガスは廃止できるのか、熱量や発電所の能力などを分析していたら、廃止どころか、これ以上IHが増えたら電力不足では？と疑問に思ったのがきっかけ。

向こうのスレでは逃げられたけど（だったら煽ること書かなきゃいいのに）、今までの経緯からこちらに書き込んでいる太陽光発電＋オール電化の方は理解力の高い人も多そうだから、電力不足についてどうお考えになってるのか知りたいのです。自分はガス寄りだろうし。


もっとも、今の普及率ならほとんど問題にはならないのは分かりますよ。なのでIHをガスに変えろ、なんて理不尽な要求は１度もしてません（少なくとも自分は）。いくら環境が激変したとはいえ、個人にそこまでの負担を強いるのは酷だと思います。

ただ、東京電力管内のガス併用世帯は1600万くらいあります。今後、これらの世帯が少しずつオール電化に移行した場合の、電力需給について懸念しています。工場についてはよく分かりませんが、少なくとも都内のオフィスや商業施設は、夕方は通常営業／業務中です。
まぁ実際に電力が不足したら、電力会社が夕方もピーク時料金にして需要の抑制にかかると思いますが。


ところで、東京電力は自社の発電設備を公開しています。
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/uchiwake01-j.html

日本全国の周波数が同一で、電力融通が全国的に上限無しで可能だったら、10電力合計値で考えてもよいかもしれません。
原発を除いた発電所の「設備」が、需要に対し十分なのは承知しています。問題は実際の発電「能力」。例えば水力発電ですが、資源エネルギー庁から出ている資料で計算すると、７月の発電可能な電力量は毎時当たり900万kw。５月は水量が多かったのか1000万kw超えてたようですが。設備能力の半分程度。年間通してもフル発電はありえないようです。再生可能エネルギーの泣き所。

石油発電は長期停止中のものも含まれていますし、IEA勧告前の古い設備が多いのでどれだけ安定的に発電できるか未知数です。もちろん念入りにメンテナンスはされているでしょうが、扇風機だって30年以上前のものは使うなと言われているのに…。


>371
上記にも記載しましたが、水力発電は設備能力＞発電能力なので全て計上はできません。確かに家庭の電力需要のピークが夜８時ですが、17時から電力使用量が急激に増加しています。IHの普及率は今はたいした事なく（都内だと確か５％）、その他扱いされるくらいですが、普及の余地がある分、全体の電力需要カーブを押し上げる危険があると思っています。


書き方が誤解を招いてるかもしれせんが、自分は別に既存のオール電化ユーザーを責めている訳ではないですよ。原発があんなシロモノだなんて認識していませんでした。ただ、環境に対する意識も節電意識も高く、マクロ的な視点もきちんと持っている人達なのに、今後の電力供給状況についてはどうしてこんなに楽観的なんだろう？と不思議でならないのです。


なお、冬の最大消費電力ですが、今年の２月に5150万kwh。2008年の冬は5500万超えました。この10年間で、5000万kwh以下だったのは１年だけ。
来春までに柏崎刈羽の５、６号機が定期検査に入ります。水力発電も冬はあまり発電しないようです…。