太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.5】

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が何かと矢面に立たされて
います。しかし、本当にそうでしょうか？
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるＣＯ２
排出削減、脱原発依存の未来の暮らしを先取りしているのではな
いでしょうか？電気エネルギーは誰でも創りだすことが出来るエ
ネルギーなのです。その方法のひとつが自宅の屋根に取り付ける
ことが出来る太陽光発電です。

太陽光発電でオール電化にしている皆さん！
その快適さを語りませんか？
これから太陽光発電＋オール電化を導入したいと考えている方も
ご意見やご質問をお寄せください。

前スレッド No.４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
　　　　　 　 No.３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
　　　　　 　 No.２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
　　　　　 　 No.１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.２の偽スレッド：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[1: 入居済み住民さん]

Ｎｏ．４が、１０００を超したので新しいスレを開きました。
エネルギー自給率４％の日本で太陽光発電はエネルギー自給をめざすひとつ
の試みだと思います。
太陽光を導入している方はもちろんこれから導入したいと考えている方や、
どうしようか迷っている方、疑問に思っている方も、太陽光で快適なオール
電化を語ってください。
尚、同じ内容の書き込みを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなどの
行為は厳に慎んでいただきますようお願いいたします。

[2: 匿名さん]

また原発スレ立てちゃったの？
都合の悪い書き込みは嫌なんでしょうかね。
原発事故でオール電化が売れない業者が多いのかな。

[3: 入居済み住民さん]

>>都合の悪い書き込みは嫌なんでしょうかね。
お言葉ですが、都合が悪いもなにも、私にはありません。
＞０１
＞＞エネルギー自給率４％の日本で太陽光発電はエネルギー自給をめざすひとつ
＞＞の試みだと思います。
と書いているように、エネルギーのセキュリティを考えたら、少しでも自給率を
上げるようにするのが日本人としての真っ当な考え方だと思っているだけです。
太陽光発電を導入し、必然的にオール電化にしたことによって快適な生活を過ご
すことが出来るようになったのでそれを皆さんにもお勧めしているだけなんです。
都合の悪いと思われる書き込みがあっても、私と同じように思う方々が反論して
くださったり、その論理のおかしな部分を論破してくださっているだけです。
同じ内容のレスを繰り返したり、同じＵＲＬをコピペするなど悪質な妨害行為
以外なら、どうぞご自由にお書きください。

[4: 匿名さん]

太陽光発電は確かにエネルギーの自給を目指す試みだがオール電化はそれとは関係ない。

[5: 匿名]

>>4 のおっしゃる通り。

No.5を立ち上げるにあたり、「快適なオール電化」が誰にとって、どう快適なのか意見をいただきたい。

[6: 匿名]

あと、太陽光とオール電化の必然性とやらも、分かるように説明ください。

[7: 入居済み住民さん]

茨城県の住宅協会が、原発の風評被害で25億円の損賠賠償を、東電にした
みたいだが、原発が原因で建築件数が、減ったのでなく、単に震災で
が影響しているとしか思えないが、住宅業界て取れ物ならどこからでも
取ってやろう守銭奴なやつばかり。

[8: 匿名]

茨城？
やっぱカッペ専用仕様…

[9: 匿名さん]

>5
残念ながら、導入世帯は快適でも電力需要の観点で見ると負荷になっているのは否めないと思う。発電する昼間はともかく、夕方以降は特に。
これに関してはこちらで納得できる回答を見たことがない。

[10: 入居済み住民さん]

＞４
＞＞オール電化はそれとは関係ない。
「エネルギーの自給をめざす」とは「自分で創れないエネルギーは使わない」
ということ。自分で創った電力を自分で使う。オール電化しかありません。
ガスは少量なら作れるでしょうが自分でそれを使うのは余りに危険です。

＞５
＞＞「快適なオール電化」が誰にとって、どう快適なのか
有名な建築家の有名な言葉があります。「住宅は住むための機械である」。
オール電化はまさにこの言葉通り、快適に住むための全てがあります。

＞９
＞＞電力需要の観点で見ると負荷になっているのは否めない
この意見はずっとこのスレだけではなく、似たようなさまざまなスレで
議論されていたことです。
しかし、電力需要で負荷になっているのは、真夏の３０℃を超える暑さ
の１４時～１５時の間であり、そのピークに備えるために負荷が大きく
なるということでした。つまり太陽光発電はピーク時に備えて電力供給
が増える昼間に売電して供給しているわけです。火力発電は夜も発電し
ていますから企業などの需要が減る夜、家庭で電力を使ってくれるのは
電力会社としては都合が良いわけです。
ご指摘されているような「電力需要の観点で」見ても負荷にはなってい
ないのです。実際、どの電力会社も負荷になっているとは言っていませ
ん。単純に「オール電化は電力を使う」と短絡的に考えるのは間違いで
す。負荷が大きく節電しなければならないのは暑い夏の昼間です。

[11: 匿名]

長々と屁理屈並べて正当化しないといけないような物は始めから避けるのが賢明ですね。

[12: 匿名さん]

自給自足って自分の消費するものを自分で賄えてこそでしょ。
昼しか自家消費分を賄えず世帯消費エネルギーの大半を原発で賄うオール電化は太陽光があっても自給自足ではないね。

[13: 匿名さん]

↑
誰か、自給自足なんて言葉、使ってた？
「自給をめざす」とは書いてあるけど。
全く自給することもしようとしないヒトがヒトの言葉尻だけ捉えて、それも曲解して、ヒトを批判できますか？ヒトとしてどうなんでしょうね。

[14: 匿名さん]

ピーク時に太陽光発電をし、自家消費している設置家庭は①ガスと電気、②オール電化のみ、の家庭と比較したら明らかに世の中に貢献していると思います。
既存のガス導入家庭で今後１０年くらい建替えや新築の予定のない方は、ガス＋太陽光発電でも良いですが、新築の場合は太陽光発電＋オール電化がインフラ面からも安心で快適だと思います。

[15: 匿名さん]

>13

もし12が太陽光発電導入済みならどう反論するの？自給を目指してるよね。
太陽光+ガスはスレ違いって言って追い出す？今まではそうしてたみたいだけど、それって反論じゃないよね。

[16: 匿名さん]

↑
>>太陽光発電導入済みならどう反論するの？
勿論、反論などしませんよ。太陽光発電で自給をめざす快適さを語っていただきますよ。
追い出す？なんて言っていますが、ここに書く人は誰も追い出してはいませんよ。
むやみやたらに太陽光発電+オール電化に噛みついて、逆に論破されると尻尾を巻いて捨て台詞を吐いてスレを荒らすだけではないですか？過去のスレを読んでくださいよ。
追い出されたと思っているヒトがいるとしたら、そんな無様な繰り返しですヨ。

[17: 匿名さん]

>10

確かにここ何十年も、日本の電力のピークは夏の日中になってる。
ただ、今年の東京電力の最大値は2/14の17〜19時の間。地震後の計画停電では、
同時間帯に停電となる世帯数が多かったようだ。

http://www45.atwiki.jp/woodstock/pages/13.html

もちろん、この電力ピークの理由にはガス併用世帯のエアコン使用等も多いと思われる。
今のオール電化の普及率なら問題はないだろうが、増えすぎるとピークシフトどころか
冬期の夕方という新しいピークを創造してしまうのではないか。
普及率がある程度を超えると全体として成り立ちにくいシステムは、いくら個々がよくても
マクロ的に見てどうか？とは思う。既に導入済み世帯は仕方がないけど。

とはいえ、私も含め皆自分が可愛いと思うので、あえて自分に不利なシステムは
入れたくないよね。そうすると、電力会社も冬期夕方の電気料金をピーク時として
高価格に設定するとか、そういうことをしないとも限らんよ。


>16

前スレ677あたりは追い出しているように見える。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/res/677-688

677も挑発的な書き方でどうかと思うが、そんなに的外れなことも書いていないのでは。
どのレスがこれの反論になってるのか全くわからない。

[18: 匿名さん]

オール電化の原発依存が問題ですね。

[19: 匿名さん]

↑この人の原発依存が問題だと思う。

[20: 匿名さん]

＞１７
＞＞電力会社も冬期夕方の電気料金をピーク時として高価格に設定するとか、
確かに東日本大震災、フクシマ人災事故からピークシフトが移動した感がありますね。
テレビ報道で知っただけだけれど、夕方４時頃から６時頃までがピークになった時期が
ありました。これは家族が帰宅してテレビを付けたりエアコンを付けたり夕食やお風呂
の用意をする時間帯が夕方だったからです。しかも春先でクーラーを使う時期ではなか
ったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。
どうしてピークになると電力が無駄に発電されるのか？というと、それに合わせて発電
機を数時間前から回して安定供給できるよう準備をしないといけないからです。
ピークでも無いのに、発電するようにしていたので燃料費が嵩むということだそうです。
でも、１７さんが懸念するようなことが起きた場合には、国内企業が海外移転をするか
なにかで、工場が電力を使っていない状態になっているかも知れません。

長々と書きましたが言いたいことは、太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時
間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。

＞＞前スレ677あたりは追い出しているように見える。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/res/677-688
お示しいただいたこのＵＲＬを読み返しましたが、年表クンらしいヒトのコピペ騒動や
罵詈雑言が飛び交っていた時期で、かなり削除されていますよね。
自分と意見が違う人を追い出そうとレスを書いたヒトもいたかも知れないけれど、それ
は逆に言えば、自分が否定され、疎外されるような気分に誰もが陥っていたのでは？と
思いますね。
つまり、１７さんが「自分を追い出している」と思ったのと同じように、誰もが、そう
思ったのではないかと思いますね。それがご指摘のＵＲＬには書かれていると思います。

こういう掲示板の常として、反論されたら相手が止めないまで続けるというヒトがいま
す。原発依存を言い続けるようなヒトです。いつも自分の意見が最後になっていないと
気が済まない、自分が言ったことに反論できないから常に自分のレスを最後にしてると
いうヒトです。
こういうヒトへのレスは誰でも疲れます。
そのヒトと同類ではないか？という臭いを嗅ぐと誰もが過剰に反応して排除しようとし
ます。特に
＞＞要は自分さえよければ主義って感じがする
って言葉には、誰もが過剰に反応したのではないでしょうか？

そういう意味では、今回の１７さんのレスもその臭いがしますよね。w
だって誰もが家族を抱え、愛する皆を幸せにしなければならないという義務感に縛られ
ているわけですから、ささやかな自分たちの幸せを願って何が悪い！？と反感を持ちま
すよね。家族で相談して決めたオール電化、ガス併用、それの何が悪いんだ！？ってネ。

まあ掲示板は鏡のようなものですから、怒りをぶつければそのまま怒りが跳ね返って来
ますよね。クワバラクワバラですよ。長文失礼しました。

[21: 匿名さん]

太陽光発電を付けられない貧乏人のやっかみが酷いね。
そんなことばかりしていて、そのうち自殺したくならないのかな？
同情なんてしませんけど。

[22: 匿名さん]

どのへんがやっかみ？

[23: 匿名さん]

とりあえず、電気に余裕が出るまではオール電化はなさそうですね。
どっかの意見にありましたが、

①太陽光とオール電化より
②太陽光とガス併用のほうが、
電気使用量は少ないと思いますよ。

節電を実施するなら①より②を選ぶ方が賢明ではないかと・・・
また、原発が動かない状況では、オール電化はエネルギーの無駄に拍車をかけます。
環境にも悪い状況です。１００％自給自足なら話は別です。

冬に、屋根に雪が積もったら、①と②ではものすごく電気使用量に差が出そうですね。
夏と同様に、冬も節電が実施されるのでしょうか・・・

雪が降っている状況で考慮すると、
電気の床暖とガスの床暖じゃ、電気の使用量はものすごい差がありますしね・・・
ガスのファンヒーターと、電気ストーブでも同じかな。
ガスコンロとIHも然り・・・
給湯関係も・・・

オール電化住宅は、１００％の自給自足が成り立つ状況になって、
初めて快適に過ごせるものかもしれません。
そうすれば、節電なんて不要ですからね。

将来像としては、家庭用蓄電池に電気を貯めて、空になる前に補充する。
電気が足りなくなってきたら、自転車こいだりハンドルをグルグル回したり、
重いものを上から下に落とすことで発電する事も可能らしいですね。

そのような事で１００％自給自足できる社会がきたら、
改めて表題のような事を語るのがよいかもしれません。

ガスを使って節電に心がけている方からみたら、
ヒンシュクを買うような表題にしか見えません・・・

[24: 匿名さん]

オール電化は原発あってこそだからね。

[26: 匿名さん]

日本の総エネルギーの9割は化石エネルギーに頼っていて、原子力なんて
1割未満だから、原子力を今の何倍にもしなきゃ、二酸化炭素の抑制なんて出来ないね。
逆に1割未満のために、日本を壊滅的に破壊しかねない原子力に頼るより、もう原子力
を諦めちゃって、化石エネルギー利用の効率化を図るほうがずっと利口だ。その効率化
に適しているのが、ガスのコージェネレーションだ。それに太陽光を付け加えれば、
もうちょっといい。

[27: 匿名さん]

>23
>>とりあえず、電気に余裕が出るまではオール電化はなさそうですね。
いつになったら電気に余裕が出るんですか？
電気が余っていた時代って、原発を５４基も造った頃のこと。
原発５４基を動かせ！ってご意見なんですか？なんだかなぁ。

この夏の酷暑を停電無しで乗り切れたのは東電管内では原発が２基しか動いていない時期。企業も個人も節電して自家発電装置ま動かして乗り切ったと言われているけど、上手に節電すれば原発がなくても電力は足りているのです。
>>ヒンシュクを買うような表題にしか見えません・・・
って、戦時中の「贅沢は敵だ」って煽ってるようなコメントですね。
それとも「オール電化にするなら原発を稼働することに賛成しろ！」って言いたいんですかね？
原発推進工作員は手を替え品を替え、やって来ますね。

[28: 匿名さん]

23さんは少なくとも原発、オール電化推奨派ではないようにみえますが…。

[29: 匿名さん]

>26
>>もう原子力を諦めちゃって、化石エネルギー利用の効率化を図るほうがずっと利口だ。
まったくその通りだ。
しかし、原発利権が大きいから日本の電力会社はIGCCのような効率の良い火力発電を導入する
ことをしてこなかったんですね。
今こそ、大きな利権は望めないけれど地域特性を活かした小水力や波力、地熱などの自然エネ
ルギー発電を考えるときだと思います。地域でエネルギー自給をめざすわけです。
初期投資はかかるけれど、いずれ元が取れるのだということを考えたら良い。

オール電化は電気しかエネルギーが無いから電力を浪費すると思っている人が多いかも知れない
けれど、ピークオフ時に使っているから発電する側にとってはありがたい顧客なんだよね。
しかも、太陽光発電は電力が逼迫するピーク時には余った電力を供給してくれるのですからね。

需要があるから供給側は利益が見込める、という経済原理を忘れてはいけないと思いますよ。

[31: 匿名さん]

脱原発に一般人が出来ることはオール電化を止めることだね。

[34: 匿名さん]

堪らない暑さになってきたけど、まだまだ部屋の中は涼しい。
暑さにめげず、太陽光発電は快調。瞬間で２.７Kw発電してる。
この夏エアコン無しで凌いだから今日も我慢するかな？
暑さ寒さも彼岸までって。今年はどうなるだろう。

[35: 匿名]

>>32
>>オール電化を辞めるとピークアップするから逆効果だよ。

どのような仕組みでそうなるのか解説していただけますか？

[36: 匿名さん]

確かにそうですね。オフピーク時の電力の有効利用にはなるけどピークシフトにはならないですね。

[37: 匿名]

>32さんの解説を待ちましょう。

[38: 匿名さん]

17だけど前スレの677ではないよ。

>20
>しかも春先でクーラーを使う時期ではなかったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。

ごめん、この辺の意味がよく分かりません。３月にクーラーは使いませんが、
暖房需要は多かったはず。気象庁のHPでこの頃の気温を見たら東京の平均気温が
１１、２度くらい。最低気温は１度台もあるし。

>太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。


なるほど。電力需要／供給（発電余力）に対する考え方が大幅に違うんだ。

【ガス併用側】
発電余力は今後も足りない。オール電化のこれ以上の増加は需要増につながり、
全体的に見ると問題あり。
ピークシフトどころか、太陽光発電が落ちる夕方に新規のピークになるかも。

【オール電化側】
現行のピーク時以外は電力は足りている。そして今後も電力が足りるので無問題。
需要の平準化も大事。

日中はピークシフトして、発電余力のある時間に足りてる電力を使ってるだけと
本気で思ってるなのに、自己中扱いされれば、あの反応にもなるわな。納得した。
いや、電気が足りてる、という考えには納得してないけど。

そうすると、論点は「今後、電力は足りるか否か」だが、完全にスレ違いに
なってしまう。
でも、ここをもっと分かりやすく説明しない限り、オール電化を新規導入するのは
全体を見ていないと見なされ、なかなか賛同が得られにくいと思う。

[39: 匿名さん]

まあ原発が事故ったんだからオール電化はないでしょ。

[41: 匿名]

なんにせよ>32さんの解説を待ちましょう。

[43: 匿名さん]

>38
>>しかも春先でクーラーを使う時期ではなかったということと企業も震災後で本格営業をしていなかったのでは？と記憶しています。
私が、20で書いたのは、電力需要のピークが夕方に変わった、ということの理由です。
今読み返すと意味が十分に伝わらなかったかな？と反省しています。
この文章は、夕方にピークがシフトしたのは、昼間の電力需要が少なかったからでは？
という話しです。工場も本格的に稼働していなかったことやクーラーなどエアコンを
昼間使っていなかったのではないか？だから、夕方がピークになったのでは？という
ことです。
>>太陽光発電＋オール電化住宅が増えてピークの時間帯が変わっても全体的な電力需要は減っているから心配いりませんよ！ということ。
という文章は、今14時～15時の電力需要のピークの時間帯が変わった場合には、工場
などが稼働している時間帯ではない可能性があるので、全体的な電力需要は減ってい
る、電力供給を上回る程、電力需要が高くはならない、という意味です。
あくまでも仮定の話しなので、間違いがあるかも知れませんが、オール電化住宅が
想像以上に増えた場合、という仮定から始まっている話しなので、仮定には仮定の
話しで対抗したまでです。

>>電気が足りてる、という考えには納得してないけど。
今年の夏を乗りきったのは、どういう事情だったのか？という検証が行われてから
原発抜きで電力が足りるのか、足りないのか？という議論になると思いますが、
予想通り、この夏の酷暑を停電もなく乗りきりました。お隣の韓国は停電が起きて
いるようです。その電力量は、日本のこの夏の電力量をおよそ１千万Kwもオーバー
しています。
よその国のことですから、どうでも良いことではありますが、日本もそうなる可能
性が無いとは言えません。しかし省エネ意識が進んでいる日本の民意と技術に期待
しています。エコキュートのようなピークシフトする技術もあるのですから。

[44: 匿名さん]

荒らしと同然な原発事故で苦しいオール電化業者
マナーも何もないな。

[46: 匿名さん]

>>44
マナー違反だとわかったうえで
まだマルチ投稿を続けるんですね。

[47: 匿名]

とにかく>32さんの解説を待ちましょう。

[48: 匿名さん]

↑　>>とにかく>32さんの解説を待ちましょう。
と言っても、どうなんだろう？この人、戻ってきますかね？
だって、
>>オール電化を辞めるとピークアップするから逆効果だよ。
ということらしいけれど、「ピークアップ」って言葉の意味がわからない。わかる人、います？
意味がわからないので、解説を待っても　３２さんはやって来ないのでは？
まあ、「ゴドーを待ちながら」という名作もあることだから、待つのは構わないだろうけどさ。

[49: 匿名]

わからないから解説を求めているのです。オール電化でないとピークアップしてしまう仕組みが知りたいです。仕組みが分かりさえすれば脱原発の為に即座にオール電化にするつもりです。

[50: 匿名さん]

「ピークアップする」って、英語が正しいのかどうかはともかく、
ボトムアップの逆で、ピークがアップする　って意味かな？
オール電化をやめるとピーク時の電力需要が増える、って意味か？
エコキュートのことにも触れているから、深夜にお湯を沸かすことを止めると
昼間にお湯を沸かしたり、シャワーを浴びる人がいるので電力消費が増える、ってこと？
だとしたら、ちょっと言い過ぎかも知れない。それともそういうシミュレーションデータが
あるのだろうか？
まあ、そう書いた人の詳細な説明を待つしかないでしょうかね。

今日は台風の影響で風が強く、熱風が部屋に吹き込んでくる。太陽も厚い雲に隠れそう。
発電量はあまり期待できないかも知れない。

[51: 匿名さん]

オール電化に欠かせない深夜電力は、電化派の人が言うとおり原発だけではないですよね？
だったら、なんで震災前までは電力会社が「オール電化の深夜電力は原発が支えている」と紹介していたのかな？
電気事業連合会にいたっては、いまだに「ベース電力は原発が賄っている」とホームページで書いている。
それに事故前までは掲示板でも原発によるクリーンなシステムとか書いていた人も多かった。

なぜ電力会社はベース電力は原発といまだに言ってるの？
だからそれを使うオール電化は原発依存だと書かれるのだと思うのだが。

[52: 匿名さん]

オール電化は発電量を変えられない原発のためにボトムアップしてるだけですね。
IHの分はむしろピークアップだし。

[53: 匿名さん]

>51
>>いまだに「ベース電力は原発が賄っている」とホームページで書いている。
電力会社は電力の安定供給を義務づけられている。だから、ベース電力という考え方がある。
需要があってもなくてもいつも発電して供給している電力のこと。
昔は水力発電だった。電力需要が増えて石炭と石油の火力発電にベースが変わった。
中東の政変などによる石油危機で新たなベース電力が必要になり、原発がベースになった。
福島の原発事故があっても基本的にその国の政策は変わっていない。
だから、脱原発などと言う大臣や総理大臣はクビになってしまうわけですね。
新たなベース電力を何にするか？
風力か？太陽光か？それとも火力か？やはり電発だ？！
となるのか、今はせめぎ合いの時代。
太陽光発電やオール電化などで深夜のボトムアップをして、火力発電の経費を削減することと
節電することで、火力発電を原発に替わるベース電力にするのが、一番現実的だと思う。
オール電化を原発依存だと消費電力の少ない個人を非難する前に、もっと現実的に発電の方法
や自給率を高めることを考えた方が脱原発が実現する可能性は高まると思うが、どうだろうか？

[54: 匿名さん]

＞オール電化を原発依存だと消費電力の少ない個人を非難する前に、もっと現実的に発電の方法
や自給率を高めることを考えた方が脱原発が実現する可能性は高まると思うが、どうだろうか？

それは国なり大企業たる電力会社（電源会社）が考えてやることであって、まず末端の消費者に
対してガス屋がオール電化駆逐キャンペーンを大々的にやってガス器具を売る事が重要なんですよ
オール電化と原発なんてガス屋の飯の種程度の事でしかないんです

[55: 匿名さん]

オール電化業者の言い訳苦しいですね。
原発事故で追い詰められてるんでしょうか。

[56: 51]

>>54
どうだろうか、といわれても…

要は深夜電力は原子力発電であるとしていた方が都合がいいということなんでしょ？
火力発電の部分があったとしても、原子力が支えていると宣伝しておけば、産業以外でも一般消費者がオール電化という形で直接依存しているから原発は必要だと。
それって、単に原発推進のために利用されているだけじゃないか。
ホントに原発に全面依存していることより、もっと質が悪い。
そんな存在だから
オール電化＝原発
とか言われるんじゃないか。

それと、原発なんざ日本には不要だし適正な発電方法ではない。
産業が衰退すると言ったって、結局は発電される規模にあわせて産業構造がかわるだけ。
それによって不景気になり、倒産したり職がなくなったとしても、そうなったやつらが＊＊＊であったということだよ。

[59: 匿名さん]

>56
>>産業以外でも一般消費者がオール電化という形で直接依存しているから原発は必要だと。
それは、オール電化は深夜電力を使うから原発に依存している、という論法だけれど、
安い深夜電力を使うメリットがあるのはオール電化契約の住宅だから、というだけで
電力を使っているのはガス併用でも、石油併用でも、誰でも同じでしょう。
安い電力と言うことでの、併用派のやっかみとオール電化住民の後ろめたさを醸しだし
いますね。電力会社もそれを知っていてオール電化派を共同正犯にして巻き込もうとして
いるのかも知れませんね。
こういうトリッキーな事象に囚われず、物事は冷静に正しく判断して欲しいと思いますね。

[60: 匿名さん]

これからは電力に頼る社会にならざるを得ませんね。
その条件として、原発に依存する社会ではなく、再生可能エネルギーを開発して
持続可能社会にする必要があります。
一戸建てなら「太陽光発電は当然」という社会規範が作られないとも限りません。
今からそれに対応できるしっかりした家づくりをめざすことが大事ですね。

[61: 匿名さん]

24時間需要を無視して発電し続けるので深夜に電力が余りかねない原発。
その余りかねない原発の電力に依存するのがオール電化。
「オール電化＝原発依存」

震災前の原発増設計画の実行には余りかねない深夜電力を使う仕組みが必要だった。
その深夜電力を使う家庭を増やして原発推進をしていたのがオール電化。
「オール電化＝原発推進」

[62: 匿名さん]

日本もドイツの電力会社を参考に、消費者が自由に電力会社を選択出来る（自然エネルギー100％の電気を選ぶことも可能）新システムになって、発電コストが電気料金に反映されると良いかも。

自然エネルギーが原子力の３倍程度のコストにはなるでしょうが、３倍の電気料金を払えば良いだけですから、ある意味国民投票にもなりますし、原子力を消費者の立場で原子力電力の需要を減らせば原子力撤廃に追い込めます。

背に腹はかえられない消費者が、安い原子力を選べば元も子もありませんが・・・。
やってみる価値はあると思います。

[63: 匿名さん]

一般的に、「自然エネルギー」って、ガス、石油、原子力などを除いた、
水力、太陽光、風力、地熱、バイオマスだよね？

それだけでまかなえる電力はわずかなのだから、いくらがんばっても、
国民の大多数が使えず、そのようなものを国民投票の結果として扱うと、
原発が必要という結論になるな。それが狙いかい？

仮に、自然エネルギー由来の電力しか使わないシステムができたとして、
それを割り増し料金を払ってまで使おうとは思わない。

むしろ、そのシステムのおかげで需要が減って安くなるであろう、
原発や火力由来の電力の方を国民の大多数が選ぶよ。

そして、太陽光発電の電力は自分では使わず、
自然エネルギー信奉者に高値で売るのが賢いな。

マスコミに煽られて原発恐怖症になったり、
自然エネルギー信者になってしまった連中は
オイルショックでトイレットペーパーを
買いだめに殺到した主婦と同じレベル。

[64: 匿名さん]

>63
>>自然エネルギー信奉者に高値で売るのが賢いな。
確かに、それもひとつの太陽光発電のビジネスとしてあり得ますよね。

でもマスコミに煽られて原発恐怖症になっているのではありません。
やはり、福島原発の被害の大きさ、広がりを見たら、かなりの人々が日本に原発はいらない！と
強く思っているのではないでしょうか？
知らされていないだけで東京にもかなりの量の放射線が流れ込んでいますからね。

今回の原発事故を見て、私なんぞは、太陽光発電にして良かったと思いましたね。
原発がなくなっても電力を自給する足がかりは出来ていますから
１０Kw程度の容量のバッテリーを買えば停電になっても何とかなる筈なんです。
太陽光発電でオール電化にしているご家庭ではそんなことを話し合っているのではないかな？

[65: 匿名]

さあ>32さん。機は熟しましたよ、解説お願いします。

[66: 匿名さん]

小泉純一郎元首相は１８日、川崎市内で講演し「原発建設の費用を自然エネルギーの開発に使い、原発依存度を引き下げるべきだ」と述べ、「脱原発依存」を訴えた。また、「高レベル放射性廃棄物の処分に膨大な費用と数万年単位の時間がかかる」と指摘し、「原発は低コスト」としている政府の説明にも疑問を呈した。

何を今更という感じ。
この政府説明は自民党政権のものを踏襲している。
金額の確定は何十年先かわからないが、少なくとも福島の補償と国が負担する復旧費を経費として、すべての原発に案分して一定額をオンする必要がある。

太陽光に関しては、先ずは公共施設から、そして収支を公表する。
不安視される機材を国民に使わせる前に、先ずは自らすることです。

[67: 匿名さん]

ガス自体はまだまだ余裕があるし、一般家庭で危険を振りまかなければガス発電で良いでしょ。
ゆっくり原発を止めて、ゆっくり自然エネルギーに転換すればよろし。
それが現実的。

[68: 匿名さん]

オール電化と原発は廃止すべきってことだね。

[71: 匿名さん]

どうあがいたって、原発は消えてもオール電化はなくなりませんよ・・・残念でした。

[73: 匿名さん]

2011年第一四半期中、東京ガス管内の既存のガス併用住宅でオール電化になったのは
1500件で、前年同期間の約４割らしいよ。

http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/110729presen2.pdf


みんなオール電化＝原発ってわかってるから、オール電化選ばないんですよ。

[74: 匿名さん]

ガス屋は１５００件も
オール電化にシェアを取られたのか。

黙ってても顧客が流れれば
そりゃ、ここのガス屋さんみたいに
歯を食いしばって抵抗するしかないわ。

[75: 匿名さん]

>65
ゴドーを待ってもやって来ないかも知れませんね。
エコキュートによるピークシフトを止めればピークが上がる、って深い根拠無しで
原発推進派工作員に対抗して勢いで書いちゃったのかも知れませんね。
真相は>32さんの解説を待つほかないのですが、、、。
>73
>>オール電化になったのは1500件
前年と比べたら少ないのかも知れないけれど、やはりそんなに多いのか？！という
感想を持った人も少なくないのでは？
東京ガスはオール電化営業の自粛でこれだけに留まった、と書いているからかなり
顧客のオール電化への脱落を警戒しているんですね。
だから、ここで太陽光発電でオール電化の快適さを書くとすごい反応を見せるんだね。
ここには私を含めてオール電化業者などひとりもいないだろうに、反応が凄すぎ。

[76: 匿名さん]

オール電化と原発をイコールにしようとガス屋が必死なのが哀れに感じる・・・

[77: 匿名さん]

＞７３
＞＞オール電化選ばないんですよ。
選ばない人もたくさんいるし、オール電化を選んでる人もたくさんいる。
確かなことは、太陽光発電＋オール電化からガス併用に換えた人は皆無ということでは？

[79: 匿名さん]

オール電化からガス併用に換える方はいないでしょうね・・・快適ですから。
どこの工場内でも生火を使う時には許可申請が必要だが、電気は殆ど不要・・・危険性が違いますから。

[80: 匿名さん]

>73
他スレにそのデータ貼ったの自分だけど、少しは文言変えてくれよ。


原発より、電気料金高騰の可能性から、電化を回避した世帯が多いのかと思った。
東京ガス管内だと、狭小、日照不足などで太陽光載せにくい住宅も多いだろうし。

それより、昨年１月〜８月末でオール電化住宅が10万戸増えているのに、ガス併用世帯の
オール電化移行は換算すると１万戸くらい。オール電化にするのは、プロパン地域や、
都市ガスエリアでも都市ガス未配管（元／畑、山林とか）が多いんだね。


>77
オール電化が増えてきたのはこの10年くらい。10年やそこらでは流石に建て替えないかと。

[81: 匿名さん]

>80
>>原発より、電気料金高騰の可能性から、電化を回避した世帯が多いのかと思った。
電気料金高騰ということもあるでしょうが、一番の原因は「計画停電」でしょうね。
このときばかりと出会う人出会う人「オール電化はたいへんだねぇ。停電で困ってるでしょ？」
って、言われた。ちょっと嬉しそうだったのが悲しかったけど、実態は全く困っていなかった。
計画停電前に料理は済ませて準備しておいたし、カセットフーもあったからそれで温め直したり。
お風呂は既に沸いているし。
ガス併用の方が困ったと思う。自分の体験で「お風呂は沸かないし困るわよねぇ」って、
オール電化もそうだと思っていたみたい。
「お風呂はエコキュートでいつでもお湯が出るから」っていうと信じられないような顔をしてた。
だから、実際には、エコキュートがあるだけオール電化の方が計画停電には強いと思う。
それにうちは電気代が少々上がっても、太陽光発電で売電してるから殆ど影響ないよね。

[82: 匿名さん]

オール電化＝原発
と言っていたのは、ガス派や電化派というより、
オール電化の根源である電力会社だよね。
さすがにいまはホームページ自体が閉鎖されてたり、その文字が消えているけど、
深夜電力やベース電源はいまだに電発によって支えられていると言っている。

以前はその文句に騙された電化派がほかの板でクリーンで快適な原発が電源とか
調子に乗って書き込んでいたが、いまは手のひら返したように
「止まっているから依存していない」とか言っているのも面白い。

誰かが書いていたけど
結局エコキュートが使う深夜電力は原発に依存しているとした方が
廃止したら依存先の消費者にも直接影響が出ると言いたいだけなんでしょ？

言っておくけど、深夜に割安な電力を使うから深夜電力であり
その場合は電力会社との契約が必要、つまりオール電化でなければ利用できない電力を指す言葉だからね。

[83: 匿名さん]

「オール電化＝原発」と言っていたのが電力会社でも、ユーザーは電力会社からシステムを買っているわけでは無いのが理解出来ないのですか？
電力会社からは、皆さんと同じ電気しか買っていないし、電力会社のHP見て原子力推進に参加したいと思って選んだと思いますか？普通に考えても理解できるでしょう。
それに電力会社のHPなど、興味が無いので見る方なんか極少数でしょう。

それを無理やり「オール電化＝原発」と結び付ける馬鹿げた主張にはうんざりなんです。
少し冷静になって考えて下さい。
太陽光付けて、昼間の電力負荷低減に協力的なスレッドまで攻撃する理由は何ですか？

[85: 匿名]

「オール電化＝原発」は馬鹿げた主張ではない。
太陽光をつけているのは何度も言うけどガス併用住宅でも同じ。
オール電化だから特にいいというようなことはない。

じゃあなんで選んだんですか？
割安な深夜電力でお湯を沸かすから光熱費がかかりませんよ、
クリーンな電気（要するに原発の電気）で環境にもいいですよ
っていう営業トークに乗っかって選んだんじゃないの？

[86: 匿名さん]

エコキュートは消費電力が少ないので、太陽光付けている家では深夜電力が無くなったとしても、昼間発電で沸かせば問題ありません。
ただ、雨天時の昼間に電力が集中してしまう弊害は発生しますが・・・。
エコキュートは、外気温の高い昼間の方が効率が良いので、あまり電気代は変わらないかもね。
原発は反対ですし、それによって電気料金が上がる事は致し方ない。
でも、原発を無くしても昼間の電力集中を抑えたい電力会社としては、深夜電力割引は無くせないでしょうね。
ガス以外の火力発電所だって、出力は絞れるものの止められないから、夜も発電しなければならないので・・・。

[87: 匿名さん]

>85

オール電化を選んだ理由は、ガス程危険では無いからです。
安全を重視した結果です。

その前はガスコンロと灯油ボイラーでしたが、コンロでボヤ、ボイラーで燃料漏れがありもう少しで火事になる経験をしたからです。
電気も火災の危険はありますが、危険度がはるかに低いですから、比較になりません。

[89: 匿名さん]

オール電化にしたのは、原発とか、CO2排出がどうたらこうたらではなく、私も安全性。
料理中に袖に火が付いて肩口まで焼けたのが、すごいショックだった。
以前にも買ったばかりのジャケットに火の粉が飛んで穴が開いたことがあって、驚いたけど、
このときは本当に死ぬかと思った。
灯油のセントラルヒーティングは凄い臭いで、近所中に迷惑をかけてたと思うし。
新築して、さっぱりと家の中から臭い匂いの石油とガスを駆逐したかった。
オール電化の今は本当に快適。
このボードを時々覗くけど、ガスを擁護してるのをコメントを読むと、あの頃のショックが
甦ってきて、本当に腹が立つ。
女を危険な目に遭わせて、何がオール電化は原発依存だっていうのよ？
自分では何も出来ない口先だけの男じゃないか？と思ってしまいます。

[90: 匿名さん]

>>83
＞「オール電化＝原発」と言っていたのが電力会社でも、
＞ユーザーは電力会社からシステムを買っているわけでは無いのが理解出来ないのですか？
なにいってんの？
購入した窓口や製造メーカーが電力会社ではないというだけで
『エコキュート』の商標は電力会社が持っている。
厳密に『エコキュート』という商品を買っているのは電力会社からでしょうに。

[91: 匿名さん]

ホント、原発事故後の
発電方法は関係ない、
電力会社の言っていることなど関係ない、
環境ではなく安全性とかいっているしらじらしさにはうんざりする。

それまで言っていたことはコロッと忘れ、
無責任なことばかり言っているから、事実と反していても
オール電化＝原発
とか言われるんだよ。

[93: 匿名]

>91
たいていの人は、ガスが危なくて嫌だし
家計的にも太陽光+オール電化の方がメリットが大きいから
オール電化にしてるだけですよ。

ガスだろうがオール電化だろうが電気は使うから
選ぶ理由に原発は関係ありません。

[94: 匿名]

>85
去年の夏ごろ、家を新築で買う時に、営業マンとの話で、まずは太陽光を乗せるを前提にしていて、オール電化の方が色々とお得と言われてオール電化にしたけど、環境に優しいとか原発が･･･とか口頭では一切出てこなかったけどなぁ？
ていうかＨＭでオール電化にする時にクリーンな電気を使いますよと説明をする所があるのか？
色々とメーカーや工務店に行って太陽光やオール電化について聞いたが、一言もクリーンですよと聞いた事がない気がする。説明パネルがあったかは憶えてないけど、営業マンからの口からは聞いた覚えが無いな。
それを言うのは一般の電気関係の業者がガス併用住宅をオール電化に替えさせようとする時の言い訳ではなかろうか？
まぁそれはともかく、６．７．８月と暑いからエアコンを毎日使っても月々の電気代が６０００円ぐらいで収まっているから、高高住宅と太陽光はすばらしいね。売電も平均１３０００円ぐらいは入ってくるからうれしいね。

[95: 匿名さん]

>>82
>言っておくけど、深夜に割安な電力を使うから深夜電力であり
>その場合は電力会社との契約が必要、つまりオール電化でなければ利用できない電力を指す言葉だからね。

えーと、ガス使ってても深夜割引の電力契約に出来るよ？
知らないのですか？お得なナイト１０とか。
オール電化の人もこれにしてる人もいる。
固定買取に成る前は高い売電狙ってガス利用者がそう言う契約してたけど。

そうかぁ、深夜電力割引を利用すると冷蔵庫とかが放射能を帯びるとガス屋は言いたいのか。（苦笑

[96: 匿名さん]

ユーザーがどのような理由でオール電化を選ぼうが関係ないんだよ。
電力会社は原発を推進させていく理由が欲しいだけであり、
その一つがオール電化の深夜電力なんだよ。

だからオール電化＝原発ではなく
電力会社のもくろみで消費者の考えに関係なく

『オール電化＝原発推進』

にさせられてんだよ。

[97: 匿名さん]

私もガスや灯油を自宅から駆逐したくてオール電化にしました。
やっぱり危ないし、臭いし、面倒だし。
91は何をイライラしてるんでしょう？
オール電化は原発に依存してるのではなくて電力に依存してるのです。

[99: 匿名さん]

6.5. 原子力発電に依拠している問題

原子力発電は発電調整をすることが困難で、電力需要の少ない夜間でも稼働させる必要がある。原子力発電所の建設が進み、発電割合が大きくなると、夜間需要が原子力発電能力を下回ってしまい、発電した電気を捨てざるをえない状態にもなりうる。このため、夜間の電気需要を喚起させ、需要を平準化させる施策が進められてきた。その家庭向けの施策が「オール電化住宅」となっている。

原子力発電には、安全性の問題、蓄積される核廃棄物の長期管理の問題、テロ行為への脆弱性など、数多くの問題を抱えている。チェルノブイリ事故の事例でも明らかなように、1回の事故による社会的損失は計り知れず、電力会社の企業責任ではとてもまかないきれない。国が政策的に保証していることで、かろうじて成り立っているシステムである。

（地球環境と大気汚染を考える全国市民会議/CASA, 2008年6月）

[100: 匿名さん]

関西電力、オール電化の秋のキャンペーン見送り
MSN産経ニュース
関西電力が給湯器や調理器を電力で動かす「オール電化」をＰＲする秋恒例の大規模キャンペーンを春に続いて見送ることが３０日分かった。オール電化にするとガス併用の住宅よりも電力需要が高まるため、管内の企業や家庭に節電要請を行っている立場上、自粛せざるを得ない