セキスイハイムのウォームファクトリー

[トムトム]

セキスイハイムのウォームファクトリーってどうなんでしょうか？
先日モデルハウスで体験してすご〜くあったかい（確かにＣＭどおり！）って思いましたけど、実際に住むとなるとどうなの？って思いました。去年から売り出した商品らしくまだＨＰを探してもなかなかウォームファクトリーをつけた方のＨＰがみつかりません。どなたかわかるかた教えてください。

[401: 入居済み住民さん]

昨年８月にｂｊに入居したものです。
どなたか床材「銘木・チェリー１２ｍｍ」でウォームファクトリー（ＷＦ）をつけられた方いらっしゃいますか？
床の厚みが従来の床より厚いらしく、ＷＦがききません。（暖かくありません。）
「１２ｍｍのチェリー材の床でも暖かい。」と言われる方の間取り・ＷＦの容量など教えていただけたら助かります。
どうぞよろしくお願いいたします。

[402: 401さん]

床が温かくないと言う事ですか？室温も全くあがりませんか？外気温や室温が分かったら教えてください。

[403: ４０２さんへ]

４０１です。
床は蓄熱器の真上だけは、素足だと「なんとなく・・・」くらいの暖かさ。靴下を履いたら普通のフローリングと一緒ですね。
室温は寒くていつもヒーターなど補助暖房をいれているので分かりませんが、今日の午前中は外気温６度、ヒーターをいれて室温１７度です。
住居地域は九州北部です。

[404: 物件比較中さん]

なるほど

[405: 匿名さん]

我が家の場合、外気温６℃もあれば，補助暖房は必要けどなぁ。不思議ですね〜 リビング内階段とか、大きな吹き抜けとか間取りの問題か容量不足なのですかね？

[406: 匿名さん]

補助暖房は必要ない…の間違いでした。

[407: ４０２さんへ]

４０１です。
失礼ですがおたずねします。
４０２さんは、床材１２ｍｍのチェリーを使われていますか？
それで「外気温６度で補助暖房がいらない。」となりますと、ＷＦは何キロの物を何基設置しているのでしょうか？
あと、ＷＥも付けて「エアーファクトリー」にしているのでしょうか？
教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

[408: デベにお勤めさん]

熱伝導率を考えたら、12mの無垢だろうが、あまり大差は無いと思うけど・・・

[409: デベにお勤めさまへ]

ありがとうございます。

そうなんですか・・・。

担当営業の方に聞いたところ、ハイムさんのベーシックな床は９ｍｍなんだそうです。
それで「３ｍｍの差で暖かくなり具合が弱いのかも？」というのが、今のところの見解です。

「今後、原因は調査していきます。」とのことですのでお任せはしていますが、ハイムさん以外の方の考えもお聞きしたいと思い投稿しました。

[410: 匿名さん]

40２さん！401さんがＷＦの容量を聞いてますよ！お答え願います。

[411: 匿名さん]

>ハイムさん以外の方の考えもお聞きしたいと思い投稿しました。

ここでは　無理でしょう
ハイム関係者以外荒らし扱いですからね

まぁ　営業しか居ないと思いますがね・・・

[412: 匿名さん]

411さん
勝手な憶測で物を言うとは如何な事でしょうか？
では、他の掲示板も、皆営業マンなのですか？
私は主婦です…

[413: 匿名さん]

>私は主婦です…

自分は男爵です・・・

[414: 匿名さん]

去年の夏にＢＪに入居しました。
我が家のＷＦも期待通りの成果をあげてくれません。
ここ最近の外気の最低が２、３度で、朝７時ごろのリビングは１５度程度です。
床下の温度を測っても２０度強くらいしかありません。
ハイムに見てもらったのですが、ＷＦは正常に動いているとのこと。
床下が２０度しかならないのに床上２０度越すわけないですよね。
容量不足なのでしょうか？
ちなみに、１Ｆが約２４坪、ＷＦは２．４ｋｗが３台、３．０ｋｗが２台の計１２．８ｋｗの高でフル稼動させています。
リビング内階段ではありますが、それ以前の問題のような気がしています。

[415: 物件比較中さん]

明らかにおかしいでしょう。
きちんと点検してもらうべきです。
本体はアツアツになってます？？
電気料金はどの位プラスになりました？？（使わない時期に比べて）

[416: 匿名さん]

本体を触ってきました。
アツアツがどの程度かわかりませんが、手を押し当てても何も問題はないくらいの熱さです。
先月がＷＦ分で２２００ｋｗくらいありましたので、電気はちゃんと？使っているみたいです。
先月は朝でも１６度台はあったのですが。

[417: 匿名さん]

なんか、いつも同じ方からの投稿のような…

[418: ４１７さんへ]

多分、私のことだと思います。
・・・が、４１４さんとは別ですよ。
同じく昨年８月入居の「ｂｊ」ですが、ウチは２・４ｋｗが４台だけです。
３ｋｗ台のモノがはいっていれば、全然違うようですよ。
明らかに容量不足ということで、ただ今ハイムさんと交渉中です。
４１４さんは地域はどちらにお住まいですか？
私は、九州北部です。

[419: 契約人]

私は導入をやめましたが、機械の温度は70度くらいまで上がると私の営業から聞きました。70度は普通に触って温かいと言える温度ではないので、一度立ち合ってもらったほうが良いのでは？
KWがどうとか言われると解りませんが。
参考までに。

[420: サラリーマンさん]

４１４です。
大きなくくりでいうと同じく４１８さんと同じく九州北部になるのかな？
九州の西のはずれの県です。

そうですか、７０度ですか。
深夜だったのでそこまではないにしても・・・。
今朝の床下収納のところの温度はやはり２０度程でした。

[421: 匿名さん]

>本体を触ってきました…
WFの取扱説明書を読みましたか？
蓄熱部は、高温になりますので触らないでください。やけどする恐れがあるので、床下に入り蓄熱部に近づかないでください。とありますよ〜
お気をつけ下さいね。

[422: サラリーマンさん]

説明書は読んでませんでした。
本体の近くに行っても暑さを感じなかったので、一応慎重に触りました。
ご指摘ありがとうございます。
以後、気をつけます。

帰宅して室内の温度計をみると１７．５度くらいありました。
床下はやはり２０度です。
ほかのお宅の床下って何度くらいなのでしょうか？

[423: 匿名さん]

こちらのスレを読んでいるとＷＦあまり良い印象ではないのですが、かえって床置き式の蓄暖の方が暖かいのでしょうか？また、コスト的にもそのほうが安く済みますか？

[424: 423さんへ]

ここは、あくまでも掲示板に過ぎませんよ！

[425: 匿名さん]

床起き蓄暖というのは、床暖房の事ですか？電気？灯油？ガス？

[426: 入居済み住民さん]

そもそも一般の蓄熱暖房機というものを知らない人が結構多いんですね。
それを知らないとウォームファクトリーのメリットデメリットをきちんと把握することは出来ないのでは？

しかし寒いなー。ここ最近最低気温−１０℃以下が続いているので、
１階リビングも１５℃以下まで下がるのでオイルヒータやエアコン併用ですよ。
２階は当然夜間は常時エアコン稼動。
そうは言っても外気温との温度差２５度ですよ。
WF無しだと室内でも氷点下でしょうね。

[427: 匿名さん]

冷えやすい鉄骨住宅では、やはり暖房は重要でしょう。
また、ＷＦ導入することで、一年中、電気代を割り引かれるのも魅力です。
しかし、床しか暖まらないとか、補助暖房が必要とか、あまり温まらないのであれば、床置き式の蓄熱暖房機のほうが暖房効率良いのでは？
電力会社から大幅な割引を受けられるのは、ハイムさんだけらしいですが、これは誠の情報なのでしょうか？？

[428: 匿名さん]

営業さんにはＷＦだけでいいですと言わてるのですが、ここでのこと（暖かいのは一階だけで２階は寒い）を話すと、ＷＦは夜間＆更にもう少し電気料金が割り引かれますが、エアファクトリーの方は２４時間回し続けますし、数年に一回フィルターを交換しなきゃいけないので、ランニグコストが大分高いです。と言われました。
本当なら、どれくらいするのでしょうか？先輩方お教え下さい。

[429: 匿名さん]

エアファクトリーは基本的にツーユーの空気工房と同じなので、ランニングコストは空気工房あるいはグランツーユーのサイトに書いてありましたよ。

[430: 匿名さん]

床置き蓄熱暖房機は、重いから床下の補強が必要だし蓄熱部分が高温になり、ヤケドの可能性もある。１Ｆを全て温めたいなら、ドアを全部開けておく必要有りだし、２Ｆも暖かくするには、２Ｆにも蓄暖を設置し２F床下も補強が必要 ドアを閉めておいた部屋は冷蔵庫…
なので、私はＷＦに決めました。2Fは１Ｆより４〜５℃ 低いですが…
今、１Ｆは、全て23・４℃ 補助暖房なしです。脱衣場もトイレも暖かです。外気温は、５℃ です。空気も、エアーファクトリーで全館きれいです。

[431: 匿名さん]

ＷＦだけじゃ全然寒いです。
あくまでも補助暖房ですよ。
ちなみに電気代が安くなるのは、ハイムだけじゃないですよ。
他のＨＭでも、そういった提案をされましたから。
悪く言うつもりはありませんが、ＷＦは鉄骨だったら最低限はつけなきゃいけないって物だと思いますよ。

[432: 匿名さん]

>全然寒い…

そうですか〜我が家のウォームエアリーは、十分暖かいです。前の家は、１Ｆ２Ｆとも室温一桁でしたからね〜エアコンを、ガンガンかけても18℃位、でも足元は冷えて、こたつに、もぐってました。廊下や風呂場、洗面所、トイレは冷蔵庫みたいでした！ 新居を建てるにあたり 営業さんや設計士に、リビングに、こたつは必要ですか？と聞いたら、必要ないですよ！と言われ、半信半疑でしたが、現在、必要ないので、こたつなしで冬が越せそうです。玄関ホールも水回りも温度差がないので、大変助かっています。もちろん早朝と夜遅い時間は、エアコンを入れる事も、あります。 でも、去年の冬とは明らかに違い 寒さ知らずの冬です…

[433: 入居済み住民さん]

こたつって使わなくなりましたね・・・
処分に困ってます。

[434: こたつ]

リサイクルショップで、売って来るというのは、いかがでしょうか？

[435: 入居済み住民さん]

No.430 へ

建坪（１階）の坪数と床下に入れた蓄暖の容量を教えてください。

当家もＷＦを入れておりますが、２３度になった事はありません。
※エアコンを入れるとなりますが・・・・。

宮城県北部に住んでますが、今の時期だと朝、１５度、夜は２０度前後に
なる為、必ず補助暖房のエアコンを入れております。
一階３７坪　ＷＦは１４,４ｋｗ入れております。

こんな状況なもんで昨日展示場へ行き、再度あったかハイムを試して来ました。
展示場は、２３．３度に保たれており、一階４７坪、蓄暖８台投入、昼夜最大
で活動しているそうです。
ちなみにリビング階段の為、二階は昼間のみエアコンもフル回転だそうです。

こんな状況の為、電気代等はあまり参考にはならないですよ〜と営業の方から
言われました。

質量を増やせば電気代がかかる減らせば補助暖房が必要になる。
非常に難しい設備と感じました。

[436: 435さんへ]

430です。質問にお答えします。 １階 37坪 ＷＦ 19.8 Kw です。

[437: 入居済み住民さん]

1階37坪で14.4ｋWって随分少ないね。
最近思うのだけど、北陸や東北地方って、冬型で冷え込むときに曇りや雨雪になるから
日中の熱量が当てにならなくて夜にかなり冷え込むのではないかと・・・
その分容量増やさないとね。

[438: 匿名さん]

＞＞435
15℃しかないの？
WFは補助暖房なんですね。

[439: 阿部 寛]

俺も仙台。グランツーユーなのでWFは分からないが、職場の先輩の鉄骨ハイムではWFだけで十分暖いって言ってたよ。（温度は分からないが、十分暖いっていうから少なくとも22度くらいはあるんじゃないかな？）

たまに、暖くないって言う人がいるけど、何が違うんだろう？基礎断熱とか基礎の気密とかが取れてないんじゃないかな？？

[440: 購入検討中さん]

ハイムさんに聞くと基礎はＷＦをいれる場合、必ず「ベタ基礎」なんだそうです。
基礎で違いは無いんじゃないですか？

住宅気密で暖かくないとすれば、もう・・・「欠陥住宅」ということじゃないですかね？

ＷＦを調べる前までは、かなりハイムさんでお願いしようと思っていましたが・・・
もっと他のＨＭとも比べなくては！

[441: 購入検討中さん]

本質的な話ではないかも知れませんけど、皆さん、とても大きなお宅なんですね。東京では考えられない広さだと思います。

ＷＦには、１坪あたり○Ｋｗが適切、といった基準はあると思うんですけど、１階部分が１５坪程度の普通の住宅の場合と、１階だけで４０坪もあるだだっ広い住宅の場合は、同じに考えてしまっていいのかなぁ、と思います。

熱学的には同じなのかも知れませんが、何となく感覚的に、だだっ広いと、ＷＦの稼働効率も悪そうな気が‥‥。非論理的なのでしょうけどね。

都会の普通の住宅（全部で２０〜３０坪くらい）でＷＦをお使いの方の感想をお聞きしたいところです。

[442: サラリーマンさん]

ハイムさんのCMはちょっと誇大表現なんですね。

我が家は、ハイムさんでは無く、地場のビルダーで
（延べ床35坪、吹き抜け12畳、リビング階段、全館空調）建てましたが、
寒くはないですよ。（残念ながら暖かいとは感じませんが）
全館空調の設定温度は22℃、リビングで20~21℃を保っています。
エアコン暖房＋1種換気なので湿度は40%程になってしまいます。
それでも、寝室以外は加湿器なしで過ごしています。
オール電化で、全館空調、照明、給湯等すべてひっくるめて、電気代はピーク時の2月で2万円以下に収まっています。（3人家族で、平日昼間は、日によって人が居たり居なかったりです）

ハイムさんの良さは、暖かく感じること、暖かいことですよね。
CM等でわくわくしながら、実際に建てた家が暖かくなかったらちょっと残念ですよね。
みなさん、頑張って暖かい家を勝ち取りましょう！

[443: 入居済み住民さん]

暖かさのような主観的な表現は人それぞれですから温度で表記するのが良いでしょうね。

我が家も室温が22℃程度にエアコン併用でなってますが、リビング階段からのコールドドラフトがあるので体感は肌寒く感じます。

我が家は、愛知県北部で1階床面積19坪　ＷＦ10.8kwでエアファクトリー設置のいわゆるウォームエアリーですが、435さんとまったく同じ室内環境です。（朝室温15℃程度）

個人的に考えてる原因は、ウォームエアリー（ウォームファクトリー＋エアファクトリー）ではないかと思ってます。

根拠としては、WFの説明書には、床下で温めた蓄熱ブロックからの暖気は上昇し、ガラリを通じて居室を暖めるとあります。
ウォームエアリーの場合、そのガラリが床下空間とは繋がっておらずガラリはエアファクトリーに接続されてますので、床下空間の空気と混じることなく、外気を導入しフィルターを通り熱交換され室内に展開されています。そのため、昼間加温運転をしない場合は出てくるエアーが暖かくはありません。(冷たくもありません）

このことから、ウォームファクトリー単体の場合は、ガラリより床下の暖気の上昇により室内がより暖まると考えられます。現に、床下点検のハッチを空けると非常に暖かい暖気が上がってきます。
しかし、エアファクトリー併用の場合は、床のみが暖まりその輻射熱で室温が暖まるので直接の暖気がない分寒いのではないかと考えてます。

その代わり、エアファクトリーを夜間加温で運転するためか、1階2階の温度差は殆どありません。（1階2階ともに朝15℃程度）

この考え方で問題がないのではないかと思ってますので、そろそろセキスイに問い合わせてみようかと考えてます。

皆様はどうお考えになるでしょうか？

[444: 匿名さん]

ＷＦを設置する場合必ずベタ基礎ですよ！
>欠陥住宅…
なんて、おおげさ！ハイムは高気密も売り物の1つでしょ！
暖かくないのは、容量不足でしょ？
440さんは、ハイムで建てるのは、やめたほうが、いいですよ！

[445: 匿名さん]

私は、ハイムのＣＭは誇張とは、思っていません！本当に暖かいですから…蓄熱器から放熱しているので、頭寒足熱！ 普通の床暖房やヒーター、エアコンみたいに、のぼせないですよ！
442さんは、その家で満足しているようですから、それで、いいじゃないですか！ 私はハイムで、大満足です…

[446: 匿名さん]

>>445
普通の床暖房ものぼせないですよ。
適当なこと書かないように。

[447: 匿名さん]

>1Fが、40坪で、だだっ広い あまり良い表現ではないですよね〜なんか…だなぁ

[448: 446]

友人の家が床暖で、私は、顔が真っ赤になり、不快に感じました。体験からで、別に憶測ではありません。

[449: 物件比較中さん]

４４４さんへ

「欠陥住宅」とは言いすぎかもしれませんが、一生モノの買い物です。
ハイムさんの「あったかハイム」を期待して購入した人たちにとっては決して「おおげさ！」な表現ではないと思いますよ。

高気密が売り・・・かもしれませんが、ＷＦでこれだけ「暖かくない。」という意見があるのなら、原因は容量不足だけじゃないかもしれませんし・・・

容量不足だけならハイムさんの容量計算ミスっていうことですか？
どうでしょう？

[450: 匿名さん]

448
それはただ単に温度が高すぎただけでしょ。
床暖房でのぼせるなんて聞いたこと無いよ。