セキスイハイムのウォームファクトリー

[トムトム]

セキスイハイムのウォームファクトリーってどうなんでしょうか？
先日モデルハウスで体験してすご〜くあったかい（確かにＣＭどおり！）って思いましたけど、実際に住むとなるとどうなの？って思いました。去年から売り出した商品らしくまだＨＰを探してもなかなかウォームファクトリーをつけた方のＨＰがみつかりません。どなたかわかるかた教えてください。

[401: 入居済み住民さん]

昨年８月にｂｊに入居したものです。
どなたか床材「銘木・チェリー１２ｍｍ」でウォームファクトリー（ＷＦ）をつけられた方いらっしゃいますか？
床の厚みが従来の床より厚いらしく、ＷＦがききません。（暖かくありません。）
「１２ｍｍのチェリー材の床でも暖かい。」と言われる方の間取り・ＷＦの容量など教えていただけたら助かります。
どうぞよろしくお願いいたします。

[402: 401さん]

床が温かくないと言う事ですか？室温も全くあがりませんか？外気温や室温が分かったら教えてください。

[403: ４０２さんへ]

４０１です。
床は蓄熱器の真上だけは、素足だと「なんとなく・・・」くらいの暖かさ。靴下を履いたら普通のフローリングと一緒ですね。
室温は寒くていつもヒーターなど補助暖房をいれているので分かりませんが、今日の午前中は外気温６度、ヒーターをいれて室温１７度です。
住居地域は九州北部です。

[404: 物件比較中さん]

なるほど

[405: 匿名さん]

我が家の場合、外気温６℃もあれば，補助暖房は必要けどなぁ。不思議ですね〜 リビング内階段とか、大きな吹き抜けとか間取りの問題か容量不足なのですかね？

[406: 匿名さん]

補助暖房は必要ない…の間違いでした。

[407: ４０２さんへ]

４０１です。
失礼ですがおたずねします。
４０２さんは、床材１２ｍｍのチェリーを使われていますか？
それで「外気温６度で補助暖房がいらない。」となりますと、ＷＦは何キロの物を何基設置しているのでしょうか？
あと、ＷＥも付けて「エアーファクトリー」にしているのでしょうか？
教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

[408: デベにお勤めさん]

熱伝導率を考えたら、12mの無垢だろうが、あまり大差は無いと思うけど・・・

[409: デベにお勤めさまへ]

ありがとうございます。

そうなんですか・・・。

担当営業の方に聞いたところ、ハイムさんのベーシックな床は９ｍｍなんだそうです。
それで「３ｍｍの差で暖かくなり具合が弱いのかも？」というのが、今のところの見解です。

「今後、原因は調査していきます。」とのことですのでお任せはしていますが、ハイムさん以外の方の考えもお聞きしたいと思い投稿しました。

[410: 匿名さん]

40２さん！401さんがＷＦの容量を聞いてますよ！お答え願います。

[411: 匿名さん]

>ハイムさん以外の方の考えもお聞きしたいと思い投稿しました。

ここでは　無理でしょう
ハイム関係者以外荒らし扱いですからね

まぁ　営業しか居ないと思いますがね・・・

[412: 匿名さん]

411さん
勝手な憶測で物を言うとは如何な事でしょうか？
では、他の掲示板も、皆営業マンなのですか？
私は主婦です…

[413: 匿名さん]

>私は主婦です…

自分は男爵です・・・

[414: 匿名さん]

去年の夏にＢＪに入居しました。
我が家のＷＦも期待通りの成果をあげてくれません。
ここ最近の外気の最低が２、３度で、朝７時ごろのリビングは１５度程度です。
床下の温度を測っても２０度強くらいしかありません。
ハイムに見てもらったのですが、ＷＦは正常に動いているとのこと。
床下が２０度しかならないのに床上２０度越すわけないですよね。
容量不足なのでしょうか？
ちなみに、１Ｆが約２４坪、ＷＦは２．４ｋｗが３台、３．０ｋｗが２台の計１２．８ｋｗの高でフル稼動させています。
リビング内階段ではありますが、それ以前の問題のような気がしています。

[415: 物件比較中さん]

明らかにおかしいでしょう。
きちんと点検してもらうべきです。
本体はアツアツになってます？？
電気料金はどの位プラスになりました？？（使わない時期に比べて）

[416: 匿名さん]

本体を触ってきました。
アツアツがどの程度かわかりませんが、手を押し当てても何も問題はないくらいの熱さです。
先月がＷＦ分で２２００ｋｗくらいありましたので、電気はちゃんと？使っているみたいです。
先月は朝でも１６度台はあったのですが。

[417: 匿名さん]

なんか、いつも同じ方からの投稿のような…

[418: ４１７さんへ]

多分、私のことだと思います。
・・・が、４１４さんとは別ですよ。
同じく昨年８月入居の「ｂｊ」ですが、ウチは２・４ｋｗが４台だけです。
３ｋｗ台のモノがはいっていれば、全然違うようですよ。
明らかに容量不足ということで、ただ今ハイムさんと交渉中です。
４１４さんは地域はどちらにお住まいですか？
私は、九州北部です。

[419: 契約人]

私は導入をやめましたが、機械の温度は70度くらいまで上がると私の営業から聞きました。70度は普通に触って温かいと言える温度ではないので、一度立ち合ってもらったほうが良いのでは？
KWがどうとか言われると解りませんが。
参考までに。

[420: サラリーマンさん]

４１４です。
大きなくくりでいうと同じく４１８さんと同じく九州北部になるのかな？
九州の西のはずれの県です。

そうですか、７０度ですか。
深夜だったのでそこまではないにしても・・・。
今朝の床下収納のところの温度はやはり２０度程でした。

[421: 匿名さん]

>本体を触ってきました…
WFの取扱説明書を読みましたか？
蓄熱部は、高温になりますので触らないでください。やけどする恐れがあるので、床下に入り蓄熱部に近づかないでください。とありますよ〜
お気をつけ下さいね。

[422: サラリーマンさん]

説明書は読んでませんでした。
本体の近くに行っても暑さを感じなかったので、一応慎重に触りました。
ご指摘ありがとうございます。
以後、気をつけます。

帰宅して室内の温度計をみると１７．５度くらいありました。
床下はやはり２０度です。
ほかのお宅の床下って何度くらいなのでしょうか？

[423: 匿名さん]

こちらのスレを読んでいるとＷＦあまり良い印象ではないのですが、かえって床置き式の蓄暖の方が暖かいのでしょうか？また、コスト的にもそのほうが安く済みますか？

[424: 423さんへ]

ここは、あくまでも掲示板に過ぎませんよ！

[425: 匿名さん]

床起き蓄暖というのは、床暖房の事ですか？電気？灯油？ガス？

[426: 入居済み住民さん]

そもそも一般の蓄熱暖房機というものを知らない人が結構多いんですね。
それを知らないとウォームファクトリーのメリットデメリットをきちんと把握することは出来ないのでは？

しかし寒いなー。ここ最近最低気温−１０℃以下が続いているので、
１階リビングも１５℃以下まで下がるのでオイルヒータやエアコン併用ですよ。
２階は当然夜間は常時エアコン稼動。
そうは言っても外気温との温度差２５度ですよ。
WF無しだと室内でも氷点下でしょうね。

[427: 匿名さん]

冷えやすい鉄骨住宅では、やはり暖房は重要でしょう。
また、ＷＦ導入することで、一年中、電気代を割り引かれるのも魅力です。
しかし、床しか暖まらないとか、補助暖房が必要とか、あまり温まらないのであれば、床置き式の蓄熱暖房機のほうが暖房効率良いのでは？
電力会社から大幅な割引を受けられるのは、ハイムさんだけらしいですが、これは誠の情報なのでしょうか？？

[428: 匿名さん]

営業さんにはＷＦだけでいいですと言わてるのですが、ここでのこと（暖かいのは一階だけで２階は寒い）を話すと、ＷＦは夜間＆更にもう少し電気料金が割り引かれますが、エアファクトリーの方は２４時間回し続けますし、数年に一回フィルターを交換しなきゃいけないので、ランニグコストが大分高いです。と言われました。
本当なら、どれくらいするのでしょうか？先輩方お教え下さい。

[429: 匿名さん]

エアファクトリーは基本的にツーユーの空気工房と同じなので、ランニングコストは空気工房あるいはグランツーユーのサイトに書いてありましたよ。

[430: 匿名さん]

床置き蓄熱暖房機は、重いから床下の補強が必要だし蓄熱部分が高温になり、ヤケドの可能性もある。１Ｆを全て温めたいなら、ドアを全部開けておく必要有りだし、２Ｆも暖かくするには、２Ｆにも蓄暖を設置し２F床下も補強が必要 ドアを閉めておいた部屋は冷蔵庫…
なので、私はＷＦに決めました。2Fは１Ｆより４〜５℃ 低いですが…
今、１Ｆは、全て23・４℃ 補助暖房なしです。脱衣場もトイレも暖かです。外気温は、５℃ です。空気も、エアーファクトリーで全館きれいです。

[431: 匿名さん]

ＷＦだけじゃ全然寒いです。
あくまでも補助暖房ですよ。
ちなみに電気代が安くなるのは、ハイムだけじゃないですよ。
他のＨＭでも、そういった提案をされましたから。
悪く言うつもりはありませんが、ＷＦは鉄骨だったら最低限はつけなきゃいけないって物だと思いますよ。

[432: 匿名さん]

>全然寒い…

そうですか〜我が家のウォームエアリーは、十分暖かいです。前の家は、１Ｆ２Ｆとも室温一桁でしたからね〜エアコンを、ガンガンかけても18℃位、でも足元は冷えて、こたつに、もぐってました。廊下や風呂場、洗面所、トイレは冷蔵庫みたいでした！ 新居を建てるにあたり 営業さんや設計士に、リビングに、こたつは必要ですか？と聞いたら、必要ないですよ！と言われ、半信半疑でしたが、現在、必要ないので、こたつなしで冬が越せそうです。玄関ホールも水回りも温度差がないので、大変助かっています。もちろん早朝と夜遅い時間は、エアコンを入れる事も、あります。 でも、去年の冬とは明らかに違い 寒さ知らずの冬です…

[433: 入居済み住民さん]

こたつって使わなくなりましたね・・・
処分に困ってます。

[434: こたつ]

リサイクルショップで、売って来るというのは、いかがでしょうか？

[435: 入居済み住民さん]

No.430 へ

建坪（１階）の坪数と床下に入れた蓄暖の容量を教えてください。

当家もＷＦを入れておりますが、２３度になった事はありません。
※エアコンを入れるとなりますが・・・・。

宮城県北部に住んでますが、今の時期だと朝、１５度、夜は２０度前後に
なる為、必ず補助暖房のエアコンを入れております。
一階３７坪　ＷＦは１４,４ｋｗ入れております。

こんな状況なもんで昨日展示場へ行き、再度あったかハイムを試して来ました。
展示場は、２３．３度に保たれており、一階４７坪、蓄暖８台投入、昼夜最大
で活動しているそうです。
ちなみにリビング階段の為、二階は昼間のみエアコンもフル回転だそうです。

こんな状況の為、電気代等はあまり参考にはならないですよ〜と営業の方から
言われました。

質量を増やせば電気代がかかる減らせば補助暖房が必要になる。
非常に難しい設備と感じました。

[436: 435さんへ]

430です。質問にお答えします。 １階 37坪 ＷＦ 19.8 Kw です。

[437: 入居済み住民さん]

1階37坪で14.4ｋWって随分少ないね。
最近思うのだけど、北陸や東北地方って、冬型で冷え込むときに曇りや雨雪になるから
日中の熱量が当てにならなくて夜にかなり冷え込むのではないかと・・・
その分容量増やさないとね。

[438: 匿名さん]

＞＞435
15℃しかないの？
WFは補助暖房なんですね。

[439: 阿部 寛]

俺も仙台。グランツーユーなのでWFは分からないが、職場の先輩の鉄骨ハイムではWFだけで十分暖いって言ってたよ。（温度は分からないが、十分暖いっていうから少なくとも22度くらいはあるんじゃないかな？）

たまに、暖くないって言う人がいるけど、何が違うんだろう？基礎断熱とか基礎の気密とかが取れてないんじゃないかな？？

[440: 購入検討中さん]

ハイムさんに聞くと基礎はＷＦをいれる場合、必ず「ベタ基礎」なんだそうです。
基礎で違いは無いんじゃないですか？

住宅気密で暖かくないとすれば、もう・・・「欠陥住宅」ということじゃないですかね？

ＷＦを調べる前までは、かなりハイムさんでお願いしようと思っていましたが・・・
もっと他のＨＭとも比べなくては！

[441: 購入検討中さん]

本質的な話ではないかも知れませんけど、皆さん、とても大きなお宅なんですね。東京では考えられない広さだと思います。

ＷＦには、１坪あたり○Ｋｗが適切、といった基準はあると思うんですけど、１階部分が１５坪程度の普通の住宅の場合と、１階だけで４０坪もあるだだっ広い住宅の場合は、同じに考えてしまっていいのかなぁ、と思います。

熱学的には同じなのかも知れませんが、何となく感覚的に、だだっ広いと、ＷＦの稼働効率も悪そうな気が‥‥。非論理的なのでしょうけどね。

都会の普通の住宅（全部で２０〜３０坪くらい）でＷＦをお使いの方の感想をお聞きしたいところです。

[442: サラリーマンさん]

ハイムさんのCMはちょっと誇大表現なんですね。

我が家は、ハイムさんでは無く、地場のビルダーで
（延べ床35坪、吹き抜け12畳、リビング階段、全館空調）建てましたが、
寒くはないですよ。（残念ながら暖かいとは感じませんが）
全館空調の設定温度は22℃、リビングで20~21℃を保っています。
エアコン暖房＋1種換気なので湿度は40%程になってしまいます。
それでも、寝室以外は加湿器なしで過ごしています。
オール電化で、全館空調、照明、給湯等すべてひっくるめて、電気代はピーク時の2月で2万円以下に収まっています。（3人家族で、平日昼間は、日によって人が居たり居なかったりです）

ハイムさんの良さは、暖かく感じること、暖かいことですよね。
CM等でわくわくしながら、実際に建てた家が暖かくなかったらちょっと残念ですよね。
みなさん、頑張って暖かい家を勝ち取りましょう！

[443: 入居済み住民さん]

暖かさのような主観的な表現は人それぞれですから温度で表記するのが良いでしょうね。

我が家も室温が22℃程度にエアコン併用でなってますが、リビング階段からのコールドドラフトがあるので体感は肌寒く感じます。

我が家は、愛知県北部で1階床面積19坪　ＷＦ10.8kwでエアファクトリー設置のいわゆるウォームエアリーですが、435さんとまったく同じ室内環境です。（朝室温15℃程度）

個人的に考えてる原因は、ウォームエアリー（ウォームファクトリー＋エアファクトリー）ではないかと思ってます。

根拠としては、WFの説明書には、床下で温めた蓄熱ブロックからの暖気は上昇し、ガラリを通じて居室を暖めるとあります。
ウォームエアリーの場合、そのガラリが床下空間とは繋がっておらずガラリはエアファクトリーに接続されてますので、床下空間の空気と混じることなく、外気を導入しフィルターを通り熱交換され室内に展開されています。そのため、昼間加温運転をしない場合は出てくるエアーが暖かくはありません。(冷たくもありません）

このことから、ウォームファクトリー単体の場合は、ガラリより床下の暖気の上昇により室内がより暖まると考えられます。現に、床下点検のハッチを空けると非常に暖かい暖気が上がってきます。
しかし、エアファクトリー併用の場合は、床のみが暖まりその輻射熱で室温が暖まるので直接の暖気がない分寒いのではないかと考えてます。

その代わり、エアファクトリーを夜間加温で運転するためか、1階2階の温度差は殆どありません。（1階2階ともに朝15℃程度）

この考え方で問題がないのではないかと思ってますので、そろそろセキスイに問い合わせてみようかと考えてます。

皆様はどうお考えになるでしょうか？

[444: 匿名さん]

ＷＦを設置する場合必ずベタ基礎ですよ！
>欠陥住宅…
なんて、おおげさ！ハイムは高気密も売り物の1つでしょ！
暖かくないのは、容量不足でしょ？
440さんは、ハイムで建てるのは、やめたほうが、いいですよ！

[445: 匿名さん]

私は、ハイムのＣＭは誇張とは、思っていません！本当に暖かいですから…蓄熱器から放熱しているので、頭寒足熱！ 普通の床暖房やヒーター、エアコンみたいに、のぼせないですよ！
442さんは、その家で満足しているようですから、それで、いいじゃないですか！ 私はハイムで、大満足です…

[446: 匿名さん]

>>445
普通の床暖房ものぼせないですよ。
適当なこと書かないように。

[447: 匿名さん]

>1Fが、40坪で、だだっ広い あまり良い表現ではないですよね〜なんか…だなぁ

[448: 446]

友人の家が床暖で、私は、顔が真っ赤になり、不快に感じました。体験からで、別に憶測ではありません。

[449: 物件比較中さん]

４４４さんへ

「欠陥住宅」とは言いすぎかもしれませんが、一生モノの買い物です。
ハイムさんの「あったかハイム」を期待して購入した人たちにとっては決して「おおげさ！」な表現ではないと思いますよ。

高気密が売り・・・かもしれませんが、ＷＦでこれだけ「暖かくない。」という意見があるのなら、原因は容量不足だけじゃないかもしれませんし・・・

容量不足だけならハイムさんの容量計算ミスっていうことですか？
どうでしょう？

[450: 匿名さん]

448
それはただ単に温度が高すぎただけでしょ。
床暖房でのぼせるなんて聞いたこと無いよ。

[451: 入居済み住民さん]

WFって放熱のコントロールが出来ないので、容量を上げすぎると昼間暑くなりすぎるため、
容量は低めにしておいて、補助暖房としてエアコンなどを併用することを前提にしているのでは？
うちの営業は基本的にWFだけを過大評価するような言い方はせずに上記のような説明でしたね。
とはいえ、容量を多めにしておいても、一応３段階に設定できるし、不要な場所はブレーカーを
落とすことも出来るわけだから、多めに入れといたほうが正解だね。割引も多くなるし。

今月は電気代５万円でした。夜間電力だけで3,600kWh。
今月から燃料調整費が乗っかって、深夜電力10円以上/1kWh。
ここまで深夜電力が高くなると全電化のシステムに狂いが出てくる・・・

[452: 匿名さん]

ＷＦが、暖かくない家ばかりと言うのが本当ならば、リコールになるのでは？

[453: 購入検討中さん]

そうなんですよね・・・
リコールにならないところをみると、十分満足している人もいるってことだし。
しかし建てた後で、たまたま「ウチは暖かくありませんでした。」では困ります。

展示場へ行ってきましたけど、展示場は１〜２割増しで設置しているとのことでした。
とてもポカポカで快適！！でしたよ。

[454: 441]

ん？　「だだっ広い」って、良くない表現でした？？
ごめんなさい。では、単に「かなり広い」と読み替えてください。

それとも、１階４０坪程度のお宅を広いと言うことそのものがおかしい、ということかしら？

[455: 匿名さん]

都会と地方の差ですよ！都会は土地が高いから、相当のお金持ちじゃないと、だだっ広い家は、建てられないですものね〜

[456: サラリーマンさん]

>>451さん

オール電化で5万円とありますが、貴邸の広さを教えていただけますか？

[457: 契約人]

422さん。蓄熱機はその後いかがですか？70度位になりましたでしょうか？

[458: いつか買いたいさん]

あったかハイムがない時に建てた者ですがウォームエアリーは後から設置できますでしょうか。
知っている教えてください。

[459: 申込予定さん]

後付けも出来るって言う話でしたよ。
九州の友人がアフターさんに確認してました。
でも、相当値段はかかるでしょうけど。

[460: 入居済み住民さん]

>>456
1階は30坪なので18kwの蓄熱入ってます。

WFの後付けって、少なくとも基礎がベタで無いとダメだと思うけど、昔は布基礎だったよね。
いつの世代だろう。
確かどこかのブログで後付けしたのを見たことある。

[461: 匿名さん]

>>456さん

451さん宅のＷＦは２４ＫＷ近くあるようですから、１階部分で４０坪弱といったところなのでは？

[463: 462さんへ]

これ何ですか？

[464: サラリーマンさん]

４５７さん。４２２です。４２３のご指摘以降床下にもぐっていませんが、ウォームファクトリー使いこなし読本を読んでみると天板の温度が７０度になるようで、触ったのが横の金属フレームでしたのでその差はあるかとは思います。
ただし、この読本には床下の温度は２５度から３０度になると書いてありますが、床下はやはり２０度にしかなりません。セキスイハイムに来てもらうことにしていますが、どうなることやら。

[465: ちなみに…]

うちは 午後5時、床下温度26℃でした。室温は、 24、５℃です。外気温は、６℃ 床下温度は、測る場所等、条件により違いが出ると思います。

[466: 入居済み住民さん]

465さんへ

床下26度　室温24.5度って、蓄暖は何ｋｗ入れてるんですか？。

当家は、床下25度でも、室温24度になった事はありません。
★時間は朝７時くらいです。

[467: 匿名さん]

一階37坪で19、８KWです。 ウォームエアリーがメイン暖房で、エアコンは使用しても早朝、晩合わせて１時間以内で済みます。エアコンは、よほど寒くない限り必要ありません。(二階は夜間エアコンが必要です) 今もリビングは24℃です 466さん、陽当たりなんかは、いかがでしょうか？

[468: 入居済み住民さん]

何度も出てきてはいるけど、リビング階段や吹き抜けがあるかどうかがかなり大きい。

[469: 465です]

466さん、うちも朝7時では室温21℃位ですよ〜

[470: 入居済み住民さん]

467さんへ　466です。

当家も一階、37坪です。
ですが蓄暖の容量が14.4ｋｗなんです。
467さんと比べると、やはり容量不足なんですかね〜！？。

昼間の日当たりは良いです。リビング、和室とも南面に面しておりますので、
昼間は暖かいです。

やはり、朝晩床暖のみですと、20度は切っており寒い時期には、16〜17度に
なる為、朝晩は必ずエアコンを入れております。

今年は諦め来年増設したいと考えているのですが。
蓄暖、後から増設した方はいませんかね〜？。

[471: 匿名さん]

蓄暖の容量を決めるのは、容量計算ソフトで出して、設計士や営業マンのさじ加減で決めるものではないそうです。どうして14、4KWなのでしょうね？
増設に関しては、すでにベタ基礎なので、可能ですよね〜費用や工事内容は営業マンに聞くのが一番手っ取り早いと思います。

[472: 入居済み住民さん]

470さんへ
はじめまして。
我が家は今、増設する方向ですすめています。
昨日ハイムさんとＷＦのメーカーさん（委託会社）の方に再度点検をしてもらい「異常なし。」とのことですので（単なる容量不足が原因で暖かくない。）と分かりました。
確かに容量はソフトで計算されているようですが、個々の家庭の事情（酷い冷え性など）までは計算できません。
そういった事情はやはり前もって営業さんに伝えとかなければ・・・。反映されませんよね。
ウチもそこまでツメて話していれば良かった・・・と、今とても後悔しています。
「後付け増設」・・・かなりお高くなるようです。

[473: 匿名さん]

14．4ｋｗも入れて容量不足ってどうなの？床上にそんだけの容量入ってたら充分あったかいとおもうがWFって効率悪そう。
みなさんお金もちですな

[474: 入居済み住民さん]

472さんへ　470です。

後で増設する場合の費用はどれくらいなのでしょうか？。

ちなみに展示場へ再度訪問し掲示物を見たところ、20坪で約20ｋｗの蓄暖を
入れ、23度前後を保っている様です。

473さんへ
確かに効率は悪いと思います。
ですが、床上が暖かい為、冬場は朝晩は素足で床上を歩けます。
隣に離れの部屋がありますが、足裏を突き刺すくらいの冷たさで、スリッパ
無しでは歩けません。

ＷＦを導入するのであれば、あくまでメイン暖房ではなく補助暖房的に考えた
方が良いと思いました。

それにお金があって家を買ったのではなく、借金して３５年払いで住宅ローン
を組、毎月払っています。
お金を十分持って建てる人なんて、ほんの一握りなのではないでしょうか。

[475: 匿名さん]

フローリングの床を素足で歩くということは、小さなゴミやホコリの存在に敏感になります。
三日も掃除しないような家庭ならば、すぐに素足の裏にゴミがついて気持ち悪くなります。
なので、相当、綺麗好きな奥さんが、毎日掃除している家庭は素足で快適だと思いますが、
ズボラで掃除しない家庭だと、素足でフローリングだとゴミが足裏について気持ち悪いことは憶測できます。

[476: 入居済み住民さん]

４７０さんへ　４７２です。

ＷＦ増設の件なんですが・・・ごめんなさい、まだ見積り段階なので分からないんです。

我が家は１Ｆ約２０坪ですが、２．４ｋｗの４台＝９．６ｋｗです。
４７０さんが行った展示場の半分以下しか入っていませんね・・・
展示場では１〜２割多めに設置している。と聞きましたが、こうも違うとは！！

[477: 入居済み住民さん]

４７２さんへ　４７０です。

すいません。
私の表現が悪かったようで、展示場は、一階４８坪で、３ｋｗ×８台入れて
昼夜最大稼動、尚且つ二階はエアコンも稼動させ、室温２３,５度（温度計）
を保っておりました。
営業マンの方から聞いた情報です。
○リビング階段がありました。

掲示物は、現在住まわれている方の、光熱費シュミレーションの内容で、蓄
暖の容量が、約２０ｋｗ（正確には１９,４ｋｗ）を入れ、あったかハイムと
記載されていたんです。

山形県鶴岡市に友人がおりますが、ハイムで建てて冬場は、あったかハイム
と言っており、半袖短パンで過ごしているそうです。
ただし、電気代は、４万〜４５,０００円はかかる様です。
一階は、２０坪だそうですが、蓄暖の容量は不明です。

以上、訂正の程宜しくお願いします。

[478: 匿名さん]

展示場のＷＦの容量が多めに設置されているのは、観音開きの大きなドアで、通常の家では考えられない、お客さんの出入りが有るため、外気がどんどん家の中に入り込み室温が保たれなくなるからだそうです。
まぁどこのHMの展示場も立派ですよね〜

[479: 匿名さん]

うちは、いつも一階の室温が23℃〜24℃に保たれていて、もちろん、子供達は素足です。暖かくないと言うお宅があるので不思議に思っていましたが、我が家の床が一階の和室以外、タイル張りだからかな？と思いました。フローリングよりタイル張りのほうが熱伝導率が良いのでは？

[480: 入居済み住民さん]

>>473
WFは5時間通電を前提にしているけど、床上の通常の蓄暖は8時間通電設定なので、
容量が同じでも蓄熱量、電気代は結構違うと思う。

>>479
うちもタイル部分は随分と冷たいので、放熱効果が高いように思う。
でもその分フローリングのような素足ポカポカ感は味わえないのでは？

[481: 入居済み住民さん]

４７９・４８０さんへ

たしかにハイムの営業の方は「タイルの方が熱伝導率は良いですよ」。と言われてましたね。
それで我が家のキッチンはテラコッタタイル張りにしましたが・・・「ＷＦの効果なし。」で、
冷たいです。

[482: 入居済み住民さん]

４７０さんへ

わざわざ訂正ありがとうございます。
そうですよね、我が家と同じ広さでは展示場としては狭すぎ！！です・・・。
しかし山形県にお住まいのお友達は「あったかハイム」実感で良いですね。
半そで・短パンまでは求めませんが、せめて室温２０℃はほしいところです。（だいたい昼間で１７〜１８℃）贅沢ですかね？

[483: ビギナーさん]

>>480
一台あたりの容量が小さいから5時間通電で十分てことではないんですか？

[484: 入居済み住民さん]

>>483
言わんとしていることの意味が判るような判らないような。
単純に考えると、
3kW×5h=15kWh　と　3kW×8h=24kWh
では後者の方が蓄熱量が多いわけで、当然電気代も高い。
WFと通常の蓄暖をヒーター容量（消費電力）で比較してはいけないのだと思う。
容量と言う言葉を使うから勘違いが起きるけど、蓄熱量で比較するべき。
（蓄暖には有効蓄熱量というスペックがあるみたいね）

[485: 物件比較中さん]

はじめまして。現在いろんなハウスメーカーで土地付で住宅購入を検討中のものです。先日ハイムの展示場に言ってきたのですが初めてウォームファクトリーなるものを見て興味を持ちました。暖かい上に光熱費も割引があるので安くすむとのことでした。太陽光も他のＨＭでは元はとれないとか、20年で元が取れるとか聞き興味は無かったのですがハイムでは1月当たり1万5千円程の電気の買取りがあるので10年ほどで元が取れるとのこと（8月の電気料金の例で）。ハイムで建てられた方は光熱費は実際安くなるのですか？（現在は２ＬＤＫの鉄骨アパートです。）それに他のＨＭよりも暖かいのですか？陸屋根、タイル外壁にするとメンテナンス費用がかからないというのも魅力です。ご教授お願いします。

[486: 入居済み住民さん]

あったかハイムは意外に暖房費が高いんですね。太陽光とセットで検討した方がいいですね。

[487: 匿名さん]

４８５さんへ
太陽光発電の元が取れる年数は、金利も考慮したほうが良いですよ。
現金で購入するならば設置費用を月々の売電金額で割ったら元を取れる年数が算出出来ますが、ローンで購入するならば金利以上の売電金額でなければ、何年かかっても元は取れません。

[488: 契約済みさん]

さすがに、金利以上の売電はあるでしょう・・・
1kwあたり50万。
発電量は1000kw＝29000円

3%ローンなら1年当たりに払う利息は8000円程度。
5%のローンでも13000〜15000円程度（支払い機関により差が出る）

[489: 匿名さん]

ウォームエアリーにされてる方に質問です。確かエアファクトリーにはヒートポンプが付いていたと思うのですが、ＷＦで足りない時にヒートポンプで補えてますか？

[490: 入居済み住民さん]

熱交換は付いてるけどヒートポンプは付いてないでしょう。
そこまで行ったらエアコン集中暖房になる。ウォームファクトリ無駄じゃん。

[491: 匿名さん]

ヒートポンプ付いてますよ。加温と除湿に使いますが、おそらく容量は小さいのでしょう。それだけで全館冷暖房にはならないみたいです。

[492: 匿名さん]

この冬ウォームエアリーが大活躍でした。廊下や風呂場で震える事なく実に快適でした。ハイムで建てウォームエアリー設置、大正解でした。風もなく音もなく暖かい… 理想的な暖房です。

[493: 匿名さん]

高気密、高断熱メーカーならランニングコストをハイムほど掛けなくても同様の快適性が持てそうだが・・・。
ソーラーだってどこのメーカーでも付けられる訳だし・・。

[494: 入居済み住民さん]

ウォームファクトリーの最大のメリットはランニングコストじゃないというのが
今ひとつ理解されていないようだ。

[495: 匿名はん]

セキスイハイム使用のウォームファクトリー機器メーカを知って入る方は
回答願います。

[496: 入居済み住民さん]

白山製作所

[497: 匿名さん]

ウォームファクトリーの最大のメリットってなんですか。
床暖との違いは？

[498: 匿名さん]

もう使う時期ではないのでメリットはありません。
夏場は高気密、高断熱メーカーには勝てませんよ。

[499: 匿名さん]

498さん
ハイムは、高気密・高断熱ではないのですか？自分は、高気密・高断熱だと聞いておりますが…。高気密・高断熱の為、ウォームファクトリーの効果があるはずですが？

[500: 入居済み住民さん]

今はC値、Q値がどちらも2を切る位の性能のようですね。

どのレベルを高高住宅と言うかにもよります。
次世代レベルクリアすれば高高と言う人もいますし、C値Q値が1を切らないと認めない人もいますし。

鉄骨住宅の中ではダントツの性能を出していると思いますが、ツーバイ等に比べるとまだまだです。

[501: 匿名さん]

どの辺がダントツなんでしょうか？
鉄骨メーカーという点だけでも、他工法に劣るのに・・

[502: 匿名さん]

>>501、鉄骨住宅の中ではと書いてあるだろ。

他工法より劣るだって？

確かに劣る面もありますが、優れた面もありますよね。
どの工法でも一長一短あるわけで、あなたの曖昧な書き込みを見て吹き出してしまった。
せめて、何を比べているのか位書いてね。

[504: 匿名さん]

ハイム営業マンは消えて。

[505: 匿名さん]

＞C値、Q値がどちらも2を切る位の性能のようですね。
おっしゃるよりももう少し良い印象の数字だったかと。
実際に測りますしね。

どのレベルを高高住宅と言うかって決まってましたっけ？
年数経つごとに性能が落ちると思うのですが・・・。
毎年測る気密マニアみたいな人は別ですが。
測らずに理論値で言うところもあるみたいですね。

実際０．１違うと、どれだけ体感で違うんでしょうかね？
鈍感な私は気づかないかもしれない（笑）

今ＷＦで快適に過ごしてますよ。
妻も満足してます。
子供は年中薄着です。
去年の冬はエアコンを２回使っただけで、あとはＷＦオンリー。

[506: 入居済み住民]

我が家はウォームファクトリーの導入効果に大満足です。
全くの無音・無臭で居間、廊下、洗面、トイレ、風呂場など全ての床が暖かい快適さは床下蓄熱暖房以外に得られない。
床と室内の空気の暖かさは他の暖房では経験する事の無い快適さです。
床下蓄熱暖房が寒いと書いてる方は温度設定を「弱・中・強」の何処に設定でしょうか。
我が家は11月20日まで「弱」それ以降は「中」を選んでます。暖かい日が続く事が予想できたら「弱」に戻します。
神奈川県では「強」を選ぶ必要は無さそうです。

No.504 さん　素人の井戸端掲示板で良いと思ってる訳ですね。
私は玄人のアドバイスを期待します

[507: 匿名さん]

>全くの無音・無臭で居間、廊下、洗面、トイレ、風呂場など全ての床が暖かい快適さは床下蓄熱暖房以外に得られない。

他社なんかでもヒートポンプタイプで同じ事を実現してるようだが。まぁ室外機があるから無音ではないけど。
蓄熱はもっと温度調整が柔軟に出来るようにならないとなぁ。

[508: 匿名]

やっぱり、ウォームファクトリーを付けてても、日中の日差しって関係ありますか？新築後、初の冬です。ウォームのスイッチは最大で４日前に入れました（３日間電源が入ってた）
今朝、室温22℃だったんですが、19時頃帰ってきたら室内（玄関入った所から）暑い気がして室温をみたら25℃でした。今現在も25℃あり、とても暖かいです。床に座ってると気持ち悪いくらいです。
ちなみに、うちはウォームの量は計算してもらった数字の最大量を入れました。

[509: 入居済み住民さん]

蓄熱暖房器というのは、日中の暖房の分を深夜の安い電力で蓄えておくことに意味があるので、
暖房効率、もしくは電気代という観点で見た場合、日中の日差しの強い日には効果を得られない。
夜中から明け方の暖房ならばエアコンやオイルヒーターなど通常の暖房で十分。
晴れる日は前日に予想して蓄熱量を少なく抑える必要がある。

WFの最も高いメリットは>>506さんの言うように、全室暖房、かつ無音無風無臭という快適さ。
ただ、電気代という観点で観た場合、ヒートポンプ式が主流になっていって、
省エネという点では時代遅れになっていくのだろうね･･･

[510: 入居済み住民さん]

太陽光を搭載していると、売電単価＞買電単価になったから、日中は極力電気を使わない方がよくなったからね（全量買い取り制度になれば話は別だが）。
そうなると、エアコンよりも蓄熱の方が旨みがある。

[511: 匿名]

エアコンで充分。

[512: 匿名]

間違いだらけのセキスイハイム

[513: 住まいに詳しい人]

そのうちヒートポンプ式地区ダン出るだろ。
それまで待てばいい。

[514: 入居済み住民さん]

ウォームファクトリーは売るべき代物じゃありません。
床の隙間が広くなって、その後、床の張り替え（横方向から縦方向）にしたところ、今度は、あちらこちらできしむ音。
加湿器を一日中つけながらも、湿度は５０％をきることがしばしば。
システム的に不十分なものを、平気で世に出していること自体、許せません。
値段の割に対したお家ができないので、これから購入予定の方は、十分検討した方がいいですよ。

[515: 入居済み住民さん]

私もそう思います。
まだまだ開発段階のお品ですね・・・。
昨年までは「ウォームファクトリー」のＣＭをテレビでやっていましたが、今年は「エアーファクトリー」の一部
としか宣伝されていないですよね。
やはり苦情が多いからじゃないでしょうか？
とにかく、期待はずれでした。

[516: 入居済み住民さん]

我が家は昨年末に入居しました。
引き渡しのときからウォームファクトリーが入っていて非常にあったかく感じました。
今年は11月末くらいから電源を入れてます。
確かにＣＭほどのポカポカ感はないですが、非常にありがたいのは「寒くない」ってことです。
家の中の温度差がなく、夜中にトイレにいっても「寒くない」のです。
おかげでうちは冬場の暖房はウォームだけで十分です。エアコンももちろんありますし、
念のためカーボンヒーターもありますが一度も使ってません。（夏はもちろんエアコンは使いますよ）
先日の寒波の時も朝起きて新聞取りに玄関を出るまで外の寒さはわかりませんでした。

[517: 匿名さん]

514さんの言われるとおり、
暖房がＷＦとエアコンのみだとものすごく乾燥しますね。
以前はマンション暮らしで石油ファンヒーターを使っていたので、
乾燥は特に感じませんでしたが、ＷＦの乾燥はかなりすごいです。
地域によって冬時期にどれだけ乾燥するかは違うので一概には言えませんが、
我が家は冬は乾燥する地域なので加湿器をＯＮしないと、
部屋の中の湿度は２５％くらいになってしまいます。
ですので今冬は加湿器を買いました。

でも、516さんの言われていることもそうだと思います。
家中（１階ですが）の床が冷たくないし外から帰ってくるとポッとあったかいのはかなり幸せです。
私は付けて良かったと思ってます。

[518:]

室内気の乾燥の原因が解ってない人が多い。
同じ空気なら、室温が高い程湿度が低くなる（＝乾燥する）。
湿度が低くなる＝室温が高くなるってこと。

石油ファンヒーターとかの燃焼系暖房器具は燃料を燃やすときに水蒸気が発生するから、自然に加湿されるけど、いまは何処のＨＭも燃焼系暖房器具は（ＦＦ式以外）使わないで下さい！って言うでしょ。

エアコンだろうが、蓄熱だろうが、電気ヒーターだろうが、ウォームファクトリーだろうが室温が々なら湿度も同じ。

でも、最近のＷＦって加湿器がついてるんじゃなかったっけ？？

[519: 入居済み住民さん]

516です。
今朝、北部九州でも雪です。
休みなので８時に起きて雨戸を開けるまで気づきませんでした。

518さんへ
加湿器つきはウォームエアリーではないですか？
うちは予算の関係で見送りました。
WFでもそんなに乾燥してるって気がしません。（鈍感なんですかね？）

[520: 入居済み住民さん]

皆さん　こんばんは。

2008.1の抽選にハズレ。

2008.3月に太陽光、床暖サービスで契約し、2008.11月に入居しました。

ＣＭでは、あったかハイムと流れてますが。当家ではそんな感じはありません。

ＣＭが流れる度に、子供は、あったかハイムじゃねーよ。
と言ってます。

2008の冬は床暖+エアコンでしのぎましたが、2009の冬は我慢できず、ファン
ヒーターをつけました。

昨日、久々に展示場を見に行きました。
セキスイハイム、昼夜床暖フル回転、しかもコントロールパネル２個つき。
展示場は広いので、何ＫＷ床暖入れてるんだろう！？。
電気代なんぼ！？。
と思いました。
営業マンに聞くにも、キャンペン中でお客が沢山来ていて聞けずじまい。

ちなみに当家は、2008のマックスは、34000円です。
暖かくありません。
2009は、24000円です。
ファンヒーター使用。

隣のスモリの家へ移動。
普通に暖かい。
蓄熱暖房機４台、６６坪ありましたが、当家より暖かい。
しかも、価格がセキスイの半分でした。

この不況の中、良い家だと思いセキスイを購入しましたが、今思うところは無理
をせず、払える金額の物件を購入すべきだったな～と感じております。

高気密、高断熱の家であれば、あえて床暖にこだわる必要は無いと思います。

皆さん、家は一生の買い物です。
十分に検討した上で購入した方が良いと思います。

ちなみに、個人的な感想ですが、次家を買い換えれるならセキスイは選ばないと思
います。

[521: 匿名さん]

ＣＭって無責任に大袈裟なんでしょうか？やはり・・
うちは別ＨＭですが、あったかハイムとミサワの南極基地見てすごく羨ましく感じました。
今は冬の過ごしやすさが旬ですから仕方ないですが、、

[522: 匿名さん]

うちは去年の暮れに入居で建坪20坪にウォーム5台合計約13kwいれてますが十分あたたかいです
一階はエアコンや補助暖房いりません、エアーは付けなかったので2階はエアコン付けないと寒いです
電気代は先月18000円弱（ウォームフル稼働）でした
まぁ子どももまだ小さいので夜は一階で寝起きしていますし
家の延床も37坪で大きくない、地域も北関東ということもあると思いますが、ウォームや家自体の性能が上がっているのでしょうか？

[523: 匿名さん]

>>５２２

13kも入れてたら1Fは十分温まるでしょう。
むしろ１棟全部暖められるくらいの容量じゃないですか？

[524: 匿名はん]

私の所は、WFに惹かれてセキスイハイムを検討しましたが、妻からオール電化反対の声があがり、
残念ながらハイムは見送りまして、積水ハウスで建てました。
１階にいるときはエアコンを使うことは稀で、ガス温水床暖房だけで事足りるのですが、トイレや
お風呂に入る前はやっぱり寒いですね。

近所にセキスイハイムのお宅があり、そこのご主人からお話を伺うと、1階は寒くないのが良いとのことでした。
トイレとか、お風呂に入るときに寒さを感じないのだそうです。
正直うらやましいです。

[525: 入居済み住民さん]

我が家は二世帯です。（ドマーニです。）

建坪約９３坪。
ＷＦ８台入れました。

１階が親世帯。
２階と３階が子世帯です。

現在は　強・中・弱　の「中」で設定しています。

帰宅すると「あったか～い」と幸せを感じます。
（雪は降りませんが、とても冷え込む地域に住んでいます。）

･･･しかし暖かいのは１階だけのこと★

悲しいかな、２階、３階はＷＦの恩恵をほとんど受けることなく、
コタツをつけ、「はんてん」を着ています。
（エアコンもありますが、ＷＦを入れているのでエアコンをつけるのがくやしく、
エアコンはまだつけていません。）

とくに３階は冷え切っていますね・・・

まあ、ＷＦの設定を「強」にすれば多少は違うのかもしれませんが、電気代も気になるし、
１階の親世帯にすれば、中ぐらいがちょうどいいようなんです。
（「乾燥する」「お風呂場が暑いくらい！」等々のご意見を頂戴しているので。）

今月の電気代は約３５，０００円。
太陽光は６．５のせていますが、ＷＦをつけてからの一日の収支は、
ほぼ１００％売電より買電気のほうが上回っています。

まあ、ＷＦの季節は仕方ないんだろうなあ・・・と割り切っています。

[526: 匿名さん]

単純で申し訳ないのですが、ウォームファクトリーは
実際何年くらい持つのでしょうか？
再度、設置の必要な場合はいくらくらいかかるのかも心配です。
ご存知の方、教えて下さい。

現在、約３５坪ほぼ総二階の家を検討しています。

よろしくお願いします。

[527: 入居済み住民さん]

単純な作りだから、半永久的と考えて良いんじゃないの？
エアコンとかと違って。
メインテナンスもほとんど要らないし。

[528: 匿名さん]

５２７さんありがとうございます。

半永久なら安心できますね。
後は電気代だけです。

営業の方に実際の電気代を聞いて見ます。

[529: 入居済み住民さん]

526さんへ

先日、新たに立替をした展示場を見に行ってきました。

今は、ウオームファクトリーとかウオームエアリーとかの設備では無いようです。

床下に大形のエアコンみたいな設備を入れて運転させ、一階、二階に温風、冷風を
送るような仕組みになってました。

今までの様な、蓄熱式暖房で温度コントロールが難しいとか、そんな事はない様です。

温度コントロールも一階、二階で分けて対応出来るそうですし、営業マンは自信マン
マンでしたが・・・・。実邸での使用実績はまだ無い様です。

難点としては、安い深夜電力を利用しての蓄熱タイプで無い為、昼間動かした場合の
電気代はかかると思います。
その為、ソーラーシステムは必ず乗せる様にお話をしているそうです。

ちなみに、設備自体の価格は、建物の坪数にもよりますが、５０～１００万だそうです。
高いかどうかは何とも言えません。

当家は、ウオームファクトリーを入れておりますが、暖かくなく、ファンヒーターを
付けている状態です。

もし、ウオームや他の設備を入れるのであれば、営業マンが示した指数よりも多めに
入れた方は良いですよ。

入れてしまってからの変更は出来ませんので。

[530: 入居済み住民さん]

我が家もＷＦのみです。
ヒーター、ガンガンかけています。
５２９さんの言われる通り、１．２～１．５割り増しで設置されることをオススメします。
実際、ハイム営業マンにお聞きしたところ・・・展示場は１．２割増しで＋エアコンも入れています。とのこと。
でも電気代が半端じゃないですよ！
ちなみに私は今から建てるならＷＦは付けません。

[531: 通りすがり]

ハイムの家は、それだけ寒いと考えていいのですか？

[532: 入居済み住民さん]

531さんへ　539です。

寒いというより、ＷＦは床下にいれる為、通常の床置きタイプの蓄暖の熱量分ではとても
追い付かないという事です。

ハイムでも、床置きタイプの蓄暖を入れれば機密性は高いので、十分暖かいですよ～。

他ハウスメーカーの展示場を見ても、殆どが床置きタイプを入れてますから。

それと、床暖だけで家全体を暖めるのは、まず不可能と思った方が良いと思います。

知人数人はハイムで建てましたが、電気代は下記の内容です。

４０坪タイプ　⇒　５万～６万/月　ソーラー有り
５０坪タイプ　⇒　７万～８万/月　ソーラー無し
７０坪タイプ　⇒　６万～７万/月　ソーラー有り
【電気代は冬場のみ：暖かいと感じられる：家族構成も違いますが】

ちなみに、当家は、マックス35000円くらいです。（60坪）6人家族
月の半分はＷＦを動かし、朝、晩はファンヒーターを使ってます。
昼間も寒い時は、ファンヒーター活用です。

暖かさを体感するには、それなりの代償がいります。

ハイムメンテの方に聞きましたが、ファンヒーターで灯油を使った方が、暖かいし、お徳だと
言ってました。

[533: 入居済み住民さん]

531さんへ　539です。 ←　すいません　529の間違いです。

寒いというより、ＷＦは床下にいれる為、通常の床置きタイプの蓄暖の熱量分ではとても
追い付かないという事です。

ハイムでも、床置きタイプの蓄暖を入れれば機密性は高いので、十分暖かいですよ～。

他ハウスメーカーの展示場を見ても、殆どが床置きタイプを入れてますから。

それと、床暖だけで家全体を暖めるのは、まず不可能と思った方が良いと思います。

知人数人はハイムで建てましたが、電気代は下記の内容です。

４０坪タイプ　⇒　５万～６万/月　ソーラー有り
５０坪タイプ　⇒　７万～８万/月　ソーラー無し
７０坪タイプ　⇒　６万～７万/月　ソーラー有り
【電気代は冬場のみ：暖かいと感じられる：家族構成も違いますが】

ちなみに、当家は、マックス35000円くらいです。（60坪）6人家族
月の半分はＷＦを動かし、朝、晩はファンヒーターを使ってます。
昼間も寒い時は、ファンヒーター活用です。

暖かさを体感するには、それなりの代償がいります。

ハイムメンテの方に聞きましたが、ファンヒーターで灯油を使った方が、暖かいし、お徳だと
言ってました。

[534: 匿名さん]

>> ４０坪タイプ　⇒　５万～６万/月　ソーラー有り
５０坪タイプ　⇒　７万～８万/月　ソーラー無し
７０坪タイプ　⇒　６万～７万/月　ソーラー有り


あり得ない金額ですね、うちは34坪1,5万位で売電も有るからいくらも掛からない、神奈川県です
地区は北海道ですか、それなら有りうるか？。

[535: 匿名さん]

ちょっと考えられませんね。
うちは３７坪５人家族オール電化で18000くらいですよ。
そこから売電分振り込まれるので10000位かな。
ちなみに住んでる地域はⅡ地区で暖房はＷＦのみです。

[536: 匿名さん]

ソーラー無しで電気量が月／７～８万てのは本当ですか？
払える人がうらやましいです。
ファンヒーターをガンガン使用して問題ないですか？
気密が悪い証拠ですね。

[537: 匿名さん]

>>536


北海道で標準の倍付けて24時間通電で太陽光付けなければその位行くのかな？、あり得ない数字ですね。

[538: 匿名さん]

>>533
＞月の半分はＷＦを動かし、朝、晩はファンヒーターを使ってます。

ＷＦって基本つけっぱなしでしょう。
消したり付けたりしたら暖まるまで時間がかかるから効率悪いんじゃ・・・
ホントにハイムに住んでるんですか？

[539: 入居済み住民さん]

≫536さん

　うちは３５坪でオール電化、マックス20000ぐらいです。太陽光3.0ｋついて、半分くらい返ってきます。いまどきの家で光熱費７～8万なんてどこのメーカーでもありえないでしょう。

[540: 入居済み住民さん]

>>ＷＦって基本つけっぱなしでしょう。

関東地区は普通は夜間5時間通電では無いですか、北海道はどうなんですか？。

[541: 匿名さん]

>>540

電源をつけっぱなしって事で書きました。
ＷＦはどこの地区でも５時間通電だと思いましたよ。
消して基礎部分の熱が無くなった状態からＷＦをつけると４日～７日位
暖まるのにかかるとハイムから説明があったもので。

[542: 入居済み住民さん]

>>知人数人はハイムで建てましたが、電気代は下記の内容です。

４０坪タイプ　⇒　５万～６万/月　ソーラー有り
５０坪タイプ　⇒　７万～８万/月　ソーラー無し
７０坪タイプ　⇒　６万～７万/月　ソーラー有り
【電気代は冬場のみ：暖かいと感じられる：家族構成も違いますが】

地区教えて、ＷＦの使い方も知らないみたいだしアラシだすか。

[543: 匿名]

ハイムで建てた人ならハイムメンテの方なんて言わないしね

[544: むーちょ]

はじめまして、京都府北部で今月末にハイムに入居するむーちょと言います。皆さんにお聞きしたいのですが、うちは３ｋｗ×４台のウォームファクトリーを１階床面積１６坪に設置しました。営業の方は｢真冬に最大で付けられるとロングＴシャツで過ごせると思いますよ。｣と言われたのですがホントにそんなに暖かくなるものでしょうか？

[545: 入居済み住民さん]

542、543さんへ　529です。

542さんは、ハイムにお住まいですか？

ＷＦの稼動状況を確認しましたが、ＷＦの容量までは確認出来ませんでした。

知人数人はハイムで建てましたが、電気代は下記の内容です。

４０坪タイプ　⇒　５万～６万/月　ソーラー有り ←　山形県　鶴岡市
　　　　　　　　　ＷＦ昼、夜付けっ放し

５０坪タイプ　⇒　７万～８万/月　ソーラー無し　 ←　宮城県　大崎市
　　　　　　　　　ＷＦ昼、夜付けっ放し

７０坪タイプ　⇒　６万～７万/月　ソーラー有り 　← 宮城県　栗原市
　　　　　　　　　ＷＦ昼、夜付けっ放し

【電気代は冬場のみ：暖かいと感じられる：家族構成も違いますが】

ちなみに、当家は、６０坪で、ＷＦは、１４.４ｋｗ、ソーラーは、５.２４ｋｗ付いております。
一年目は、夜間のみＷＦをつけ、寒い時は、エアコンを付けた状態での電気代は、３５.０００円
売電は、冬季は、４.０００円～５.０００円の間で推移します。
入居日は、平成２０年１１月です。
宮城県、栗原市です。

初めて家を買う素人では、ＷＦ１４.４Ｋｗが多いか少ないか判別出来ません。
一階は、３７坪です。

ＷＦ使用している時間帯は、２２時～７時の夜間のみで、昼間は使用せず。
これが、昼間も使用していたら、知人宅の様な電気代が請求くる事は間違い無いと思います。

入居後、ＷＦを動かしましたが、これといった暖かさは感じられず、営業マンへ連絡したところ、
１０日間は準備期間が必要な為、昼、夜付けっ放しにしてくださいと言われました。

説明どおりに動かしましたが、暖かさは変わらず伝わらずじまい。
念の為、床下収納に温度計をいれ翌朝メモリを確認したところ、朝６時の時点で、２０度となって
おりました。
数回計りましたが、２０度より上がる事はありませんでした。
【雪が降っている時は、２０度切るのが殆どでした。】
ですが、ガラリからは暖かい風は出てきません。

ＷＦが動いているかどうか、点検をして頂きましたが、正常に動いているとメンテの方は説明をし
て頂きました。

その翌日、担当して頂いた営業マンへ再度確認をしたところ、ＷＦの容量を増やす過ぎると、熱いし
電気代もかかると言った話、冬場、暑くて、雨、雪が降ってても窓を開けている御客様もいるくらい
です。
多少、寒いくらいがちょうど良いくらいで、寒い時はエアコンで調整した方が良いですよ！。
ＷＦは、あくまでも補助暖房として考えていただいて、寒い時はエアコンを、と説明。

更に、この様なお話が最近増えてきており、床面温度を計り説明する時もありますと・・・。
ちなみに床面温度は？と聞くと、２０度ですと言ってました。

床面２０度なら、体のあたる温度層はそれ以下、寒いと感じる温度帯になってしまします。

最近は、ガラリから出てくる風が冷たく感じ、塞ごうかどうか考えております。

ＷＦが悪いという事ではなく、暖かいと感じるには、それなりの熱量が必要になる為、その代償に電気
代も予想以上にかかる事。

ＷＦを増量するのであれば、コントロール機能は一台ではなく、家の広さにもよりますが、二～三台に分
け、使う部屋、使わない部屋をコントロールする事によって、電気代も抑えられると思います。

住宅展示場の暖かさを体感し、暖かい生活が出来ると思い買った家、決して安い買い物では無い為、それ
が体感出来なかった悔しさも正直あります。

ですから今後、ハイムを買われる方は、必ずＷＦの容量を多めに入れておく事をお薦め致します。　

ちなみに、ファンヒーターは今でも使ってますよ。
その代わり、リビングでのエアコンは使用しておりません。
エアコンは、二階の部屋のみ使用中です。
　

[546: 542]

地区は神奈川です太陽光有り、今年の最低気温ー6度、家の大きさ34坪、5時間通電、設定中、電気代1,5万位です。

[547: 匿名さん]

大きさや間取りにもよるんでしょうが、あまりにも高すぎですね。
うちは３７坪ＷＦ１３．２ｋです。
栗原市に住んでいて５人家族ですが電気料金は２００００位ですよ。
オール電化なのでみんな込み込みです。
それに太陽光を４ｋ載せているので５～６０００円位は発電します。
ＷＦを付けない季節では売電が４８円になったので電気料が０になると思います。
室内の温度は一日を通してリビングで２０～２５℃（雪の降った日）二階で１８～２２℃。
補助暖房はエアコンを設置してますがほとんど使ってません。
ＷＦはもちろん付けっぱなしです。（中設定でした）
今シーズンもＴシャツ一枚とは言えませんが家の中では薄着で十分暖かかったですよ。
そこまでＷＦを体感できないのはホント悔しいですね。

おそらく同じ展示場の所で買ったと思いますが営業さんによって対応が違うのですかね・・・

[548: 匿名さん]

結局、WFはただでさえ暖房効率の悪い蓄暖を床下に入れてさらに効率を下げてるからね。
小さい家ならいいが、大きくなればなるほど・・・
まぁ、電気代気にするくらいならつけない方がいいよ。

[549: 入居済み住民さん]

こんにちは！　５４７さん　５４５です。

展示場は、古川も見に行きましたが、対応して頂いた営業マンは、大河原の展示場に
なります。

ＷＦ付けっ放しで、電気代２０,０００円とは安いですね～。

入居後からずっと夜間での通電のみでしたが翌年２月に、３５,０００円となったんで、
ＷＦについては余程寒い日にしか使用しない状況となりました。

こんな状態ですので、昼夜通電させた場合、知人宅の様な電気代が請求されると思い、夜
間のみにしております。

５４７さん宅の様な温度には、一階、二階ともなった事はありません。

時期的にもう三月ですので、今年の冬には、昼夜通電での温度変化を確認して見たいと思
います。

[550: 匿名さん]

547です。
545さんこんにちは。

大河原での契約だったんですね。
古川は何か問題でもありましたか？

ＷＦについてちょっと私の説明がうまくなかったみたいです。
ＷＦは電源入れっぱなしで夜間のみ５時間通電ですので、昼は電源を入れたままでも電気料は発生しませんよ。
だから多分使い方は一緒だと思います。
うちは13.2k入ってるので、13.2k×5時間×30日×0.8（ＷＦ設定最大1.0 中0.8 最小0.6）で大体月の電力は計算出来ると思います。
うちは大体合ってましたよ。
東北電力からの使用量のお知らせのの下の方に別でＷＦ分載ってませんか？

友人の方々が６～７万かかってるのは、ＷＦで高くなってるだけじゃなく他で使ってるんじゃないかと思います。

説明が下手で申し訳ありませんが、同じ地域に住んでいるとの事なのでこれからも情報交換して頂きたいと思います。
よろしくお願いします！

[551: 入居済み住民さん]

仙台より若干北の住宅地
ソーラー６．６４ｋＷ
ＷＦ １７．４ｋＷ （３ｘ５，２．４ｘ１）エアファクトリー付き。
建坪４５

です。

最初はこの１年目はＷＦだけで頑張ろうかと思いましたが、氷点下、日照無しの日は寒さに耐えられず年末に１４畳用のエアコン１台取り付けました。

以降天気予報とにらめっこで、ＷＦ設定をこまめに買えています。

晴れ・氷点下行かない日・・・最小
晴れても氷点下の日ＯＲ氷点下行かなくても日照が無い日・・・中
氷点下かつ日照が無い日・・・最大

今年に入ってからは中の日が多く、次に最小、最大までにしたのは２・３日程度です。

ＷＦはどうせ機敏な温度調節も出来ませんし、あくまでも全体の室温の底上げ。温度調整はエアコンで、と考えるのが良いかと思います。

これで一階は快適。二階は若干寒いですが、子供が小さく生活の中心が一階ですので今は問題なし。
寝るときは布団に入れば寒さは問題になりません。

さて、売電・買電の実績ですが、

０５月　売１９８２４　買　２４９０
０６月　売１２２８１　買　３０３３
０７月　売１３７４４　買　３６２９
０８月　売１０８３１　買　３４１２
０９月　売１２４９５　買　４６４４
１０月　売　９４４６　買　８５０５
１１月　売　６６１９　買１８３５０
１２月　売　５３７６　買２５６８６
０１月　売　９４０８　買２９０８４　
０２月　売　９２１６　買２４９１１

です。
ＷＦのスイッチ入れ始めたのは１１月くらいから。
ガス・灯油は使っていません。
今年度は残念ながらゼロハイムは達成出来そうになさそうです。
来年度は買電価格も高くなっていますし、ちょっと期待。
夏場にカミさんにクーラーをガンガン使われるとどうなるか。

[552: 匿名さん]

先日引き渡しになりましたが、個別に温度設定できるようになりましたね。

[553: 匿名さん]

それは快適エアリーでは？

[554: 552]

ウォームファクトリーですよ。
営業も知らなかったようで驚いていました。
温度設定と言っても小中大の三段階ですが…。

[555: 匿名さん]

>>温度設定と言っても小中大の三段階ですが…。

昔から三段階だよ。

[556: 申込予定さん]

ウォームファクトリーを入れると非エコということでエコポイント貰えないそうです。

[557: 匿名さん]

552/554さん。

ＷＦの大中小はどれだけ蓄熱するかの設定ですので、今寒いから大にしよう、暑いから小にしようと言う切り替えじゃないですよ。
その日の温度は昨晩の設定で決まってしまいます。
引き渡しの時に説明受けませんでしたか？
一般の蓄熱だと送風ＯＮ／ＯＦＦと温度設定のサーモがついているので、ある程度の温度管理は出来ますが、ＷＦはそれも無し。

[558: 552]

557さん

私の説明が足りませんでしたね。
今までは例えば4台設置してあったら全て同じ蓄熱量にしか設定できませんでしたが、
ダイニング中、キッチン小、リビング大、ホール中のように個別に蓄熱量を設定できるようになったと言いたかったのです。

[559: 匿名さん]

WFを使用していますが、寒い時期になると23時頃になると床下から「ゴン」と一度だけ音がなります！これって故障ですか？

[560: eマンションさん]

はじめまして。
一昨年家を建て、ウォームファクトリーを採用しました。
長野県松本市在住です。

率直な話、期待していたよりも寒いです。
外気温度がマイナス１度の場合、室温設定を25度にしていた朝でも15度程度です。

そのため、暖まるまでエアコンを併用することが日課になっています。

長府製作所にこれは効きが悪いのでは？とハイムを通して聞いたところ、こういうものですとのことでした。
室温設定まで上がらないものはどうかと思いますが、室外機や輻射器の容量不足なのでは？と話してもらちが明きませんでした。

[561: 名無しさん]

＞559: 匿名さん
うちもＷＦ入れて建てて10年になりますが、床下だけではなく、家のあちこちからガキーンとかバキッとか音が一年中します。怖いです。
あと洗面所が特にひどいですが、クロスが収縮してはがれてきました。どんどんひどくなっていきます。6年目に天井から雨漏れもしました。
今セキスイファミエスともめていていつになるかわかりませんが、今回までは無料で補修するそうです。１０年過ぎたら自分でやってくださいと言われました。保証期間があるうちに不具合が個所を見つけて補修してもらったほうが良いですよ。
あと１０年点検時は気をつけてください。うちはステンレスの屋根の葺き替えと全面塗装を嘘と不安をあおられ370万円のローンを組まされました。報告時は録画か、議事録を取ることをお薦めします。あとから私はそんなことは言っていません。提案をしただけです。あくまで決めるのはお客様ですからと開き直られました。

[562: 匿名さん]

>>561 名無しさん
契約書にハンコを無理やりとかじゃないやん
自分の意思で契約したんでしょうに
そんな有能な詐欺師がファミエスの一社員で満足するとも思えないし

[563: e戸建てファンさん]

こっちにも来てるんかい笑

[564: 名無しさん]

>563: e戸建てファンさん　
あなたもですよね笑

[565: 名無しさん]

セキスイハイムについてのことは、セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)にいっぱいありますので、そちらも参考にしてください。

[566: 検討板ユーザーさん]

今年の12月で9年になりますが電気代は使用している月だけ3万弱になりますが 1階の部屋は暖かくていいです。部屋が乾燥してしまいますので湿度が12%になりますので加湿器が必要になります。

[567: マンション検討中さん]

ハイムで建てた方は寒さで苦労してますね、自分と同じころハイムで44坪の家を建てた方によると、リビングはエアコンだけでは温まらなく、ウオームファクトリーを常に使用してしまうと月8万ほど電気代がかかるそうです。それに2階は各部屋エアコン暖房しないと寒くていれないと言ってました。
自分の家は2×6の木造35坪床下エアコン10畳用1台で1階は23℃から25℃、2階は20℃から22℃、トイレや風呂も同じ温度で1月の電気代36,000円でした。
夏は2階ホールの10畳用エアコンで全部屋26℃から27℃でコントロールできています。
自分の家はローコスト住宅なので皆さん寒いと思う方が多いようですが、本当に寒いのは鉄骨系のハウスメーカーです。
今検討している方は後悔しないように勉強することをお勧めします。
ハウスメーカーでは一条工務店さんが間違いないと思いますが、床暖房標準なので欠点をよく考えてから購入することをお勧めします。
ちなみにハイムの家は夏も2階が厚く全部屋エアコン必要だそうです。
鉄の熱伝導率は木材の約500倍だったと思います。

[568: HMにお勤めさん]

>>567 マンション検討中さん

ありきたりな比較宣伝文句ばかりだね
そういうのには騙されないよ

[569: 通りがかりさん]

セキスイハイムのウォームファクトリー使ってますが、単体で1200kw～くらい使ってるっぽいです。（その他機器はすべて除いて）
34坪２階建ですが、昨今の電気代高騰もあり今月から使うのをやめざるを得ません。

ウォームファクトリー入れた皆さんは使われてますか？

[570: マンション掲示板さん]

>>569 通りがかりさん
一昨年は、エアコンで過ごしました。昨年年末に今年は寒くなると言うので久しぶりに床下蓄熱4機を稼働しました。　床下蓄熱をつけると冬場でも普段はTシャツ一枚に半パン一枚で過ごして快適です。　しかし、これまでどんなに高くても冬場の電気代は35000円くらいだったのですが、なんと電気代請求がウチ史上最高額の目ん玉飛び出る9万円が来ました。　ただし、その内訳は電気代ではなく燃料費調整額代でした。　ただこんな電気代を毎月は払えないと速攻で1月に電源を落としました。　今は靴下を履き厚着をしてネックウォーマーをしてコタツで過ごしてます。　どんなに快適で高価な機器があっても使えないと意味ないですな。　ソーラーパネルと蓄電池をつけて売電せず自分家用で電気を使う以外、当分、床下蓄熱の出番は無いです。悲しい………。