地元で、今年に入って大手工務店が倒産しました。契約した後に、倒産したら契約金は返ってくる
のでしょうか?
[スレ作成日時]2007-05-13 23:44:00
注文住宅のオンライン相談
建築途中で倒産したらどうなるの?
82:
匿名さん
[2007-07-07 08:03:00]
今でも信頼のおける営業マン、社長なんて言ってる人がいるからこういう事がおこるんだろうね。
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83:
匿名さん
[2007-07-07 14:23:00]
JIO:株式会社日本住宅保証検査機構の完成保証のサイトを見つけたよ。トップページ上にメニューがないんでなかなか着けなかった。ビルダー登録案内のページからしか入れないんだけど、なんで??
ちなみに瑕疵完成登録業者になるためには債務超過でない事と2期連続赤字でないことが必要なんだね。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html |
84:
匿名さん
[2007-07-07 14:31:00]
よーわからんスレだな
引渡し時に、初めて自分の家になり、ローンも始まるのが普通じゃないか? それまでは、自分のものではないので潰れても実質的な被害は無いだろ? まぁ、一から工務店選びをやり直さなくちゃならないのは面倒だけど。 |
85:
匿名さん
[2007-07-07 14:34:00]
自由設計の売建て や 土地代金も家引渡し時に一括支払いの建築条件付 を選んでおけば
安心だな。 |
86:
匿名さん
[2007-07-07 15:03:00]
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87:
匿名さん
[2007-07-07 15:13:00]
営業マンが契約したとたん疎遠になり、その数ヵ月後工務店が倒産したってことが最近あったよ。
契約金は100万程度らしいけど、そういうお金は一般的に取り戻すのは難しいらしいよ。 |
88:
匿名さん
[2007-07-07 15:20:00]
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89:
匿名さん
[2007-07-08 12:32:00]
企業の倒産ほど予測困難なものはありません。どんな会社とて、「我が社はもうすぐ倒産します」
なんて、誰もいってくれません。 基礎工事が終わったと思ったら倒産、すでに工事費の1/3は 支払い済み。こうなると、そのお金はまず、返ってきません。 何となく不安だな、と思ったら、絶対に過払いしないこと。倒産しそうな会社ほど、多額の着手金を要求してきます。それほど資金繰りが逼迫しているからです。 http://www.ads-network.co.jp/tipotto/Q&A/b-01.htm |
90:
匿名さん
[2007-07-08 14:38:00]
完成保証をほんと真剣に検討してくだされ。よほどの悪徳業者でない限り手付金と過払い部分で普通1000万円もあればおつりがくると思うし、資産の保全、次の登録業者への紹介、リフォーム扱いにせずに瑕疵保証をつけてくれるなど5万〜10万円だす価値あると思うけどね。
これからはアメリカみたいに保険に入っていない方が悪いと言われる社会になりかねんよ。 ちなみに過払いしない契約を結ぶのはかなり困難だよ。そもそもローン自体がつなぎ融資で段階段階で支払うシステムだし。 もし行うならローン段階でそういう方法になっているローンを選ぶと良いよ。つなぎ融資不要の「職人技」。 もっとも今の所千葉銀行しか知らないので恩恵を受けられる人は限られているとは思う。 トップページの住宅ローンから、『つなぎ融資不要の住宅ローン「職人技」はこちら」をクリック http://www.chibabank.co.jp/ |
91:
匿名さん
[2007-07-08 18:38:00]
なんだ、ここは土地は既に持てる人が前提のスレなのか?
>>86 土地込みで85のことをやってるHMや工務店は普通にあるぞ。 というか、地鎮祭や上棟時に何%払えって言うところは 逆に資金繰りを疑って、怪しんで契約をしないほうが普通。 |
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92:
匿名さん
[2007-07-08 18:40:00]
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93:
匿名さん
[2007-07-08 18:45:00]
昨今では土地を既に持ってる人が家を建てる総数から見ればマイナーな部類でしょ。
1軒分(40〜70坪)程度の土地が売りに出てくることは少ないからね。 数軒分の大きな土地がでて、それを業者が押さえて分譲する。 積水ハウスやパナも最近では建築条件付分譲がメインだな。 |
94:
93
[2007-07-08 18:47:00]
下記に訂正します。
昨今では土地を既に持ってる人が家を建てるのは総数から見ればマイナーな部類でしょ。 |
95:
AOI
[2007-07-08 18:48:00]
以前、800万から1000万程度しか
掛け金入れてない業者云々と書き込んだんですが 周囲で聴いて廻ったら、みんなその程度でした(笑) 当社では2000万以上かけてるから、それが標準だと思ってたんですが 考えてみれば、1/3づつ支払う形で取引していれば 途中で逃げられても引っかかるのは2400万の家でも 800万ですむわけですもんね。 ですので、でかい家の場合は又違うでしょうが たいがいは、掛け金の少ない業者でも そんなには心配無いと思うとの、組合の返事でした。 以上、追伸でした。 |
96:
匿名さん
[2007-07-08 21:54:00]
途中で逃げられた場合、建てかけの家は差し押さえ状態ですから結構大変ですよ。
工務店の債権者がお金を取り立てにきたり、工務店が借りたと思われる街金融等から 権利継承の内容証明が送られてきたとかって、どこかのHPで書かれてましたけど。 |
97:
匿名さん
[2007-07-08 22:18:00]
引渡し時一括払いの建築条件付を選ぶのが
最強ということでOK? |
98:
匿名さん
[2007-07-09 00:36:00]
>97
じゃぁ捜してごらんよ。 |
99:
匿名さん
[2007-07-09 00:39:00]
>91
よっぽど人気がない土地とかかいな? |
100:
匿名さん
[2007-07-09 12:49:00]
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101:
100
[2007-07-09 12:50:00]
手付けは何%とかではなく、100万円でいいとのことだった。 |
102:
匿名さん
[2007-07-10 19:47:00]
いや、なかなか無いよ。契約内容に落とし穴がなければ巡り合わせの運が良いと思うよ。
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103:
匿名さん
[2007-07-11 12:01:00]
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104:
匿名さん
[2007-07-12 01:00:00]
>102
そもそも建築条件付の時点で大きな落とし穴だと思うのだが・・・ |
105:
匿名さん
[2007-07-12 12:37:00]
でも、いい土地は大手がおさえて建築条件付分譲となるじゃん。
その中で東南とかを早くおさえるしか。 70坪未満の土地だけ売りに出るのはめったになく、100坪以上が大半だから 個人ではどうしょうもないじゃん。 |
106:
匿名さん
[2007-07-13 00:00:00]
>105
大手ならそもそも問題ないのよ。倒産する可能性はほぼゼロだし、もし危なくなってもミサワのように支援企業がすぐあらわれる。メンテ市場がおいしいからね。特に一部上場超大手の積水とかダイワとか旭化成とかは。自社もしくは親会社が完成保証してくれるし。 ちなみにあちきのおうちは某・・・工業(株)が完成保証契約書を発行してくれました。 財団法人やなんかの完成保証制度は要するにいわゆる地場工務店や小規模ビルダーのはなし。 それと、滅多に無い訳では無くて土地捜しは半年〜2年くらいかけて網かけて待ってるから回ってくる所には回ってくるもんよ。 |
107:
購入検討中さん
[2007-07-13 11:07:00]
>半年〜2年くらいかけて網かけて待ってるから
暇とその間賃貸し部屋代払って、苦労してみつけるわけね。 それで、1軒分だけの土地がでてくるって 失業・倒産差し押さえとか親が死んだとかの不幸な結果のケースが多いよな。 |
108:
匿名さん
[2007-07-16 23:21:00]
普通は、上棟いくらって金額取るよ。東証一部上場してる企業も
取ってるし、その辺の工務店もね。 建築条件付の工務店もあるけど、私の地方の会社は金利上昇も あって資金繰りが厳しいと知人の不動産関係者から聞いたよ。 この手の会社は、数ヶ月もすれば、建築条件あっさり外してるよ。 |
109:
匿名さん
[2007-07-17 08:12:00]
帝国データバンクの業界動向でも建設業界はよくないと書かれてる。
好景気といわれても、恩恵にあずかれていない業種なんだろうね。 http://www.tdb.co.jp/report/industry.html |
110:
購入検討中さん
[2007-07-17 14:15:00]
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111:
匿名さん
[2007-07-17 14:53:00]
どうだろ?慣習みたいなのもあるのではないかな。企業規模の小さな
工務店に大金を立て替える能力もないだろうし、施主の財政状況を 100%信じるわけにもいかないだろしね。 大手が取るのは、リスクヘッジ的なものもあるのではないかな? |
112:
匿名さん
[2007-07-18 13:05:00]
業者が倒産したあとのアフター(瑕疵保険?)って、全額支払わ
れないって聞いたけど本当なの? |
113:
匿名さん
[2007-07-18 23:22:00]
マジですか?JIOにはいっててもダメなの?
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114:
匿名さん
[2007-07-18 23:45:00]
中小の工務店は危険そうだね。NO.109のリンク見ると、建設業界
は不況っぽいし、まだまだリタイアする会社は増えてきそうだよ。 |
115:
販売関係者さん
[2007-07-19 19:31:00]
これから3年で、マンション・戸建併せて首都圏だけで100万戸以上の在庫は確実にある。
ちなみに住友不・マンションだけで19000戸在庫 by 日経新聞。 日々完成しても売れない在庫も急増中。 パワービルダーも在庫悪化で仕入れストップ状態が多くなってきた。 ニュースではマンション売り惜しみといって煽ってるが、実際は在庫が増えてきて、新規販売が出せなくなってきてるんじゃないのか? これからそんなに家を買う人いるのか? どうなるんだこれからの日本住宅事情。 |
116:
匿名さん
[2007-07-19 19:35:00]
>112
なんの保険もなければ10年瑕疵保証は業者が倒産したらその時点でおしまいだと思うよ。 JIOで検査を受けたり財団法人住宅保証機構の住宅保証検査を受けたり、住宅性能表示制度を利用すると瑕疵保証を検査機関が受け継ぐけどね。 |
117:
匿名さん
[2007-07-19 20:20:00]
|
118:
匿名さん
[2007-07-19 22:24:00]
財団法人住宅保証機構の場合、倒産した場合は保険で払われるのだが、瑕疵保証が発生した場合、免責金10万円をのぞいた金額の95%が支払われます。
http://www.ohw.or.jp/seinou/point/point7.html JIO株式会社日本住宅保証機構の場合は上限5000万円まで全額補償します。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_04.html |
119:
匿名さん
[2007-07-19 22:35:00]
どっちにしてもなんかの保険に入っておかないと業者が倒産したら泣くしかないのさね〜。
ついでにアイラックの場合は免責10万円を引いた全額の80%ということだーな。 http://www.iluck.ne.jp/guarantee/guarantee02.html あとはそもそもメインの検査基準や内容と倒産する可能性と瑕疵保証が発生する可能性とそもそもの初期費用(保険金、検査費用)を検討してどこにするか決める事だーな。 例えば住宅性能表示だと業者が倒産する前に業者との紛争処理も指定住宅紛争処理機関を1万円で利用できるとか、他のサービスも検討するこったな。 何も検査を受けない、保険も受けないというのはちょっとねー。 |
120:
匿名さん
[2007-07-19 23:02:00]
欠陥住宅購入被害から消費者を救済する、「特定住宅瑕疵担保責任履行確保法」が、24日午後の衆議院本会議で可決、成立した。
すべての新築住宅の請負業者や販売会社に対して、10年間の瑕疵担保に必要な資金を確保するため、保険加入か、保証金の供託を義務付ける。施行は2009年秋の予定。 義務化されるんだって。まあこれだけ欠陥住宅がマスコミで騒がれてる んだから当然かな。 ただし、地盤は保証対象にならず工事中の業者倒産による事故について は何の保証もない。 http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=4097 |
121:
匿名さん
[2007-07-19 23:25:00]
2年も待たなくてすぐに施行すりゃ良いと思うんのにねぇ。
ついでに完成保証も義務化しろよっていいたいなー。 |
122:
匿名さん
[2007-07-20 00:37:00]
結局、以前の品格法がザルだったからでしょ。ヒューザーの件で露呈
したしね。 |
123:
匿名さん
[2007-07-20 19:47:00]
結構、反対してる業者多かったんだけど可決したんだね。違反すれば
業界から締め出される厳しいものらしいです。これで、レベルの低い 業者さんが減ればいいことだと思います。 確か、着工件数が多ければ割り引きとかあったんだっけ?規模の小 さな業者は大変そうだね。 |
124:
匿名さん
[2007-07-21 10:28:00]
|
125:
匿名さん
[2007-07-22 19:43:00]
義務化になれば、保険に入るコスト高になるからね。
地場工務店って、うちは創業○○年で、この土地に根付いた 営業しています。うちは絶対大丈夫です。なんて営業してるところ、まだ あるからね。そういうところが反対するのでは? |
126:
匿名さん
[2007-07-23 20:26:00]
倒産しそうな会社が言いそうなセリフだね。後、他社の悪癖を言うん
だよね。そういう会社には近寄らないほうが良いよ。なぜそこまで せねばならないかといえば、経営が悪化してるか、営業マンが売れずに 自分の首が飛びそうかどちらかだね。 |
127:
購入検討中さん
[2007-08-07 11:13:00]
経営状態が危ないメーカーですが、契約検討中のものです。なぜその危ない橋を渡ろうとしているのかといいますと、そこのメーカー(実際建てるのは下請けの工務店になりますが)の家が気に入っています。体験宿泊や、見学会をみてよかったのです。私たちは自然素材の家を探しており、そのなかでもこのメーカーの家が自然素材の家であり、外観もとても気に入ったのです。他にも自然素材のメーカーはありますが、外観がいまいちでした。そういった理由からそのメーカーで検討しているのですが、心配はやはりあります。
なので、そのメーカーには手付け金と設計料(計175万ほど)以外は完成後にお支払いという約束をとりました。 そのメーカーは一応、完成保証会社の保証にも入っています。 完成保証にも入っているが、なぜ後払いにして頂いたかというと、完成保証でも保証会社の補償する金額に上限があったためです(上棟までだと○○○万円までなど)。 心配事は以下の通りです。 途中で倒産やM&Aなどされた場合、当初予定していた仕様通りの家が完成するのでしょうか? また、手がけていた工務店が引き続き作業を行ってもらえるのか? 完成までいけたとしてもメンテナンスはどうなるのでしょうか? 詳しい方、教えて頂けますでしょうか? |
128:
ビギナーさん
[2007-08-08 13:02:00]
>>127
買収の場合は契約やメンテナンスについては問題ないと思います。 ただ、会社の方針が大きく変わる可能性はあるので、当初の予定の資材が入らなかったり、下請けが変更になることで仕様が変わってくる可能性はあると思います。 倒産の場合はかなり悲惨だと思います。 まず、仕様どおりの家というよりも家そのものが建つかどうかが怪しくなります。完成保証に入っているので金銭的には保証されるかもしれませんが、仕様が変わっている場合は引き続いて工事をしてくれる工務店が見つからない可能性があります。 完成した後も、引き受けた工務店が工事した部分は保証すると思いますが、倒産した工務店が施工した部分は保証の対象にならない可能性があります。 |
129:
匿名さん
[2007-09-16 09:50:00]
昨日、国交省から2007年7月度の建築工事着工統計が発表されました。
それによると、7月の住宅着工戸数は、前年比23.4%の減となり、日本経済新聞では、次のような記事を掲載しています。 「耐震偽装の再発を防ぐため建築確認を厳しくした改正建築基準法が6月20日に施行され、住宅着工の遅れや着工件数の急減といった予想外の影響が出ている。 国土交通省が31日発表した7月の新設住宅着工戸数は8万1714戸と前年同月に比べ23.4%減り、減少率は1997年11月以来、約10年ぶりの大きさになった。」・・日本経済新聞インターネット版より抜粋 |
130:
匿名さん
[2007-09-16 09:51:00]
■法改正とばっちり倒産
7月の着工は、実質的に都市部で25%、地方で50%以下に減少し、8月にはさらに低下すれば、今年の建築業者の受注は大きく激減し、1.2割の売上減少になってしまう建築業者、建売業者、デベロッパーが無いとは言えない状況です。 特に都市部の3階建てを専門に建売住宅を販売していたデベロッパーは、建築確認の停滞で、2.3ヶ月の空白期間が発生しそうです。その結果、これら業者の資金回収は、建物完成時ですから、資金力のない小さな不動産会社は資金繰りが悪化していきます。 また、地方では、7.8月の大きな着工減少は、12月の資金繰りを圧迫し、法改正のとばっちりを受けた倒産が発生する可能性も高いです。 |
131:
匿名さん
[2007-09-16 10:03:00]
|
132:
匿名さん
[2007-09-16 22:51:00]
米国:住宅バブル崩壊 100万軒が差し押さえに
差し押さえ率全米一のストックトン 米国のサブプライム住宅ローン(信用度が低い借り手用の融資)が破綻(はたん)し、世界経済を揺るがせている。カリフォルニア州などで住宅バブルがはじけたのがきっかけ。ローン返済が滞り、競売にかけられた住宅数は7月だけで全米で約18万軒。今年末までに100万軒が差し押さえられるという。一体、何が起こったのか−−。【米カリフォルニア州ストックトンで、國枝すみれ】 http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070915k0000e030... |
133:
匿名さん
[2007-09-16 22:57:00]
負の連鎖で業者も施主も差し押さえか。アメリカ発の住宅バブルは
日本にも波及しそうだね。 現に、今年に入ってから着工数は大幅に減っている。 この状況で消費税UPすれば、間違いなく住宅は売れないだろうね。 |
134:
購入検討中さん
[2007-09-17 08:54:00]
そういえば、最近造成地があるのに家が建ってないなあと思ったら、
改正建築基準法の問題があったんだね。 建築条件付で家売ってる業者さんや建売業者さんは大変そうだね。 |
135:
匿名さん
[2007-09-17 11:29:00]
アメリカのサブプライム問題で、日本も家が売れないのだと思ってた。
アメリカがくしゃみをすれば・・・だからね。 今はアメリカは肺炎状態。日本はとんでもなくヤバいのでは?? |
136:
購入検討中さん
[2007-09-18 20:52:00]
工務店ってヤバいの?大手で建てるのが一番なのかな?
|
137:
匿名さん
[2007-09-18 22:23:00]
大手も選択肢の一つだが、工務店でもJIOか住宅保証機構の完成保証+性能保証検査を受けると良いよ。そいつらを受けられる工務店を選ぶと恐ろしくないよ。
民間の完成保証もいくつかあるし、なかには地盤保証とセットになったのもあるからいろいろ調べたら良いよ。 ここの過去レスにもいくつかのってるよ。 |
138:
匿名さん
[2007-09-27 00:50:00]
完成保証を付けている工務店は少数派だよね。信頼度の低い会社こそ、
つけてしかるべきなのだがね。 |
139:
匿名さん
[2007-10-29 23:22:00]
改正建築基準法がらみで倒産した会社がでてきている。
大手ハウスメーカー、建具・設備メーカーも決算で下方修正出してきて いる。 今年はヤバイよ。 |
140:
匿名
[2007-10-29 23:26:00]
<<137
JIOの完成保証つけてる工務店がこないだ飛びましたよ。 あまりあてにならないと思いますが。。 |
141:
匿名さん
[2007-11-06 19:45:00]
容疑者は、マイホームの建築を請け負っていながら、突然工
事を中断していた。 コンクリートむき出しの床や壁、さらに、浴槽は木で囲った だけと、夢のマイホームが一転して、悪夢となった。 被害者は「人生を土足で踏みにじってくれた」、「本当に殺 意を覚えるくらい、夜も眠れない時期もありました」などと語った。 FNNヘッドラインより http://www.fnn-news.com/ |
142:
匿名さん
[2007-11-06 21:03:00]
>140
むしろそれは積極的に完成保証付きを選択する理由になるのではないでしょうか・・・ |
143:
匿名さん
[2007-11-07 00:43:00]
そもそも、JIOそのものがあてにならないよ。
|
144:
匿名
[2007-11-07 14:31:00]
>142
完成保証つけれる工務店でも1棟あたりの保証金額が上限付き(1000〜1200万)だし、工事引き継ぐJIO紹介の工務店がどんな会社かも分からない。他の工務店が受けてくれるかどうかも分からないので、決まるまで工事中断です。 おまけに会社ごとの保証枠の上限があり、倒産時に数件の工事が重なってたら保証されるかどうかも分からないんですよ。 頼んだ会社が完成保証付きでも建売もやってるような工務店だと保証枠分散されるから保証は微々たるものです。 ちなみに保証枠は会社の規模、決算状況によりますが、1億枠持ってる工務店は全国で数える程です。 つまり万能じゃないんですよ。完成保証は。。。 |
145:
匿名さん
[2007-11-07 19:14:00]
>144
その話は過去レスで解決済みぞよ。普通は工期をいくつかにわけて、その都度銀行からつなぎ融資が支払われるというパターンだから、よほどの悪徳業者でない限り手付金と過払い部分で普通1000万円もあればおつりがくる。 95番のAOIさんのレスがうまくまとめているぞよ。 ちなみに、 JIO株式会社日本住宅保証機構の場合は上限5000万円まで全額補償します。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_04.html |
146:
匿名さん
[2007-11-10 12:15:00]
JIOの完成保証を受けるためには、JIO発行の完成保証書が必要です。完成保証書がない場合は完成保証は受けられません。完成保証書がお客様のお手元に届いた時点から効力が発生いたします。
JIOに加入していても完成保障に入ってないところが大半。施主の手元に 完成保証書がなければ倒産リスクはあるってことだよ。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html |
147:
匿名さん
[2007-11-10 21:23:00]
完成保証に加入していて助かったって人おられますか?
工務店の倒産は、最近よく耳にします。不景気の影響でしょうけど、 完成保証に入っていて工務店が倒産したときに、その後、スムーズ に事が運ぶのか心配です。 |
148:
匿名さん
[2007-11-12 20:32:00]
とりあえず、完成保証に入っていなかった人が困っているのがありました。
tp://oshiete.homes.jp/qa3389964.html |
149:
匿名さん
[2007-11-12 20:46:00]
ブログを捜してみたけど、完成保証を契約していた人で倒産にあった人のはなかなか見つけられなかったよ。よく考えたら完成保証制度に入っている工務店が倒産する確率ってとっても低いんだよね。
それにたとえ倒産しても施主さんは不満はあるものの、とりあえず家は建つわけだからブログにするほどの怒りのエネルギーがわくわけでもないんだろうな。 |
150:
匿名さん
[2007-11-12 22:21:00]
なるほどねえ。
そもそも完成保障って結構ハードルが高くて、どこでも加入できるわ けではないらしいよね。 加入しているというだけで、倒産リスクはかなり回避できそう。 逆に、完成保障に加入していない工務店は避けたほうがいいかもね。 |
151:
匿名さん
[2007-11-12 22:37:00]
このところ、民放やNHKで住宅の着工数が激減しているってこと
を頻繁に放送している。 この問題は、最近の日経平均株価の下落にも貢献しているそうだ。 これから、自分が建てようとしている建設会社が倒産するって ことが当たり前に起こってくるかもしれないね。 大手HMはともかく、中小の工務店なら完成保障っていうのは、最 低限入っておいたほうがいね。 もし工務店が完成保障に加入することを拒むのなら、その会社は 経営に難があることが予想されます。 ※ JIOの完成保障に加入するには、一般登録の適格要件に加えて ・債務超過でないこと ・二期連続赤字決算でないこと が必要です。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku05.html |
152:
桃太郎
[2007-11-20 21:32:00]
入居後半年で、施工メーカーが倒産してしまいました。
工事自体はほとんど終わっているのですが、今後の事を考えると不安で いっぱいです。 当然、10年保障なんてものは無いでしょうし、雨漏りとかしたら、どうすれば良いのでしょうか・・・ |
153:
匿名さん
[2007-11-22 07:44:00]
雨漏りなら瑕疵になるけど、JIOとかに加入されてますか?
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154:
桃太郎
[2007-11-24 00:55:00]
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155:
不動産営業
[2007-11-24 01:10:00]
いわゆる、住宅性能保証を利用していなければ、会社が存在していない以上、自費で直すことになります。
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156:
匿名さん
[2007-11-24 09:23:00]
JIO等に入っていないところは、かなり多いらしいよ。
結局加入した料金は施主に払わせることになるから、坪単価高く なるからね。 建築業者が倒産していれば、雨漏り修繕は自費になりそう。 仮にJIO等に加入していても、瑕疵を施主が証明しないといけない から実は大変だそうだよ。 PL法とは違うみたいだね。 |
157:
購入検討中さん
[2007-11-24 10:07:00]
前にも書いたが払い方に工夫して分割
2,3,5位の割で材料発注時、上棟時、引渡し時と 最初の2を除けばいつ倒産しても他の工務店がなんとかできるだけの 額を持っておけばよいのでは? |
158:
販売関係者さん
[2007-11-24 11:18:00]
実際問題として、最後の2割を請け負ってくれる建築業者が
いるかどうかが、大きな問題になるね。 最初の建築業者が倒産したことが前提になるから、施主と建築 業者がもめているのは当然だろう。 そこで、2社目の建築業者が現れるかどうか。 どの業界でも、普通に考えてトラブルで揉めてる現場には入り たがらないだろう。 アフターはどうなるか?8割程度完成しているのなら、瑕疵等で 保障問題が発生したときに、残り2割を請け負った建設業者が 行わなければならないのか? 構造的な問題(瑕疵)なら、当然倒産した最初の業者に責任があ るだろう。 建築業者は、当然家を建てる上で経費(儲け)を施主からもらっ ている。 残り2割を受注するにしても、その上に施主から経費(儲け)を 貰うのは当然。それなら、残り2割とはいえ、2割分の金額では 足りないだろう。残工事代金プラス数百万単位の金額が発生する のでは? |
159:
販売関係者さん
[2007-11-24 12:06:00]
最後の2割っていうのは例えばの話で、当然、最初の建設業者が倒産
した時点によって残りの割合は変わってくる。 倒産する時期は建設業者が一番よく知っているわけで、倒産間近に なれば、建設業者は施主から前金を多く貰おうとする。例えば、金 のかかる設備関係を微妙に遅らせたりしたり。 素人さんで、そういった状況を判断するのはまず不可能だよ。 |
160:
物件比較中さん
[2007-11-26 08:36:00]
倒産前に、社長や営業マンが顧客の契約金を持ち逃げしたって話を
聞いたことがあるのですが、これも会社が倒産すればお咎めなし でしょうか? |
161:
匿名さん
[2007-11-26 11:04:00]
160さん
普通に業務上横領だと思いますよ。 捕まれば逮捕ですね。ただ、社長は知りませんが社員は債権(未払い分の給料や退職金、株式等)をもっていたりするのである程度は相殺されてしまうかもしれません。 もし働いている会社が倒産直前になって、給料は滞納されている。次の就職先も見つからない、このままいくと一家で首をくくらないといけないのは目に見えているという状況で目の前に大金があったらいい悪いはともかく、思わず手をつけたくなるのでは? |
162:
物件比較中さん
[2007-11-26 11:40:00]
|
163:
161
[2007-11-27 10:49:00]
162さん
契約金を払う際の領収書がきちんと会社名義になっているかどうかも重要なポイントだと思います。会社名義になっていれば、倒産しても債権として残りますが、領収書がない・もしくは個人印での領収書の場合、営業個人での持ち逃げになったりその金額を払ったことを購入者が立証しないといけないようになると思います(他に人がいないところで直接現金を渡した場合は、領収書がなければほぼ立証は無理な気がします) 倒産しなくても払った払わないの話になったときに証拠となりますので領収書は大切です。 |
164:
匿名さん
[2007-11-29 12:54:00]
住宅コストの中には、アフターサービスの費用も入っています。
10年以内に倒産したなら、少なくともそのアフター分は取り損ねた ことになるだろうね。 |
165:
地元不動産業者さん
[2007-12-04 21:55:00]
JIOの完成保証に入っておくと安心との意見が多いのですが、建築屋さんの話では
JIOは完成保証をしていない と言っていました。 私はホームページにも書いてある(見ていませんが)と言ったのですが、 彼は ない と断言していました。 本当はどうなんでしょう? |
166:
匿名さん
[2007-12-06 17:35:00]
完成保障は、別途契約でしょう。JIOに加入していても完成保障まで
入っているところはわずかです。 |
167:
匿名さん
[2007-12-07 12:39:00]
不動産業者なら、そのくらい知ってるだろ?
|
168:
匿名さん
[2007-12-08 14:00:00]
中間払いは工事の進み具合に応じて、払わないと倒産すると戻ってこないということですね。
営業保証もつくらないとけない。 居留守に始まり、手抜き、偽装、責任逃れ、夜逃げほんとに腐りきってるなあ。 |
169:
地元不動産業者さん
[2007-12-08 23:28:00]
No.166,167さんへ
165番の不動産業者です。 JIOのホームぺーゾを見ました。 完成保証登録業者は見つかったのですが、完成保証に関する記事は見あたりませんでした。 説明記事がないのはあまりにも不自然です。 完成保証制度がないのか、存在しても歪(いびつ)な形式で運営されているのではないでしょうか? >不動産業者なら、そのくらい知っているだろう? の意味、 A 健全に運営されている B 存在しない C 歪な形式で運営されている のいずれかですが、ハッキリ明言することが、不安を解消し、住宅建設の活況化になるのではないでしょうか? |
170:
地元不動産業者さん
[2007-12-22 20:32:00]
165、169の不動産業者です。
169 少し強烈すぎる意見であったかとも考えています。 少し反省もしています。 でも、166,167さんと同様なご意見の方が多いと思うのですが、なぜ反論がないのでしょうか? JIOの職員の方も反論していただけないでしょうか。 |
171:
AOI
[2007-12-23 16:18:00]
なんだか誤解もあるのかもしれませんが
財団法人 住宅保証機構とJIOを混同して話している人もいるのでは。 |
172:
よし
[2007-12-24 17:38:00]
はっきり言って自己防衛しかありませんね、163さんの言う領収書ですが倒産すればたとえ払っていてもまず返ってこないと考えたほうが無難でしょう、破産手続きに入ると財産整理が始まり、大半が金融機関に流れます、残りのお金を他の債権者で分け合って終わりです。お金と財産が無くて倒産するので戻ってくるお金もスズメの涙ほどです。しかも債権者が多数居る場合などはかなり長引き早くとも6ヶ月はかかります。大袈裟かも知れませんが私は地元大手HMでしたので与信会社で調べました(有料)尚且つHMへ中途金無しの手付金5パーセント程の条件で契約しました。会社内容が良かったので二つ返事でOKでした、2100万の契約で手付金100万残金は引渡し時に清算で終わりました。建設業はここ数年倒産率No1の分野です、気を付ける以外にありません。
|
173:
匿名さん
[2007-12-25 21:34:00]
>169
ここみなされ。JIOのホームページの中にある完成保証のページです。 https://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html それからJIOのローン「安心ローン」には完成保証がついています。 https://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku03_02.html JIOの登録業者検索を使えば、例えば千葉県千葉市若葉区ではエンゼルハウスが「安心ローン」と「完成保証」に登録していることがわかる。 https://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/map.asp?p_id=10&a_id=03... |
174:
匿名さん
[2007-12-25 21:42:00]
完成保証はJIO(株式会社日本住宅保証検査機構)だけでなく、
財団法人住宅保証機構 http://www.how.or.jp/ ビルダー共済会 http://www.kanseihosho.com/ 住宅あんしん保証 http://www.j-anshin.co.jp/ ハウジング保証 http://www.housing-h.or.jp/02kansei.html その他にもいろいろな会社が住宅完成保証をしているので、工務店に問い合わせるといいでしょうね。 共通しているのはあらかじめ完成保証書を発行してもらわないとたとえ登録業者でも完成保証が利用できない事。ちゃんと完成保証書が発行されている事を確認しましょう。 |
175:
匿名さん
[2008-01-03 10:03:00]
急に静かになってしまったが、完成保証、住宅性能表示、住宅性能保証、フラット35などに伴う検査は素人が違法建築や倒産に伴う不利益から低コストで身を守るのにとっても役立つと思うよ。
住宅建築を考えている人は是非検討しましょう!! |
176:
地元不動産業者さん
[2008-01-12 04:10:00]
なんだか自作自演ですね。
確かに完成保証はありましたが、 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku05.html このHPの登録のメリットを見ると、 1行目の ”責任のなすりあいがありません” お客様からクレームがついたら、建築業者とJIOがお客様を黙らすと言うことではありませんか。 2行目は、まさに”手抜きのすすめ”ですね。 本当にすばらしい制度だと、少しぐらい会費が高くても、多くの建築業者さんが加盟するのではないでしょうか? それにしてもなぜ、トップページに書かないの? |
178:
匿名さん
[2008-03-11 14:59:00]
|
179:
匿名さん
[2008-03-11 21:51:00]
>178
それが究極の対策なんだけど、中小だと黒字でも資金繰りがショートして倒産とか、なかなか個人で調査が難しいのよね。大手だとまず倒産しないし、たとえ倒産しても親会社がバックアップしたりアフターマーケットが魅力的だから支援企業が必ずと言っていいほど現れてくるので確かに安心なんだけど・・・・ でも良心的で技術力のある中小工務店の家はとても魅力的だから、その選択肢を除かないためにも完成保証制度がほしいところだよね。 |
180:
匿名さん
[2008-03-12 12:58:00]
こちらのサイトでも倒産リスクについて詳しく書かれています。
一部転載ですが、やはり今の時代、倒産リスクについてはよく考えなければなりませんよね。 Q2:契約金300万円を支払って、基礎工事まで進んだ時に倒産したが・・ 夜逃げの場合、仮に基礎工事費が120万円とすれば、その基礎が残るだけで、後のお金は 返ってきません。 でもやっかいなことに、知らない業者がつくった基礎の上に建物を建ててくる業者を捜すこと はほとんど絶望的です。そういう業者が見つからなければ基礎解体費を含めて、300万円以上の 全損です。 相手が自己破産を申請した場合は、平均10万円程度(*1)が、破産管財人(裁判所が指定した 弁護士)から数年後にかえってきます。 残り160万円はあなたの全損です。 でも上と同様に、知らない業者がつくった基礎の上に建物を建ててくる業者を捜すことはほ とんど絶望的です。つまり、290万円の全損です。 それほど、他業者の仕事など信用していないのが建築業界です。 Q3:上棟した時点で倒産し、すでに2/3を支払っています。 残念ですが、実際に出来ている工事費(出来高<できだか>ともいいます)よりも、支払っ ている工事費の方が遙かに大きいでしょう。 でも、その工事費がかえってくることはありません。 ほとんど泣き寝入りとなるでしょう。 後は、続けて工事をしてくれる業者を捜し出し、すでに倒産した会社に支払っている分の費用 を追い金をして建ててもらうしかありません。 でも10年保証などは誰もしてくれません。 http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/01.htm http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/02.htm http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/03.htm http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/04.htm |
181:
匿名さん
[2008-05-13 20:09:00]
注文住宅建築検討板のスレに、倒産した工務店のスレッドが二件も上がっていますよね。
地元ではかなり大きな工務店で、評判も良かったそうです。 住宅メーカー、工務店選びは大事だと思います。自然住宅、RC工法。他にもいろいろ あるかと思いますが、住宅会社が倒産した場合のこともやはり考える必要があるでしょうね。 |
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