建築途中で倒産したらどうなるの？

[匿名さん]

地元で、今年に入って大手工務店が倒産しました。契約した後に、倒産したら契約金は返ってくる
のでしょうか？

[383: 匿名さん]

法的には明らかに建てられないと判っていながら金取れば犯罪だが、建てるつもりで金もらったが建てられなくなった、のなら犯罪ではない。感情論で語るべき部分ではない。

[384: 住まいに詳しい人]

>法的には明らかに建てられないと判っていながら金取れば犯罪だが、建てるつもりで金も
>らったが建てられなくなった、のなら犯罪ではない。

ほんのわずか、3,4ヶ月先に住宅を建てるか建てられないか。引渡しをできるかどうかなんて
、住宅を販売する業者（社長）なら明らかにわかるはずだ。

実際には金を払って家を建ててもらえず負債だけが残り、過労でなくなったり自殺した人だっ
ている。

そういった人たちにどう説明するのかな？能無し経営者さんはね。

[385: 匿名はん]

だから、建てられないと明らかに判っているんなら犯罪だよね。結論出てる。

[386: 匿名さん]

計画倒産まがいなことは、当たり前に起こっているよ。

[387: いつか買いたいさん]

倒産した場合にお金が返ってくるかどうか、そうなったらどうしたらいいのかっていうスレの主旨に戻りませんか？

[388: 近所をよく知る人]

計画倒産した社長って、施主に対して罪悪感ってあるのかな？

法人同士ならまだしも、個人に対しての契約だからね。
法人なら銀行や他の協力会社も損失をかぶり損失はある程度分散されるが、個人では話が違う。
文字通り全額個人負担だ。

当然素人（施主）相手の商売。潰れて後は知らん振り。
勝手に建てかけの家を、追い金払って建ててくれっていうスタンスなのか？

それでいて建てかけの家は保証問題でやっかいだから、施主がどれだけがんばっても引継ぎ
業者は見つからず、潰して建て直し。

これはあまりにも酷い。

[389: 匿名さん]

やっぱり知ってたんだろうね、潰れること。
それでも売っちゃうのだろうか？？建つ見込みはなかったはずなのに。。。

[390: 匿名さん]

経営者が、潰れることを知らんわけはないだろうな。
今回は人を騙して儲けたかもしれないが、必ず報いを受けることになるだろうね。

[391: 匿名さん]

夜逃げ万歳。　でも残りの人生ロクなことないと思うけど。

[392: 匿名さん]

施工途中で建設会社が倒産してしまった場合について

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/


問題は過払いですね。
零細相手だと、建ててから一括払いがよろしいのではないでしょうか？

[393: 匿名さん]

やっぱり、住宅完成保証制度がある建設会社がいいなー

自己責任の時代です

[394: 匿名さん]

それか、完成時に一括返済だね。
基礎の段階で１０００万も金入れたらだめでしょうね。

[395: 近所をよく知る人]

そんなに倒産増えてるのですか？

確かに昨年くらいから、家が建ってるところが少なくなってきたような
気はしていたのですが。。。。

[396: 匿名さん]

増えてますよ。気をつけて。

[397: サラリーマンさん]

大企業ですら営業利益が激減・赤字になっている状況で、住宅ローン減税拡充程度で
家が売れるとも思えないですけど、どうでしょうか？

[398: 外構屋]

今日、神奈川県の倒産した建売会社の外構工事の打合せに行ってきました。
銀行屋さんが同席しましたが、本当に自分のことしか考えない発言の数々に腹が立ちました。
２棟は売れていたのですが、追加発生する工事費は全額購入者の負担と、まさに他人事！
私は購入された方々を直視出来ませんでした。。。。
銀行屋さんも確かに被害者なんでしょうが・・・前回も今回も銀行屋さんからすべてが始まったように感じるのですが・・・結局被害を被るのは・・・外構屋のグチです・・・無視して下さい。。

[400: 匿名さん]

>やっぱり、住宅完成保証制度がある建設会社がいいなー

>自己責任の時代です

なんと、数日前に倒産した住宅完成保証制度がある建設会社さん。
実は、倒産前になって入っていなかった事が判明。
ＨＰには、ちゃんと書かれていたのに・・・。

自己責任だけでは、片付けられないですよね。

[401: 現在進行真っ只中]

建築途中で倒産したら、それでお仕舞いです。
後はお金と時間の浪費だけです、何も良い事は有りません。

１．大手財閥ＨＭに依頼して３〜４割利益を回収されて安心を買うか。
２．施主自ら不動産・動産（建築）を勉強されて、不良業者を見抜く力を付けるか。
３．ローコストメーカーで自己満足するか。
４．運に任せて成りゆきに任せるか。

どの選択も本人次第ですが、忘れてはならないのが一生働いてやっと稼ぐお金です。
決して騙されてはいけません。
甘い言葉に乗らないように、大金が蒸発してしまいます。

[402: 匿名さん]

倒産って増えてるのですか？
景気良くないみたいですけど。

[403: 周辺住民さん]

話は変わりますが、建築中に施主が死亡したらどうなりますか？

[405: 匿名さん]

自己責任の一言で終わり？

[406: 匿名さん]

もちろん契約時に団信入ってるでしょ？

[407: 購入経験者さん]

倒産しそうなところで建てるのであれば
建売　Or マンションしかないでしょ？
欠陥住宅だと大変だけど。

土地代金がほぼ０に近い田舎だったら
可能なかぎり大手で、与信が問題ないところのほうが
リスク回避できるよね。

たしかに大手は粗利がおおいけど、建築中に倒産というリスクのほうが
お金的にはもっと危険・・・・

帝国データバンクの倒産情報で、不動産関連はすさまじいものがある・・・
負債総額が少ない零細を含めれば何社になるのか・・・
（適正数になっているといえばそうだけど）

[408: 匿名さん]

１０年度中までに従業員１０％削減へ＝マンション分譲大手の穴吹工務店
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009011300865

崖っぷち、新井組だけではない苦境の関西ゼネコン界
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/3729c3dda9fae5...

安泰なゼネコンなど無い。
デベが金を払わないから、デベの次はゼネコン。

[409: 匿名さん]

建築途中で倒産したら、登記どうなるの？
登記できなければ、家を完成させれないですよね？

[410: 匿名さん]

物件数自体が減っているそうなので、職人も仕事に困っているはず。

というわけで、一級建築士(でなくても良いけど)に図面かかせて、大工の棟梁を直接雇うってのはどうでしょう？他の職人は棟梁が信頼できる人を連れてきてもらう。

施工管理や、途中の細かいトラブル対応、納期管理、色々大変だろうけれども、人間は倒産しないし、
工務店なりＨＭなりのマージン抜ける分のメリットも有る。

キッチンとかユニットバスとかは規格品なら素人でも入手可能だろうけど、質の良い材木を手配できるかがポイントでしょうか？
基礎は、建築士か棟梁のツテで頼むのかな・・

[411: 倒産経験者]

私も建築途中で工務店が倒産するのを経験しました。

当時の状況
工事はクロス張り寸前の状態。
土地は自己資金で購入の為、名義変更済み。
手付け金、着手金（総額の１／３）、中間金は支払い済み（総額の１／３）。　最終金（１／３）はは未払い。
銀行のローンは凍結され、最終金は出ない状態。


私の場合、約２週間後に破産管財人より連絡があり、未払い分相当の工事代１００万円を破産管財人に支払い、契約解除となりました。
その後、倒産の工務店の営業担当者が残工事を引き継いでくれる業者さんを探してくれ、代金は完成後に支払う条件で工事を進め、設計図通りの仕様にて、当初契約と同じものを完成する事が出来ました。
完成後に銀行ローンの最終金も出す事が出来ました。
引き継いでくれた各業者さんが気の毒がってくれ、かなり値引きしてくれましたので、当初の見積よりも安く仕上がっています。

保証は当然ありませんので、自分で家のメンテが必要になってはいます。
地元密着型の工務店でしたが、参考までに書きました。

[412: 匿名さん]

>>411
建築途中で、住宅会社が倒産。まるで悪夢を見るようですが現実に起こりえる
時代になりましたよね。

しかし、最悪な事態ながら無事に家が建ってよかったと思います。

今、倒産ということで話題になっている中堅の住宅会社の場合、着工時に7割という
金額を払っていたそうです。

　過払いが運命をわけるというのも、言い過ぎではないでしょうね。

[413: 匿名さん]

倒産ということを考えるなら、すでに完成している建売のほうがいいやっていう
時代が来るかもしれない。

[414: 匿名さん]

前払い金１００万円以外は完成引渡し時に一括　という工務店を選ぶしかないね。

[415: 匿名さん]

支払い過多は避けるべきだね。
大手ＨＭの安心感がもてはやされるかな？

富士の件はインパクトが大きいな。これからは、施主も警戒心を強めるだろうね。

[416: 申込予定さん]

着工中にある程度の金額は払ったとしても、完成後に現金一括支払いという支払い方法を選択した場合に途中でつぶれちゃったら、どうなるのでしょうか？被害は食い止められる？
また、そんな支払い方法を了承してくれるHM、工務店ってあるのでしょうか？

[417: 匿名さん]

途中で潰れた場合は、（支払が少ないわけだから）業者に工事分を支払って契約解除だね。
それで、家は自分のもの。
もし残工事があるなら、それから業者を探すことになるね。
この場合でも、支払できるのがわかっているなら今まで建ててくれてた業者さんがなんとか
してくれるでしょう。

少なくとも、被害は最小限。

>>また、そんな支払い方法を了承してくれるHM、工務店ってあるのでしょうか？

基本的にないだろうね。完成保証という名の保険に入るべきでしょう。掛け捨てであっても、
今のご時世なら仕方ない。

[418: 購入検討中さん]

>>また、そんな支払い方法を了承してくれるHM、工務店ってあるのでしょうか？

逆にあったとしたら、その会社の財務状態は健全ってことですよね？

[419: 匿名さん]

分譲マンション業者が
建築業者への請負代金の支払は、1・1・8の条件というのがあるらしいのです。

契約時　1割
中間時　1割
完成時　8割　ということ。

戸建てもこうするべきじゃないの？

[420: 匿名さん]

建設会社の倒産は、施主の人生を狂わしかねないですよね。

検討中の方は、家の内面・外面だけでなく、住宅会社のこともお調べしてください。

[421: 購入検討中さん]

契約金、着工金、上棟金、完成金の割合は一般的にはどのくらいですか？

地元の中堅工務店を検討しております。

[422: e戸建てファンさん]

自分も地元工務店でしたが、総額２８００万で

最初に契約金１５０万と土地代のみ
残りは上棟時に残金の７割、完成時に残額

でした

[423: 匿名さん]

売り建てなら少しは注文の気分が味わえて手付け金以外は、
完成後に払うんじゃないの？

[424: 入居済み住民さん]

ＨＭで建てましたが、契約時170万（契約金100万＋諸経費前払い）、着工時にいくらでも良いのでということで100万支払い、残金は引き渡し日に支払いました。それが普通だと思ってましたが…。

[425: 匿名さん]

上棟７割は大杉だと思いますよ。
富士ハウスさんみたいな会社ばかりではないと思いますが、気を付けてください。

[426: 申込予定さん]

危険な会社の見分け方って
ありますか？

[427: 匿名さん]

上棟７割は明らかに過払いですな。
これから建てる人は絶対にやらないように。

[428: 匿名さん]

>>No.426

中小の建設会社だと決算報告書などあてにならないでしょう。
それに 建設会社のことをよく知っているはずの協力・下請け業者すら、建設会社の経営状態
を見切れなくて連鎖倒産になっている。

こういうことから、危険な会社を見分けることは素人では無理だと思われます。

完成保証をつければ、アフターは期待できませんが建設会社が倒産しても、住宅を建てれます。
（追い金が必要な場合もあるので注意）

しかし、香川のある工務店は完成保証に加入しているといっておきながら、完成保証に入って
いなかったという話も聞いています。（そこは昨年倒産しました。）

　ですので、加入しているかどうか必ずチェックしてください。

[429: 匿名さん]

銀行が一番情報持ってるから
銀行に渋られたら怪しいと思えなんて話をどっかで聞いた気がする気がする

[430: 申込予定さん]

そうですよね。
プロの方でも見抜けないものなんですね。
難しいし　恐ろしい問題です。
やはり　請負契約の時の条件を
しっかりするしか、対処方法はないのでしょうか…

[431: 匿名さん]

倒産の噂は絶えなかったが、
契約者はハウスメーカーに惚れこんで契約しようとしているので、
銀行なども、『あそこは止めたほうがいい』 とはなかなか言えないよ。
下手すれば仕事上でトラブルから、信頼関係がないとそこまで言えない。

普通は着工前に２・３割のところを７割と言う時点でおかしいよね。
『完成保障』入っていればまだ良いんだけど・・・

厳しい言い方だけど
不動産はリスクの塊なので、
リスクヘッジが掛けられない人が不動産を買うべきじゃない。
契約書を理解しないで契約する人が多すぎる。

[432: 匿名さん]

上棟時、７割はなあ。。。

富士さんの件では、基礎ができてるだけで７割支払っている人もいるそうだ。
その状況で倒産されると、施主にどれだけの被害をもたらすのか。。。
ここのスレをみてもわかると思うし、富士さんのスレをみるとどうなっているか
よくわかると思う。

契約責任といわれているが、あれはひど過ぎるね。

住宅メーカーや工務店は施主に支払い能力があるかどうか、銀行の預金通帳で確認したり
（ローンの場合）銀行からの証明書の提出を求められたりする。

対して施主は、「うちは大丈夫です。」なんて社長や営業マンのあてにならない言葉だけ
しかもらえないのが現実なんだよね。

[433: 匿名さん]

完成して住んでみて、気に入ったら払えばいいかな？

[434: 匿名さん]

我が家は地元の小さなHMですが、こんな時代なので不安だと伝えたら完成時に全額支払うという事でいいですよと言ってくれました。
完成時に全額って事で建築途中のトラブルの不安も減少したし良かった。

[435: 匿名さん]

>>No.434

工務店の場合は、完成時一括払いは必須かもしれないですよね。

もしだめだと言われたら、やめたほうがいいかも。

[436: 住まいに詳しい人]

施主がとんだら？

公共事業の場合は、金額により保証金・出来高払いが通常です。
法人相手の場合は、保証金はなく、出来高、完成時一括が通常です。

一般客相手の所も出来高にしたらいいのです。
出来高工程表に基づいて、出来高検査をして検査合格であれば
出来高支払いしたらいいのです。

施主に、その能力が無ければ監理技術者を雇ってください

[437: 匿名さん]

ＨＭでも、工務店でも施主の支払い能力の確認をしてるよ。預金残高や、銀行が融資しますって
いう類の文面とかね。

だけど住宅会社は、そんなことないでしょ？


マンションだと、1・1・8。で、完成時に８割の支払いだそうだ。
一戸建て住宅でも完成時８割の支払いで上等だよ。

[438: 匿名さん]

完成保証入ってますよって営業マンが言うんだけどさ
なんかそれを証明するような書面持ってこいって言うと地雷扱いされますか？
もしくは建物契約する時に見せてくれるのかしら？

[439: 匿名さん]

上で書いてたけど、完成保証に入ってますと書いていながら、実は入っていなかった
って酷い建築会社もあるそうだよ。

>>438
どこの完成保証に入ってるかを聞いて、そこの保険会社に問い合わせてみればどうかな？

[440: 匿名さん]

>438
普通は喜んで出すものを出さない場合は疑うべき。
あと倒産するところは途中でやめている場合も多いのでちゃんと別個確認するべき。

[441: e戸建てファンさん]

私が前にいた会社の場合は、お客様のところに保証会社から通知が行ったと記憶しています。
で、完成したときにその書類を引き取ったと思います。

[442: 匿名さん]

完成保証やってるとこに会員一覧って載ってるじゃん
http://www.kanseihosho.com/

[443: 匿名さん]

そこだけに限らないけれど載ってるところも多い。
但し，本当にやばいときには途中で脱退してることもある。

やはり確認し保証書をもらうのが一番。

[444: 匿名さん]

ＦＣ系などで共済会の完成保証がありますが、やはり施主個人で完成保証に入っておかないとまずいもんですかね？

[445: e戸建てファンさん]

完成保証に入っていると言っておきながら、入っていなかったところもあるそうだから、
住宅会社の話を鵜呑みにするのは良くないかもね。

[446: 匿名さん]

完成保証 必須ですね

[448: 入居済み住民さん]

完成保障は大切ですね。。。。。。このスレは少々荒れていますが２００７年ごろ最初の１５０番くらいまでのレスに詳しくのっているから復習しましょう。

完成保障はJIOにしろ財団法人機構にしろ、どこの保障会社でもちゃんと完成保障の保証書を受け取った時点から保障は始まるので、それまでは安心しきらないように。

[449: 匿名さん]

完成保証の保証書は大事。
必ずもらっておくことだね。

完成保証に入っているといっておきながら、完成保証に入っていなかった建築会社があったと、
このスレで書かれてあった。
昨年倒産したそうだが、倒産後に発覚したそうだ。

[450: 入居済み住民さん]

たとえ会社が完成保障に入っていても、施主が完成保障の契約をして保証書を受け取らない限り完成保障は受けられないのでご注意を！！

[451: 匿名さん]

４月に倒産した埼玉のアーバンエステートの関係者です。アーバンは保証会社に入っておりましたが、保証会社は、過払いや、詐欺的倒産や事件性のある場合は、保証しないと、言ってきました。今、それで、もめています。詳しくは ここの書き込みスレのアーバンエステート被害者の会をご興味あれば、ご参考ください。

[452: 匿名さん]

完成保証に入っていても、保証会社が、なんだかんだと、難癖つけて払わない傾向の保証会社もあります。

[453: 入居済み住民さん]

完成保証も信頼出来ないのが現実なら業界腐りきっとるし、買えない。

建築士に依頼し分離発注(オープンシステム等)などが有利と言う事になるのか。
複数の会社個別契約なので、仮に一社倒産しても傷は浅いし、いちおう倒産リスクを予期した補償もある。
その補償も怪しいのだけど。　
ただしオープンシステムは、瑕疵の責任が不明確になるなど色々問題が多い。

[454: 入居済み住民さん]

そこまで言うなら倒産するリスクがとっても小さい、しかも倒産してもアフター市場がおいしいので救済企業がすぐあらわれるような一部上場大手HMがいいってことになるわな。しかしそれはなんだか物悲しいな。

アーバンエステートについては保障会社は民間のシールドエージェンシーってとこだったらしいが、アーバンエステートの倒産の後過払い金額に対する補償額を急遽変更したそうだ。住まいの水先案内人ブログに載っていたけど。
ここからは想像だけど完成保障会社も過当競争気味で弱い保障会社では優良建築会社を囲い込めなかったってことなのかなぁ・・・・・。それはそれで悲しい。強い完成保障会社か国がバックについている財団法人住宅保障機構の保障が受けられるかってとこまで見ないといけない、世知辛い世の中になってしまったのかも知れない。

[455: 入居済み住民さん]

トヨタホームが人気になる？　60年補償だし。

[456: 匿名さん]

>>455
それは建ってからの話。
今してるのは建ててる途中の話。

それに、何年保障だろうが、建てた所が倒産してしまえば無いのと同じ。
年数が長くても無償保障な訳じゃないしね。

完成保障にしてもそうだけど、契約の内容をよく確認したほうが良いよ。
『入ってれば安心』なんて言って内容も良く読まずに契約し、
相手にゴネられてさらに余計な払っただけなんて事にならないようにね。

[457: 入居済み住民さん]

トヨタは倒産しないだろうと言う意味。　現にそう営業してます。

[458: 匿名さん]

私は富士ハウスの被害者です。
今頃知っても仕方ないのですが、地元に契約金はいくらか知りませんが、着工金100万で残りは完成後というﾊｳｽﾋﾞﾙﾀﾞｰがあります。

そういう支払い方法なら、万が一倒産しても請求されるのは出来高だし、安心ではないですかね？

[460: 本社所在地住民]

うちが契約したメーカーは、契約金100万で、残りは完成引き渡し時です。

[461: 匿名さん]

大手は最低100万くらい最初に払って後は出来てからでしょ。
ローコストは工程ごと3回くらいにわけて払うんでしょ。
最初7割は怖い。

[462: 匿名さん]

最初に多額の支払いを要求する会社は､資金繰りがうまくいってない。

[463: 匿名さん]

一条工務店もつなぎ融資で多額の中間金を要求されるよ。
住宅展示場にあるからってタカ括ってるとエラい目に遭うよん

[464: 匿名さん]

竣工後に１００％の支払契約でも、建築途中にビルダーが倒産した場合にビルダーの管財人から現場の出来高分を請求される可能性があります。

[465: サラリーマンさん]

パナホーム、２年間は新商品出せないけど・・・

[466: 匿名さん]

建築途中もそうだが、倒産によって建築後のアフタ-なしになることもあるから、気づいたものは早めに直させるにかぎる。

[467: サラリーマンさん]

パナホームは新商品がなくても元の質がいいから、いいですよ＞＠＜

[469: 倒産被害者]

私は、契約して数千万の前払い金を払いすぐに倒産され、何ヶ月も経っておりますが一円たりとも戻ってはおりません。破産会社や経営者に本当に財産が無ければ民事、刑事の勝訴判決をもらっても実行力は無いようです。また、破産会社や経営者に隠し財産があったとしても、破産管財人がすべてを調査し尽せる能力があるかどうかは疑問です。詐欺倒産で刑事事件として告訴しても詐欺の立証をするのが困難なようで刑事さんもあまりやりたがりません。このスレは２年半以上も前に書かれておりますが、そのころもこのような被害者があったのでしょうね。今も次々被害者が出続けていますが、法律的にも政治的にも全く現在に至るまで何の改善も救済もされませんので、それらがととのうまで家を建てるのはやめておいたほうが無難かと思います。いい加減なこの業界の体質がすぐに改善されるとも思えませんし。破産会社の経営者はこんなことは日常茶飯事のようで反省などしません。またすぐに次の会社で働き平然と収入を得、普通に暮らしております。

[470: 購入検討中さん]

465
そうでしたか。
でも母体がしっかりしてるから
大丈夫だと思います。

[472: 匿名さん]

470さんのコメは確かにその通りで会社母体の大きさも大切でしょうが、施主の資金力も大切だよ。

[473: 匿名さん]

倒産後明らかに裕福な暮らしをしているのを知っているのに何も出来なくて歯がゆい。
倒産のきっかけでもある横領事件に社長本人が関係している可能性もあるのに>>469さんが言うような実情では、悲しいですね・・・。

[474: 匿名さん]

＞60年補償があるから大丈夫

でも年払いの有料ですよね、会社潰れたら意味無しのようです

＞施主の資金力も大切だよ

確かにそうは思いますが。それにきっと業者潰れたら新業者探すしか無いですよね。
逆に年収幾らで自己資金いくらが妥当ですか？

[476: e戸建てファンさん]

今後住宅ローンに適合するひとの年収は800万円とも1000万円とも言われています。
政府も今回モラトリアムを行使し救済した見返りが必要ですからね。

[477: 入居済み住民さん]

3年前に大手建材商社の輸入住宅のFCを展開している企業のFCのほうでで家を建てました。
（そういうと詳しい人だと、だいたいどこか分かるけど）

そこはFCでも自由度が高く、FCにより中身や値段に差があったため、
近隣の3つのFCを見て回りました。

結果的にそのうちの一つにしたのですが、なんと話の途中で分かったのが残り二つは既にFCを脱退していた事実。しかし営業トークでは思いっきり使ってましたけどね。そして、さらに私の家を建てている最中に2つとも、倒産・社長が夜逃げしてしまいました。私も、ハウスメーカーの倒産など頭の片隅くらいにしかなかったので、3分の1の確率で助かりましたが、場合によってはここ最近被害にあわれている方と同様の状態だったかもしれません。

ハウスメーカーには財務状態を開示する義務や、もっと大きな団体での保証を義務付けるなど、国を挙げての対応が必要と考えます。

とりあえず人生で一番高い買い物なので、素人でも安心して買えるようになってほしいものです。

[478: 購入検討中さん]

実際よく聞く60年保証とは、
やはり意味の無いものでしょうか？

[479: 匿名さん]

６０年の保証は建築会社ですか？
そうなら、６０年後にはその会社は存在しません。
１０年雑な家づくりをして、その保証から逃れるために計画倒産する会社もあります。
明確な瑕疵の場合、民法上瑕疵責任は１０年ではありません。
瑕疵に気づいたときから１年以内に請求となります。
６０年保証の内容は知りませんが、これを考えれば、６０年以上の保証と言えます。

[480: 匿名さん]

大手で60年保証やっている所ありますよ。


でも有料のようですが

[481: 匿名さん]

長期間の保証は、瑕疵の保証と経年劣化の保証を区分しない保証としなければ、すべてが経年劣化でごまかされてしまう。
経年劣化を含めた保証なのだろうか？

[482: 匿名]

パナは計画倒産するのかな？