セキスイハイムのウォームファクトリー

[トムトム]

セキスイハイムのウォームファクトリーってどうなんでしょうか？
先日モデルハウスで体験してすご〜くあったかい（確かにＣＭどおり！）って思いましたけど、実際に住むとなるとどうなの？って思いました。去年から売り出した商品らしくまだＨＰを探してもなかなかウォームファクトリーをつけた方のＨＰがみつかりません。どなたかわかるかた教えてください。

[441: 購入検討中さん]

本質的な話ではないかも知れませんけど、皆さん、とても大きなお宅なんですね。東京では考えられない広さだと思います。

ＷＦには、１坪あたり○Ｋｗが適切、といった基準はあると思うんですけど、１階部分が１５坪程度の普通の住宅の場合と、１階だけで４０坪もあるだだっ広い住宅の場合は、同じに考えてしまっていいのかなぁ、と思います。

熱学的には同じなのかも知れませんが、何となく感覚的に、だだっ広いと、ＷＦの稼働効率も悪そうな気が‥‥。非論理的なのでしょうけどね。

都会の普通の住宅（全部で２０〜３０坪くらい）でＷＦをお使いの方の感想をお聞きしたいところです。

[442: サラリーマンさん]

ハイムさんのCMはちょっと誇大表現なんですね。

我が家は、ハイムさんでは無く、地場のビルダーで
（延べ床35坪、吹き抜け12畳、リビング階段、全館空調）建てましたが、
寒くはないですよ。（残念ながら暖かいとは感じませんが）
全館空調の設定温度は22℃、リビングで20~21℃を保っています。
エアコン暖房＋1種換気なので湿度は40%程になってしまいます。
それでも、寝室以外は加湿器なしで過ごしています。
オール電化で、全館空調、照明、給湯等すべてひっくるめて、電気代はピーク時の2月で2万円以下に収まっています。（3人家族で、平日昼間は、日によって人が居たり居なかったりです）

ハイムさんの良さは、暖かく感じること、暖かいことですよね。
CM等でわくわくしながら、実際に建てた家が暖かくなかったらちょっと残念ですよね。
みなさん、頑張って暖かい家を勝ち取りましょう！

[443: 入居済み住民さん]

暖かさのような主観的な表現は人それぞれですから温度で表記するのが良いでしょうね。

我が家も室温が22℃程度にエアコン併用でなってますが、リビング階段からのコールドドラフトがあるので体感は肌寒く感じます。

我が家は、愛知県北部で1階床面積19坪　ＷＦ10.8kwでエアファクトリー設置のいわゆるウォームエアリーですが、435さんとまったく同じ室内環境です。（朝室温15℃程度）

個人的に考えてる原因は、ウォームエアリー（ウォームファクトリー＋エアファクトリー）ではないかと思ってます。

根拠としては、WFの説明書には、床下で温めた蓄熱ブロックからの暖気は上昇し、ガラリを通じて居室を暖めるとあります。
ウォームエアリーの場合、そのガラリが床下空間とは繋がっておらずガラリはエアファクトリーに接続されてますので、床下空間の空気と混じることなく、外気を導入しフィルターを通り熱交換され室内に展開されています。そのため、昼間加温運転をしない場合は出てくるエアーが暖かくはありません。(冷たくもありません）

このことから、ウォームファクトリー単体の場合は、ガラリより床下の暖気の上昇により室内がより暖まると考えられます。現に、床下点検のハッチを空けると非常に暖かい暖気が上がってきます。
しかし、エアファクトリー併用の場合は、床のみが暖まりその輻射熱で室温が暖まるので直接の暖気がない分寒いのではないかと考えてます。

その代わり、エアファクトリーを夜間加温で運転するためか、1階2階の温度差は殆どありません。（1階2階ともに朝15℃程度）

この考え方で問題がないのではないかと思ってますので、そろそろセキスイに問い合わせてみようかと考えてます。

皆様はどうお考えになるでしょうか？

[444: 匿名さん]

ＷＦを設置する場合必ずベタ基礎ですよ！
>欠陥住宅…
なんて、おおげさ！ハイムは高気密も売り物の1つでしょ！
暖かくないのは、容量不足でしょ？
440さんは、ハイムで建てるのは、やめたほうが、いいですよ！

[445: 匿名さん]

私は、ハイムのＣＭは誇張とは、思っていません！本当に暖かいですから…蓄熱器から放熱しているので、頭寒足熱！ 普通の床暖房やヒーター、エアコンみたいに、のぼせないですよ！
442さんは、その家で満足しているようですから、それで、いいじゃないですか！ 私はハイムで、大満足です…

[446: 匿名さん]

>>445
普通の床暖房ものぼせないですよ。
適当なこと書かないように。

[447: 匿名さん]

>1Fが、40坪で、だだっ広い あまり良い表現ではないですよね〜なんか…だなぁ

[448: 446]

友人の家が床暖で、私は、顔が真っ赤になり、不快に感じました。体験からで、別に憶測ではありません。

[449: 物件比較中さん]

４４４さんへ

「欠陥住宅」とは言いすぎかもしれませんが、一生モノの買い物です。
ハイムさんの「あったかハイム」を期待して購入した人たちにとっては決して「おおげさ！」な表現ではないと思いますよ。

高気密が売り・・・かもしれませんが、ＷＦでこれだけ「暖かくない。」という意見があるのなら、原因は容量不足だけじゃないかもしれませんし・・・

容量不足だけならハイムさんの容量計算ミスっていうことですか？
どうでしょう？

[450: 匿名さん]

448
それはただ単に温度が高すぎただけでしょ。
床暖房でのぼせるなんて聞いたこと無いよ。

[451: 入居済み住民さん]

WFって放熱のコントロールが出来ないので、容量を上げすぎると昼間暑くなりすぎるため、
容量は低めにしておいて、補助暖房としてエアコンなどを併用することを前提にしているのでは？
うちの営業は基本的にWFだけを過大評価するような言い方はせずに上記のような説明でしたね。
とはいえ、容量を多めにしておいても、一応３段階に設定できるし、不要な場所はブレーカーを
落とすことも出来るわけだから、多めに入れといたほうが正解だね。割引も多くなるし。

今月は電気代５万円でした。夜間電力だけで3,600kWh。
今月から燃料調整費が乗っかって、深夜電力10円以上/1kWh。
ここまで深夜電力が高くなると全電化のシステムに狂いが出てくる・・・

[452: 匿名さん]

ＷＦが、暖かくない家ばかりと言うのが本当ならば、リコールになるのでは？

[453: 購入検討中さん]

そうなんですよね・・・
リコールにならないところをみると、十分満足している人もいるってことだし。
しかし建てた後で、たまたま「ウチは暖かくありませんでした。」では困ります。

展示場へ行ってきましたけど、展示場は１〜２割増しで設置しているとのことでした。
とてもポカポカで快適！！でしたよ。

[454: 441]

ん？　「だだっ広い」って、良くない表現でした？？
ごめんなさい。では、単に「かなり広い」と読み替えてください。

それとも、１階４０坪程度のお宅を広いと言うことそのものがおかしい、ということかしら？

[455: 匿名さん]

都会と地方の差ですよ！都会は土地が高いから、相当のお金持ちじゃないと、だだっ広い家は、建てられないですものね〜

[456: サラリーマンさん]

>>451さん

オール電化で5万円とありますが、貴邸の広さを教えていただけますか？

[457: 契約人]

422さん。蓄熱機はその後いかがですか？70度位になりましたでしょうか？

[458: いつか買いたいさん]

あったかハイムがない時に建てた者ですがウォームエアリーは後から設置できますでしょうか。
知っている教えてください。

[459: 申込予定さん]

後付けも出来るって言う話でしたよ。
九州の友人がアフターさんに確認してました。
でも、相当値段はかかるでしょうけど。

[460: 入居済み住民さん]

>>456
1階は30坪なので18kwの蓄熱入ってます。

WFの後付けって、少なくとも基礎がベタで無いとダメだと思うけど、昔は布基礎だったよね。
いつの世代だろう。
確かどこかのブログで後付けしたのを見たことある。

[461: 匿名さん]

>>456さん

451さん宅のＷＦは２４ＫＷ近くあるようですから、１階部分で４０坪弱といったところなのでは？

[463: 462さんへ]

これ何ですか？

[464: サラリーマンさん]

４５７さん。４２２です。４２３のご指摘以降床下にもぐっていませんが、ウォームファクトリー使いこなし読本を読んでみると天板の温度が７０度になるようで、触ったのが横の金属フレームでしたのでその差はあるかとは思います。
ただし、この読本には床下の温度は２５度から３０度になると書いてありますが、床下はやはり２０度にしかなりません。セキスイハイムに来てもらうことにしていますが、どうなることやら。

[465: ちなみに…]

うちは 午後5時、床下温度26℃でした。室温は、 24、５℃です。外気温は、６℃ 床下温度は、測る場所等、条件により違いが出ると思います。

[466: 入居済み住民さん]

465さんへ

床下26度　室温24.5度って、蓄暖は何ｋｗ入れてるんですか？。

当家は、床下25度でも、室温24度になった事はありません。
★時間は朝７時くらいです。

[467: 匿名さん]

一階37坪で19、８KWです。 ウォームエアリーがメイン暖房で、エアコンは使用しても早朝、晩合わせて１時間以内で済みます。エアコンは、よほど寒くない限り必要ありません。(二階は夜間エアコンが必要です) 今もリビングは24℃です 466さん、陽当たりなんかは、いかがでしょうか？

[468: 入居済み住民さん]

何度も出てきてはいるけど、リビング階段や吹き抜けがあるかどうかがかなり大きい。

[469: 465です]

466さん、うちも朝7時では室温21℃位ですよ〜

[470: 入居済み住民さん]

467さんへ　466です。

当家も一階、37坪です。
ですが蓄暖の容量が14.4ｋｗなんです。
467さんと比べると、やはり容量不足なんですかね〜！？。

昼間の日当たりは良いです。リビング、和室とも南面に面しておりますので、
昼間は暖かいです。

やはり、朝晩床暖のみですと、20度は切っており寒い時期には、16〜17度に
なる為、朝晩は必ずエアコンを入れております。

今年は諦め来年増設したいと考えているのですが。
蓄暖、後から増設した方はいませんかね〜？。

[471: 匿名さん]

蓄暖の容量を決めるのは、容量計算ソフトで出して、設計士や営業マンのさじ加減で決めるものではないそうです。どうして14、4KWなのでしょうね？
増設に関しては、すでにベタ基礎なので、可能ですよね〜費用や工事内容は営業マンに聞くのが一番手っ取り早いと思います。

[472: 入居済み住民さん]

470さんへ
はじめまして。
我が家は今、増設する方向ですすめています。
昨日ハイムさんとＷＦのメーカーさん（委託会社）の方に再度点検をしてもらい「異常なし。」とのことですので（単なる容量不足が原因で暖かくない。）と分かりました。
確かに容量はソフトで計算されているようですが、個々の家庭の事情（酷い冷え性など）までは計算できません。
そういった事情はやはり前もって営業さんに伝えとかなければ・・・。反映されませんよね。
ウチもそこまでツメて話していれば良かった・・・と、今とても後悔しています。
「後付け増設」・・・かなりお高くなるようです。

[473: 匿名さん]

14．4ｋｗも入れて容量不足ってどうなの？床上にそんだけの容量入ってたら充分あったかいとおもうがWFって効率悪そう。
みなさんお金もちですな

[474: 入居済み住民さん]

472さんへ　470です。

後で増設する場合の費用はどれくらいなのでしょうか？。

ちなみに展示場へ再度訪問し掲示物を見たところ、20坪で約20ｋｗの蓄暖を
入れ、23度前後を保っている様です。

473さんへ
確かに効率は悪いと思います。
ですが、床上が暖かい為、冬場は朝晩は素足で床上を歩けます。
隣に離れの部屋がありますが、足裏を突き刺すくらいの冷たさで、スリッパ
無しでは歩けません。

ＷＦを導入するのであれば、あくまでメイン暖房ではなく補助暖房的に考えた
方が良いと思いました。

それにお金があって家を買ったのではなく、借金して３５年払いで住宅ローン
を組、毎月払っています。
お金を十分持って建てる人なんて、ほんの一握りなのではないでしょうか。

[475: 匿名さん]

フローリングの床を素足で歩くということは、小さなゴミやホコリの存在に敏感になります。
三日も掃除しないような家庭ならば、すぐに素足の裏にゴミがついて気持ち悪くなります。
なので、相当、綺麗好きな奥さんが、毎日掃除している家庭は素足で快適だと思いますが、
ズボラで掃除しない家庭だと、素足でフローリングだとゴミが足裏について気持ち悪いことは憶測できます。

[476: 入居済み住民さん]

４７０さんへ　４７２です。

ＷＦ増設の件なんですが・・・ごめんなさい、まだ見積り段階なので分からないんです。

我が家は１Ｆ約２０坪ですが、２．４ｋｗの４台＝９．６ｋｗです。
４７０さんが行った展示場の半分以下しか入っていませんね・・・
展示場では１〜２割多めに設置している。と聞きましたが、こうも違うとは！！

[477: 入居済み住民さん]

４７２さんへ　４７０です。

すいません。
私の表現が悪かったようで、展示場は、一階４８坪で、３ｋｗ×８台入れて
昼夜最大稼動、尚且つ二階はエアコンも稼動させ、室温２３,５度（温度計）
を保っておりました。
営業マンの方から聞いた情報です。
○リビング階段がありました。

掲示物は、現在住まわれている方の、光熱費シュミレーションの内容で、蓄
暖の容量が、約２０ｋｗ（正確には１９,４ｋｗ）を入れ、あったかハイムと
記載されていたんです。

山形県鶴岡市に友人がおりますが、ハイムで建てて冬場は、あったかハイム
と言っており、半袖短パンで過ごしているそうです。
ただし、電気代は、４万〜４５,０００円はかかる様です。
一階は、２０坪だそうですが、蓄暖の容量は不明です。

以上、訂正の程宜しくお願いします。

[478: 匿名さん]

展示場のＷＦの容量が多めに設置されているのは、観音開きの大きなドアで、通常の家では考えられない、お客さんの出入りが有るため、外気がどんどん家の中に入り込み室温が保たれなくなるからだそうです。
まぁどこのHMの展示場も立派ですよね〜

[479: 匿名さん]

うちは、いつも一階の室温が23℃〜24℃に保たれていて、もちろん、子供達は素足です。暖かくないと言うお宅があるので不思議に思っていましたが、我が家の床が一階の和室以外、タイル張りだからかな？と思いました。フローリングよりタイル張りのほうが熱伝導率が良いのでは？

[480: 入居済み住民さん]

>>473
WFは5時間通電を前提にしているけど、床上の通常の蓄暖は8時間通電設定なので、
容量が同じでも蓄熱量、電気代は結構違うと思う。

>>479
うちもタイル部分は随分と冷たいので、放熱効果が高いように思う。
でもその分フローリングのような素足ポカポカ感は味わえないのでは？

[481: 入居済み住民さん]

４７９・４８０さんへ

たしかにハイムの営業の方は「タイルの方が熱伝導率は良いですよ」。と言われてましたね。
それで我が家のキッチンはテラコッタタイル張りにしましたが・・・「ＷＦの効果なし。」で、
冷たいです。

[482: 入居済み住民さん]

４７０さんへ

わざわざ訂正ありがとうございます。
そうですよね、我が家と同じ広さでは展示場としては狭すぎ！！です・・・。
しかし山形県にお住まいのお友達は「あったかハイム」実感で良いですね。
半そで・短パンまでは求めませんが、せめて室温２０℃はほしいところです。（だいたい昼間で１７〜１８℃）贅沢ですかね？

[483: ビギナーさん]

>>480
一台あたりの容量が小さいから5時間通電で十分てことではないんですか？

[484: 入居済み住民さん]

>>483
言わんとしていることの意味が判るような判らないような。
単純に考えると、
3kW×5h=15kWh　と　3kW×8h=24kWh
では後者の方が蓄熱量が多いわけで、当然電気代も高い。
WFと通常の蓄暖をヒーター容量（消費電力）で比較してはいけないのだと思う。
容量と言う言葉を使うから勘違いが起きるけど、蓄熱量で比較するべき。
（蓄暖には有効蓄熱量というスペックがあるみたいね）

[485: 物件比較中さん]

はじめまして。現在いろんなハウスメーカーで土地付で住宅購入を検討中のものです。先日ハイムの展示場に言ってきたのですが初めてウォームファクトリーなるものを見て興味を持ちました。暖かい上に光熱費も割引があるので安くすむとのことでした。太陽光も他のＨＭでは元はとれないとか、20年で元が取れるとか聞き興味は無かったのですがハイムでは1月当たり1万5千円程の電気の買取りがあるので10年ほどで元が取れるとのこと（8月の電気料金の例で）。ハイムで建てられた方は光熱費は実際安くなるのですか？（現在は２ＬＤＫの鉄骨アパートです。）それに他のＨＭよりも暖かいのですか？陸屋根、タイル外壁にするとメンテナンス費用がかからないというのも魅力です。ご教授お願いします。

[486: 入居済み住民さん]

あったかハイムは意外に暖房費が高いんですね。太陽光とセットで検討した方がいいですね。

[487: 匿名さん]

４８５さんへ
太陽光発電の元が取れる年数は、金利も考慮したほうが良いですよ。
現金で購入するならば設置費用を月々の売電金額で割ったら元を取れる年数が算出出来ますが、ローンで購入するならば金利以上の売電金額でなければ、何年かかっても元は取れません。

[488: 契約済みさん]

さすがに、金利以上の売電はあるでしょう・・・
1kwあたり50万。
発電量は1000kw＝29000円

3%ローンなら1年当たりに払う利息は8000円程度。
5%のローンでも13000〜15000円程度（支払い機関により差が出る）

[489: 匿名さん]

ウォームエアリーにされてる方に質問です。確かエアファクトリーにはヒートポンプが付いていたと思うのですが、ＷＦで足りない時にヒートポンプで補えてますか？

[490: 入居済み住民さん]

熱交換は付いてるけどヒートポンプは付いてないでしょう。
そこまで行ったらエアコン集中暖房になる。ウォームファクトリ無駄じゃん。