地元で、今年に入って大手工務店が倒産しました。契約した後に、倒産したら契約金は返ってくる
のでしょうか？
[スレ作成日時]2007-05-13 23:44:00
注文住宅のオンライン相談
建築途中で倒産したらどうなるの？
| No.151 |
by 匿名さん 2007-11-12 22:37:00
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このところ、民放やＮＨＫで住宅の着工数が激減しているってこと
を頻繁に放送している。 この問題は、最近の日経平均株価の下落にも貢献しているそうだ。 これから、自分が建てようとしている建設会社が倒産するって ことが当たり前に起こってくるかもしれないね。 大手ＨＭはともかく、中小の工務店なら完成保障っていうのは、最 低限入っておいたほうがいね。 もし工務店が完成保障に加入することを拒むのなら、その会社は 経営に難があることが予想されます。 ※ JIOの完成保障に加入するには、一般登録の適格要件に加えて ・債務超過でないこと ・二期連続赤字決算でないこと が必要です。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku05.html |
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| No.152 |
入居後半年で、施工メーカーが倒産してしまいました。
工事自体はほとんど終わっているのですが、今後の事を考えると不安で いっぱいです。 当然、１０年保障なんてものは無いでしょうし、雨漏りとかしたら、どうすれば良いのでしょうか・・・ |
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| No.153 |
雨漏りなら瑕疵になるけど、ＪＩＯとかに加入されてますか？
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| No.154 |
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| No.155 |
いわゆる、住宅性能保証を利用していなければ、会社が存在していない以上、自費で直すことになります。
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| No.156 |
ＪＩＯ等に入っていないところは、かなり多いらしいよ。
結局加入した料金は施主に払わせることになるから、坪単価高く なるからね。 建築業者が倒産していれば、雨漏り修繕は自費になりそう。 仮にＪＩＯ等に加入していても、瑕疵を施主が証明しないといけない から実は大変だそうだよ。 ＰＬ法とは違うみたいだね。 |
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| No.157 |
前にも書いたが払い方に工夫して分割
２，３，５位の割で材料発注時、上棟時、引渡し時と 最初の２を除けばいつ倒産しても他の工務店がなんとかできるだけの 額を持っておけばよいのでは？ |
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| No.158 |
実際問題として、最後の２割を請け負ってくれる建築業者が
いるかどうかが、大きな問題になるね。 最初の建築業者が倒産したことが前提になるから、施主と建築 業者がもめているのは当然だろう。 そこで、２社目の建築業者が現れるかどうか。 どの業界でも、普通に考えてトラブルで揉めてる現場には入り たがらないだろう。 アフターはどうなるか？８割程度完成しているのなら、瑕疵等で 保障問題が発生したときに、残り２割を請け負った建設業者が 行わなければならないのか？ 構造的な問題（瑕疵）なら、当然倒産した最初の業者に責任があ るだろう。 建築業者は、当然家を建てる上で経費（儲け）を施主からもらっ ている。 残り２割を受注するにしても、その上に施主から経費（儲け）を 貰うのは当然。それなら、残り２割とはいえ、２割分の金額では 足りないだろう。残工事代金プラス数百万単位の金額が発生する のでは？ |
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| No.159 |
最後の２割っていうのは例えばの話で、当然、最初の建設業者が倒産
した時点によって残りの割合は変わってくる。 倒産する時期は建設業者が一番よく知っているわけで、倒産間近に なれば、建設業者は施主から前金を多く貰おうとする。例えば、金 のかかる設備関係を微妙に遅らせたりしたり。 素人さんで、そういった状況を判断するのはまず不可能だよ。 |
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| No.160 |
倒産前に、社長や営業マンが顧客の契約金を持ち逃げしたって話を
聞いたことがあるのですが、これも会社が倒産すればお咎めなし でしょうか？ |
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| No.161 |
160さん
普通に業務上横領だと思いますよ。 捕まれば逮捕ですね。ただ、社長は知りませんが社員は債権（未払い分の給料や退職金、株式等）をもっていたりするのである程度は相殺されてしまうかもしれません。 もし働いている会社が倒産直前になって、給料は滞納されている。次の就職先も見つからない、このままいくと一家で首をくくらないといけないのは目に見えているという状況で目の前に大金があったらいい悪いはともかく、思わず手をつけたくなるのでは？ |
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| No.162 |
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| No.163 |
162さん
契約金を払う際の領収書がきちんと会社名義になっているかどうかも重要なポイントだと思います。会社名義になっていれば、倒産しても債権として残りますが、領収書がない・もしくは個人印での領収書の場合、営業個人での持ち逃げになったりその金額を払ったことを購入者が立証しないといけないようになると思います（他に人がいないところで直接現金を渡した場合は、領収書がなければほぼ立証は無理な気がします） 倒産しなくても払った払わないの話になったときに証拠となりますので領収書は大切です。 |
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| No.164 |
住宅コストの中には、アフターサービスの費用も入っています。
１０年以内に倒産したなら、少なくともそのアフター分は取り損ねた ことになるだろうね。 |
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| No.165 |
ＪＩＯの完成保証に入っておくと安心との意見が多いのですが、建築屋さんの話では
ＪＩＯは完成保証をしていない と言っていました。 私はホームページにも書いてある（見ていませんが）と言ったのですが、 彼は ない と断言していました。 本当はどうなんでしょう？ |
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| No.166 |
完成保障は、別途契約でしょう。ＪＩＯに加入していても完成保障まで
入っているところはわずかです。 |
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| No.167 |
不動産業者なら、そのくらい知ってるだろ？
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| No.168 |
中間払いは工事の進み具合に応じて、払わないと倒産すると戻ってこないということですね。
営業保証もつくらないとけない。 居留守に始まり、手抜き、偽装、責任逃れ、夜逃げほんとに腐りきってるなあ。 |
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| No.169 |
Ｎｏ．１６６，１６７さんへ
１６５番の不動産業者です。 ＪＩＯのホームぺーゾを見ました。 完成保証登録業者は見つかったのですが、完成保証に関する記事は見あたりませんでした。 説明記事がないのはあまりにも不自然です。 完成保証制度がないのか、存在しても歪（いびつ）な形式で運営されているのではないでしょうか？ ＞不動産業者なら、そのくらい知っているだろう？ の意味、 Ａ 健全に運営されている Ｂ 存在しない Ｃ 歪な形式で運営されている のいずれかですが、ハッキリ明言することが、不安を解消し、住宅建設の活況化になるのではないでしょうか？ |
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| No.170 |
165、169の不動産業者です。
169 少し強烈すぎる意見であったかとも考えています。 少し反省もしています。 でも、166,167さんと同様なご意見の方が多いと思うのですが、なぜ反論がないのでしょうか？ ＪＩＯの職員の方も反論していただけないでしょうか。 |
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| No.171 |
なんだか誤解もあるのかもしれませんが
財団法人 住宅保証機構とＪＩＯを混同して話している人もいるのでは。 |
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| No.172 |
はっきり言って自己防衛しかありませんね、163さんの言う領収書ですが倒産すればたとえ払っていてもまず返ってこないと考えたほうが無難でしょう、破産手続きに入ると財産整理が始まり、大半が金融機関に流れます、残りのお金を他の債権者で分け合って終わりです。お金と財産が無くて倒産するので戻ってくるお金もスズメの涙ほどです。しかも債権者が多数居る場合などはかなり長引き早くとも6ヶ月はかかります。大袈裟かも知れませんが私は地元大手ＨＭでしたので与信会社で調べました（有料）尚且つＨＭへ中途金無しの手付金５パーセント程の条件で契約しました。会社内容が良かったので二つ返事でＯＫでした、2100万の契約で手付金100万残金は引渡し時に清算で終わりました。建設業はここ数年倒産率Ｎｏ１の分野です、気を付ける以外にありません。
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| No.173 |
＞１６９
ここみなされ。JIOのホームページの中にある完成保証のページです。 https://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html それからJIOのローン「安心ローン」には完成保証がついています。 https://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku03_02.html JIOの登録業者検索を使えば、例えば千葉県千葉市若葉区ではエンゼルハウスが「安心ローン」と「完成保証」に登録していることがわかる。 https://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/map.asp?p_id=10&a_id=03... |
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| No.174 |
完成保証はJIO（株式会社日本住宅保証検査機構）だけでなく、
財団法人住宅保証機構 http://www.how.or.jp/ ビルダー共済会 http://www.kanseihosho.com/ 住宅あんしん保証 http://www.j-anshin.co.jp/ ハウジング保証 http://www.housing-h.or.jp/02kansei.html その他にもいろいろな会社が住宅完成保証をしているので、工務店に問い合わせるといいでしょうね。 共通しているのはあらかじめ完成保証書を発行してもらわないとたとえ登録業者でも完成保証が利用できない事。ちゃんと完成保証書が発行されている事を確認しましょう。 |
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| No.175 |
急に静かになってしまったが、完成保証、住宅性能表示、住宅性能保証、フラット３５などに伴う検査は素人が違法建築や倒産に伴う不利益から低コストで身を守るのにとっても役立つと思うよ。
住宅建築を考えている人は是非検討しましょう！！ |
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| No.176 |
なんだか自作自演ですね。
確かに完成保証はありましたが、 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku05.html このＨＰの登録のメリットを見ると、 1行目の ”責任のなすりあいがありません” お客様からクレームがついたら、建築業者とＪＩＯがお客様を黙らすと言うことではありませんか。 ２行目は、まさに”手抜きのすすめ”ですね。 本当にすばらしい制度だと、少しぐらい会費が高くても、多くの建築業者さんが加盟するのではないでしょうか？ それにしてもなぜ、トップページに書かないの？ |
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| No.178 |
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| No.179 |
＞１７８
それが究極の対策なんだけど、中小だと黒字でも資金繰りがショートして倒産とか、なかなか個人で調査が難しいのよね。大手だとまず倒産しないし、たとえ倒産しても親会社がバックアップしたりアフターマーケットが魅力的だから支援企業が必ずと言っていいほど現れてくるので確かに安心なんだけど・・・・ でも良心的で技術力のある中小工務店の家はとても魅力的だから、その選択肢を除かないためにも完成保証制度がほしいところだよね。 |
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| No.180 |
こちらのサイトでも倒産リスクについて詳しく書かれています。
一部転載ですが、やはり今の時代、倒産リスクについてはよく考えなければなりませんよね。 Ｑ２：契約金300万円を支払って、基礎工事まで進んだ時に倒産したが・・ 夜逃げの場合、仮に基礎工事費が120万円とすれば、その基礎が残るだけで、後のお金は 返ってきません。 でもやっかいなことに、知らない業者がつくった基礎の上に建物を建ててくる業者を捜すこと はほとんど絶望的です。そういう業者が見つからなければ基礎解体費を含めて、300万円以上の 全損です。 相手が自己破産を申請した場合は、平均１０万円程度(*1)が、破産管財人（裁判所が指定した 弁護士）から数年後にかえってきます。 残り160万円はあなたの全損です。 でも上と同様に、知らない業者がつくった基礎の上に建物を建ててくる業者を捜すことはほ とんど絶望的です。つまり、290万円の全損です。 それほど、他業者の仕事など信用していないのが建築業界です。 Ｑ３：上棟した時点で倒産し、すでに２／３を支払っています。 残念ですが、実際に出来ている工事費（出来高＜できだか＞ともいいます）よりも、支払っ ている工事費の方が遙かに大きいでしょう。 でも、その工事費がかえってくることはありません。 ほとんど泣き寝入りとなるでしょう。 後は、続けて工事をしてくれる業者を捜し出し、すでに倒産した会社に支払っている分の費用 を追い金をして建ててもらうしかありません。 でも１０年保証などは誰もしてくれません。 http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/01.htm http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/02.htm http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/03.htm http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/04.htm |
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| No.181 |
注文住宅建築検討板のスレに、倒産した工務店のスレッドが二件も上がっていますよね。
地元ではかなり大きな工務店で、評判も良かったそうです。 住宅メーカー、工務店選びは大事だと思います。自然住宅、ＲＣ工法。他にもいろいろ あるかと思いますが、住宅会社が倒産した場合のこともやはり考える必要があるでしょうね。 |
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| No.182 |
結局プログで社長がどれだけ良いこと書いても、倒産したら客の前に誤りにも来ない
んだからね。 |
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| No.183 |
結論からいいますと、やはり大手が安心ですね！
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| No.184 |
大手が安心なんて安易な考えの人は、どうぞ大手で。
腕の余り良くない職人に当たったら運が悪かったと諦めましょう。 不具合があっても対応してくれなかったら、そう言う支店だったんだと諦めましょう。 訴訟沙汰になっても大手相手に勝てる見込みは、ほぼ０％だと諦めましょう。 営業→設計→営業→工務の伝言ゲームが正確に伝わる事を祈りましょう。 |
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| No.185 |
大手工務店がつぶれる位だから、地域は、関東地方でしょうか？
三重県北部は、優良工務店ほぼ今のところ安泰です。 |
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| No.186 |
工務店の倒産話は、中国地方だけどこちらもちらほらでている。
昨年は、年間１００棟クラスの大型工務店も飛んだ。 工法も大手に負けず、社員教育もちゃんとしていた。アフターサービスもよく、 施主からの信用も大きかったのだけどね。 それでも、倒産するところは倒産する。 そうそう、悪名高い改正建築基準法だけど、騒ぐのは中小だけで大手は静観していた。 競合会社（工務店）がいなくなれば、単純に大手のシェアが上がるからね。 |
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| No.187 |
それが、不思議な事に当地域は、何の問題も無く建てまくっていました。
まあ〜、３階建てなんて、まれですからね、地域がら。 大工も元気が良いし、HMも元気が良いし、工務店も問題ないし、選びたい放題。 設計事務所もなんだか忙しそうですが、こっちが改正建築基準法の影響かな？ |
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| No.188 |
185
三重県北部？ そんなド田舎どーでもいいよ 全部トンデもこっちにゃ影響ゼロだよ！ |
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| No.189 |
工務店が倒産したら、家が建たないのははじめて知りました。ＪＩＯとかに加入していれば
大丈夫だと思っていたのですけど、実は違うのですね。 大手が安心というのは、車で言うところのトヨタだから大丈夫というのと同じでしょうね。 |
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| No.190 |
全部逝っちゃうのは、都市部が先だし・・・。
それに、工務店が全滅したら木造HMも全滅しちゃうぜ。 都市部は、価格競争やHMとの値引き競争でつぶれる工務店が多いんだろ？ 都市部で仕事しなけりゃ良いのに。 工務店にHMと同じ様に値引きを要求するバカ施主が悪いんだがね。 工務店が全滅したら鉄骨かRCかユニット住宅しか選択肢無いし、神社仏閣の修繕や建て替え も出来なくなる・・・職人の質もガタ落ちしていくし、日本人は欠陥住宅に住む民族になって しまうな。 どっちにしても工務店もHMの最初の形態、住宅を多く供給する為に出来たんだから 大工の家で良いんだよ、これからは。 当然、HMなんてシロモノは、この世から消えて無くなれば良い。 低品質な高価なだけの住宅供給するHMなんて、いらね〜よ。 腕の悪い職人でも組み立てられるプラモデル住宅だからね。 |
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| No.191 |
まあ、大手よりも先に工務店が淘汰されるんだけどね。実際は。
工務店も、結局下請け業者からピンハネしてるというところでＨＭと同じ。 下請け業者は、結局のところ金払いのいいところと組みたがる。 工務店倒産による、連鎖倒産は避けたいからね。 |
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| No.192 |
どうして、住宅会社の倒産ってマスコミでもっと騒がないのかな？
被害者も多いはずなのに。 |
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| No.193 |
>>No.190
大工の家もいいのだが、大工だと技術力はともかく、最新の工法に疎い傾向がある。 昔ながらの建て方で、悪く言うと勉強不足といった具合にね。 例えば、耐震金物。 阪神大震災での倒壊の原因の多くは仕口及び筋かい端部の施工不良だとされているが、 多くの大工職は耐震金物を使っていなかった。住宅金融公庫の木造住宅工事共通仕様書 では金物を使用するよう規定されていましたけどね。 今では義務付けられているのだが、付ける金具を間違っているところもあるそうだ。 ＦＣや大手ＨＭでは、下請け業者を集めた勉強会などを行っているだろうが、大工 だとどうかな？ やはり、そういったところに不安が残るよ。 |
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| No.194 |
倒産する企業を見極めるのは難しいだろうね。小さなところでは、建てないことだよ。
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| No.195 |
ハウスメーカーで建てる方が、よほど恐ろしいけどな〜。
その意味を知ってる人は、ごく一部。 |
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| No.196 |
そりゃ知らないだしょ。
大手ハウスメーカーは倒産しないしね。経営難になったところで、政治・行政が働いている のか、支援企業がでてくるからね。 まあ賢い消費者なら、訳のわからないところでは家を建てないことだよ。 |
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| No.197 |
本当そうだよ。
わけのわからない会社は避けるべき。 最近のデザインブームに乗って、いくつも小企業が出てきているけど、それなりの勢いで5年以内に亡くなっている。 建築後のフォローなんて考えてないのと同然だよ。 もちろん、当初はそんなつもりはなく、一生懸命やっているだろうけど、結果としてそうなったらね。。。 別に大手を進めるわけじゃないけど、オウンリスクで選択するしかないよね。 大手の場合、ミサワのときもそうだけど、すぐに支援企業が決まるから、今じゃどこ吹く風って感じでしょ？実際、最近ミサワの家建てている人の約半数近くは、過去に倒産した事実を知らないらしいしね。ミサワの「蔵のある家」に魅力を感じて契約〜って感じらしい。 |
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| No.198 |
大手ＨＭも受注難で、大手の下請け工務店の倒産もちらほら聞いている。
ただ、下請けの工務店が倒産したからといっても大手ＨＭのアフターは当然あるから 施主には全く関係ない話だ。 よく言われているが、大手ＨＭで建てても下請け工務店に丸投げしているから工務店 で建てても同じと言われるがそんなことはない。 大手ＨＭは、下請けをうまく利用しているだけ。自社で施工しないのは、こういった 受注減のときのリスクを避けるためだ。もし自社社員だけで家を建てていれば、今の時代 間違いなく会社が傾くだろうからね。 |
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| No.199 |
下請け工務店が倒産した場合、引き継ぎ出来る
程度の現場だったらフォローするが、 全部やり直しの場合は、なされたら幸運だが 酷い状態のまま施主が分からないうちに蓋される場合もあるって。 あとで手抜き発覚で、大規模補修しなければならないと 高額な補修費用を請求され、ただでは、補習してくれない。 大手HMでも、利益が無くなる現場をフォローしない。 |
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| No.200 |
>>199
素人さんは、やはり認識不足ですね。 10年間の瑕疵担保責任って知っていますか？ 構造耐力上主要な部分または雨水の浸入を防止する部分に関しては無償で直さなければなり ません。法律で定められています。 つまり、大規模な補修は無償で直さなければならないということ。 下請けが倒産しようが施主には関係ありません。大手ＨＭが倒産しているわけでもなし、 当然大手ＨＭは期日どおりに住宅を建てます。 もともと大手ＨＭの下請け業者は、研修や講習会を受けています。引継ぎがあったところで 取るに足らない問題です。 そもそも、少なくとも大手の工法であれば大工工事、電気工事、外壁、設備等、全て分 業です。 問題なのは、建築途中に胴元が倒産することだ。それと、ここではスレ違いになるがＪ ＩＯ等についてもいろいろ調べておきたいところ。 |
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