床下の敷炭について

[建て替え中]

床下に炭を敷かれた方はいらっしゃいますか？
基礎がほぼ終わって配管に入る状況です。
実際の効果はどうなのでしょうか。
デメリットはないのでしょうか。
ご存知の方教示願います。

[183: 匿名さん]

結局、無用の長物な訳ね。
「床下に炭」なんてのは、ご高齢の方を騙して儲ける悪徳業者ってことか。

[184: 匿名さん]

換気扇回して外気を入れて湿度が下がる？？
換気扇回して湿度が下がるのは、突貫工事で雨天に施工して、木材がぬれた状態で建てた家ぐらいです。
その発想からすると、その手の工事業者でしょうか？

＞178
炭の湿度の状態により、5％下げる量は変わりますから、その前提では、答えは出ません。
1ｋｇで済む場合もあれば、それ以上となることもあるでしょう。
住まいの実験室のグラフ敷設量から推計してください。
グラフを見る限りでは、85％まで達していないのでその条件をクリアしています。

＞183
何が結局なのか、分かりません。
結論だけで風評害が目的ですか？
公的機関の研究者の言うとおり、炭はちゃんと機能していますよ。

[185: 匿名さん]

＞180
住まいの実験室のグラフを見て下さい。
湿度が高くなると、床下の湿度は炭の湿度を超えます。
この時、炭は床下の湿度が高くならないよう抵抗の役目を果しています。
床下の湿度が低くなると、炭の湿度の方が高くなります。
この時に炭は湿度を徐々に排湿します。
その結果、床下の湿度は安定した状態になっています。
これが炭による調湿作用です。
木材にとって良い状態が保たれています。

[186: 匿名さん]

＞185
また都合良い解釈をしてますね。
床下には炭以外、調湿する材がたくさん有ります。
炭の重量変化データを見れば屁のツッパリにもなってません。

[187: 匿名さん]

6/25～のデータで90％湿度越えの要な時に抑えられないのでは役たたず。
湿度が低い時に調湿しても役立たず。

[188: 匿名さん]

押入れ用の除湿剤、容器に水がたまる奴も効果は否定的なものが多いよね。

[189: 匿名さん]

湿度の5％程度の差って、誤差範囲でしょ？

[190: 匿名さん]

>188
あれは周囲の水分に反応して自身が溶け出すだけ。

[191: 匿名さん]

床下の炭の効果を信じてるの？おめでたい・・・。

[192: 匿名さん]

＞187
ご指摘ありがとうございます。
おそらく、オ－バ－フロ－した状態ですね。
原因は、床下から加湿される土間なので、高湿度が維持された状態と考えられます。発泡スチロ－ルにより炭の吸排湿が阻害された影響もあるでしょう。
写真からすると、換気口からの吹き込みも想定されます。
べた基礎・基礎パッキン工法であれば、違った結果が見込まれます。
実験の行われた高知では、２００５年の７月上旬は連日の降雨があり、湿度も連日90～95％と非常に高い状態（高知市の気象デ－タ）となっています。
炭にとって、最悪の条件下ですが、その後は炭が吸排湿を繰り返して、悪条件maxの10日から僅か4日で、良好な状態に戻っています。

土間でこれだけの効果があるのなら、十分効果があると思います。

[193: 匿名さん]

いや、まったく効果が認められるレベルではないでしょ。
炭が無くても、戻ってるんじゃない？

[194: 匿名さん]

月別平均湿度、東京は平均64％、多い月でも76％なんだよ。
http://www.hrr.mlit.go.jp/library/hokuriku2003/s1/1-04/06situdo/06situ...

床下に要らないものを置くのはダメ。
長期優良住宅は床下空間の有効高さを33cm以上にしないといけない。
換気と点検が重要。
だから、炭なんか敷いたら有効高さが減るからダメだよ。
高齢者というより、知能が低い人が悪徳業者に騙されているだけ。

[195: 匿名さん]

敷き炭擁護論者も大変だね。
一人で頑張っている。
でも科学の世界のことなので白黒はつくんだよね。

悪意で擁護しているみたいだからその辺は知っててやっているんだろうけど、
お年よりは騙さないほうがいいよ。

[196: 匿名さん]

まぁ、ゴミクズ みたいな代物を麻袋にいれて敷くだけで
ウン十万とぼったくるんだから、ボロい商売だよな。

[197: 入居済み住民さん]

炭がダンパー効果を生み出すのは良くわかる。
でもね効果がしょぼいのよ。ろうそく1本で暖を取るようなもの。

[198: 匿名さん]

長期優良住宅の場合、床下の敷炭で床下空間の有効高さが33cm未満になったら、
長期優良住宅の認定を取り消してもらい、ローン減税分や火災保険の優遇分を返却すべきだろう。
自らの意思で要件を満たせなくした時点で、それらを詐取していることになるから。
詐欺事件として警察に通報したらいいのかな？
まあ、床下に炭を敷いた人は、悪徳業者向けのカモリストに名前が載るから、
次から次へと怪しいものを売りつけられるんだろうけど。

[199: 匿名さん]

＞198
その論理は、理解できませんし、そんな意見して楽しいのでしょうか？

立ち上がりは40ｃｍ、1ＦＬは60ｃｍぐらいが標準でしょう。
優良が33ｃｍ？騙されてはいませんか。


＞193
そうなら、全ての住宅に問題がなさそうですが、何故？床下にカビが出たり、腐ったり、シロアリ出るのでしょう。

調湿炭の科学的な効用は、明日にでも書きましょう。

[200: 匿名さん]

＞199
なんで330㎜なのか分かってない時点で素人丸出しだよ。
そんな人間の語る情報が信用できると思う？

[201: 匿名さん]

３３ｃｍは知ってるよ。
それは、業者サイドの都合でつくったもの。
それでは、なぜ40ｃｍなの？

[202: 匿名さん]

http://www.ffpri.affrc.go.jp/labs/kanko/389-5.pdf#search=
科学的証明は上記です。

URL中　の”go．jp　”は、政府機関を示していますから、安心してお開きください。

[203: 匿名さん]

＞202
比較実験数値はは一年間の平均値であり、この比較数値を見ると明らかに炭の調湿作用が伺える。
床下の状況も過去の俗悪な状況での実験であり、最近の住宅にはあてはまらない。

学者と言う人間は、狭い分野での奥深い研究は才能を発揮するが、分野を超えた総合的な視野は案外持っていない。
床下の調湿炭の効果を調べる以外に、他の方法による床下の防湿効果を比較できなかったのだろうかと思う。
費用対効果を考えないのが学者の世界。
他の方法による総合的な防湿効果比較のコメントがなかったのが残念なレポートと言わざるを得ない。
そこまでのコメントを載せてこそ、床下の調質炭の実用性や普及性を証明できるのではないだろうか。
残念なレポートと言わざるを得ない。

[204: 匿名さん]

総合的な研究論文あるようですが、誤解を招く部分があるので敢えて上げていません。
調べてみてください。

べた基礎パッキン工法で、立ち上がり高さ４００以上、壁の長さ5m以下ごとに面積300cm2の換気口があって、防水が完全であれば、カビや腐れ、シロアリはないはずなのです。

実態的には、ベタ基礎であっても、カビ、腐り、シロアリ被害の住宅があります。
原因は、ならないはずの床湿度が高くなるからです。

調べてみると、カビは、相対湿度90％以上で菌糸の伸長開始、98~99％でＭＡＸとなる。
要は90％以下にすることです。

要因としては、
住宅の隣接距離が近く空気が流れない、
換気口の有効面積が採れていない、
基礎底版の防湿が不完全、
立ち上がりと低盤の間から降雨時に浸水、
コンクリ－トの質が悪く毛細管現象により水を吸う等などです。

昨今の建築業界、この事象は普通建てるとそうなります。
何も特別なものではありません。

その論文や既出のグラフのように布基礎でも効果があるので、間違いなくこうした場合には役立ちます。
また、高知の例でも９０%超えは極僅かな期間であり、高知県の多湿時に布基礎でも役立ったということになります。
こうなると、布基礎の方が効果的ということになりますか。

[205: 匿名さん]

適正価格については、調べる必要があります。

[206: 匿名さん]

＞昨今の建築業界、この事象は普通建てるとそうなります。
あなたの調査ではそうなるのですか。
確率的には何パーセントぐらいですか？

[207: 匿名さん]

＞204
＞原因は、ならないはずの床湿度が高くなるからです。
床下温度は床上温度よりもかなり低くなっています。
高知県の床下温度のデータを見ても明らかです。
温度が下がると当然ですが相対湿度は上がります。
ならないはずではなく、なって当然なのです。
床下の湿度を下げるには床上の空気を床下に送り込み、床下の温度を上げてやることです。
当然ですが、床下の湿度は下がります。
何も何十万もかけて敷き炭しなくても簡単に床下の湿度は下げられますよ。

[208: 匿名さん]

もう、論はいいようなので。

あなたの調査、周囲の住宅をみると高確率、断熱・防湿シ－トのまずいのは大手も含めて多いね。
ちゃんとした監理を行う建築士がいないと無理ですよ。

さて、それでは、坪１万円程度ならどう？
５０坪もあれば数十万になりますが。
価格については、それこそ幾らなら良くて行くならダメなのか
あなたの調査ではどうなります？

ならないはずの　→　存在しないはず　とお読みください。

[209: 匿名さん]

床下の結露が温められて気化して、湿度上昇するぞ。

[210: 匿名さん]

論に行き詰ると無茶苦茶な展開になってきたね。

[211: 匿名さん]

論は炭には調湿効果があると、反論の反証を使って説明を加えた上に、他の論文までつけて終了していますよ。
鹿児島技術センタ－の密閉された空間で効果あるものは、例え外気の流入があってもそれなりに効果はあるわけです。
更に、外気の流入により調湿炭が、乾湿を繰り返すことは、効果の持続性をもたらしています。
余白の部分ではありますが、的外れな点や揶揄について、ひとつずつ質問されて回答できない状態とお見受けしています。
科学的な根拠なしに幾ら主張しても囲碁と同じになります。

[212: 匿名さん]

「床下点検商法」で検索すると、
床下に炭なんか敷きたくなくなる。
悪徳業者の商材。

[213: 匿名さん]

論文、なんで今さら換気口方式の基礎なの？
現行の基礎パッキン方式での調査結果ないの？

[214: 匿名さん]

袋詰めで、坪１万円までが適正価格。

[215: 匿名さん]

お金をかけて、ゴミみたいな炭袋を床下に入れるの？

全く意味が無い・・・。

[216: 匿名さん]

そうです。
カビの出ない十分な防湿・換気が、できている住宅なら、大丈夫です。

[217: 足長坊主]

雲古じゃな。

[218: 匿名さん]

>>214
炭がそんなに高いわけない。つまり悪徳業者に引っかかったわけだ。ご愁傷様。

何を敷こうが床下の有効高さを減らすのは最悪。家の寿命を短くする。
シロアリも蟻道を作りやすくなる。

余計なものを置くと様々な害虫や害獣の隠れ家になる。
放射性ガスのラドンが滞留しやすくなり、被ばく量が増える。

[219: 匿名さん]

それでは、アルカリ炭袋詰め、坪当たり幾ら？

家の寿命を短くするのは乾湿の差、炭は乾湿を平均化する。
シロアリが発生するのは高湿度の状態、カビが生える９０%程度。

基礎パッキン、約1ｃｍ幅の床下換気口から、入る害獣って何？
害虫とは、何？
放射性ガスが床下から発生する？

行き詰まって、荒唐無稽ではないかい？
（ご愁傷さま）

[220: 匿名さん]

＞219
＞シロアリが発生するのは高湿度の状態、カビが生える９０%程度。
今年東京が平均湿度が90％以上になったのは6/12と6/13の2日だけ。
都市化されると湿度が下がるから都会では床下に炭はなど不要。（炭以外で調湿出来る物は有る、木そのものも調湿する）
田舎の年寄りをたぶらかすより手は無いですよ（笑）

[221: 匿名さん]

ゴミを置くことで、床下空間が狭くなると、換気が悪くなりそうなんだね。

[222: 匿名さん]

炭なんてメンドクセー

シリカゲルを撒いた方が手っ取り早いぜ

オレのお勧めは、菓子用じゃなくて、出来れば海苔用だな。

[223: 匿名さん]

今時炭なんて田舎でも売れないのでは？

警察も詐欺商法の防止に努めているみたいですから。

[224: 匿名さん]

>220
外気の湿度ではありません。
床下の湿度ということをお忘れなく。

[225: 匿名さん]

炭の効用について、公的機関の信頼できるデ－タを添えながら説明しても、返ってくるのは根拠の無い揶揄ばかり。

[226: 匿名さん]

炭の効用は認めていますが、床下の調湿については効果は無い事が分かるからでしょうね。

[227: 匿名さん]

＞224
そんな事は承知してます。
都会はアスファルトジャングルで地面が冷えなくなったから湿度が低くなってるのです。
昼夜の温度差も減り夜露、朝露も殆ど有りません、地面が少ないため気化熱も無いので余計に温度は下がりません。
温度が下がらなければ床下の湿度も同じになります。

[228: 匿名さん]

とっくに既出かもしれませんがどうぞ。
http://7rinhonpo.jp/archives/50397471.html

[229: 匿名さん]

こちらもどうぞ。
http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/sumi.htm

[230: 匿名さん]

おかげ様で、炭の効用を否定する意見が感情論であることが分かりました。

＞227
もう少し伝わるように組み立てないとせっかくの意見が伝わりません。

[231: 匿名はん]

ほとんど宗教だな。
イワシの頭よりは御利益があるの？

[232: 匿名さん]

効果がないことだけは、よく分かるけどね。
どうしても売らなきゃいけないから必死だね。