建築途中で倒産したらどうなるの？

[匿名さん]

地元で、今年に入って大手工務店が倒産しました。契約した後に、倒産したら契約金は返ってくる
のでしょうか？

[142: 匿名さん]

＞１４０
むしろそれは積極的に完成保証付きを選択する理由になるのではないでしょうか・・・

[143: 匿名さん]

そもそも、JIOそのものがあてにならないよ。

[144: 匿名]

＞１４２
完成保証つけれる工務店でも１棟あたりの保証金額が上限付き（１０００〜１２００万）だし、工事引き継ぐＪＩＯ紹介の工務店がどんな会社かも分からない。他の工務店が受けてくれるかどうかも分からないので、決まるまで工事中断です。
おまけに会社ごとの保証枠の上限があり、倒産時に数件の工事が重なってたら保証されるかどうかも分からないんですよ。
頼んだ会社が完成保証付きでも建売もやってるような工務店だと保証枠分散されるから保証は微々たるものです。
ちなみに保証枠は会社の規模、決算状況によりますが、１億枠持ってる工務店は全国で数える程です。

つまり万能じゃないんですよ。完成保証は。。。

[145: 匿名さん]

＞１４４
その話は過去レスで解決済みぞよ。普通は工期をいくつかにわけて、その都度銀行からつなぎ融資が支払われるというパターンだから、よほどの悪徳業者でない限り手付金と過払い部分で普通１０００万円もあればおつりがくる。
９５番のAOIさんのレスがうまくまとめているぞよ。


ちなみに、
JIO株式会社日本住宅保証機構の場合は上限５０００万円まで全額補償します。
http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_04.html

[146: 匿名さん]

JIOの完成保証を受けるためには、JIO発行の完成保証書が必要です。完成保証書がない場合は完成保証は受けられません。完成保証書がお客様のお手元に届いた時点から効力が発生いたします。


JIOに加入していても完成保障に入ってないところが大半。施主の手元に
完成保証書がなければ倒産リスクはあるってことだよ。


http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html

[147: 匿名さん]

完成保証に加入していて助かったって人おられますか？
工務店の倒産は、最近よく耳にします。不景気の影響でしょうけど、
完成保証に入っていて工務店が倒産したときに、その後、スムーズ
に事が運ぶのか心配です。

[148: 匿名さん]

とりあえず、完成保証に入っていなかった人が困っているのがありました。
tp://oshiete.homes.jp/qa3389964.html

[149: 匿名さん]

ブログを捜してみたけど、完成保証を契約していた人で倒産にあった人のはなかなか見つけられなかったよ。よく考えたら完成保証制度に入っている工務店が倒産する確率ってとっても低いんだよね。
それにたとえ倒産しても施主さんは不満はあるものの、とりあえず家は建つわけだからブログにするほどの怒りのエネルギーがわくわけでもないんだろうな。

[150: 匿名さん]

なるほどねえ。
そもそも完成保障って結構ハードルが高くて、どこでも加入できるわ
けではないらしいよね。
加入しているというだけで、倒産リスクはかなり回避できそう。

逆に、完成保障に加入していない工務店は避けたほうがいいかもね。

[151: 匿名さん]

このところ、民放やＮＨＫで住宅の着工数が激減しているってこと
を頻繁に放送している。
この問題は、最近の日経平均株価の下落にも貢献しているそうだ。

　これから、自分が建てようとしている建設会社が倒産するって
ことが当たり前に起こってくるかもしれないね。

大手ＨＭはともかく、中小の工務店なら完成保障っていうのは、最
低限入っておいたほうがいね。
もし工務店が完成保障に加入することを拒むのなら、その会社は
経営に難があることが予想されます。

※　JIOの完成保障に加入するには、一般登録の適格要件に加えて
　　・債務超過でないこと
　　・二期連続赤字決算でないこと　　が必要です。

http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku05.html

[152: 桃太郎]

入居後半年で、施工メーカーが倒産してしまいました。
工事自体はほとんど終わっているのですが、今後の事を考えると不安で
いっぱいです。
当然、１０年保障なんてものは無いでしょうし、雨漏りとかしたら、どうすれば良いのでしょうか・・・

[153: 匿名さん]

雨漏りなら瑕疵になるけど、ＪＩＯとかに加入されてますか？

[154: 桃太郎]

>>153さん

ＪＩＯには加入していないと思います。書類も見当たらないですし。
雨漏りは瑕疵ということですが、会社が存在していないのに、どのように
対応してもらえるのでしょうか？

[155: 不動産営業]

いわゆる、住宅性能保証を利用していなければ、会社が存在していない以上、自費で直すことになります。

[156: 匿名さん]

ＪＩＯ等に入っていないところは、かなり多いらしいよ。
結局加入した料金は施主に払わせることになるから、坪単価高く
なるからね。

建築業者が倒産していれば、雨漏り修繕は自費になりそう。
仮にＪＩＯ等に加入していても、瑕疵を施主が証明しないといけない
から実は大変だそうだよ。

ＰＬ法とは違うみたいだね。

[157: 購入検討中さん]

前にも書いたが払い方に工夫して分割
２，３，５位の割で材料発注時、上棟時、引渡し時と
最初の２を除けばいつ倒産しても他の工務店がなんとかできるだけの
額を持っておけばよいのでは？

[158: 販売関係者さん]

実際問題として、最後の２割を請け負ってくれる建築業者が
いるかどうかが、大きな問題になるね。

最初の建築業者が倒産したことが前提になるから、施主と建築
業者がもめているのは当然だろう。
そこで、２社目の建築業者が現れるかどうか。
どの業界でも、普通に考えてトラブルで揉めてる現場には入り
たがらないだろう。

アフターはどうなるか？８割程度完成しているのなら、瑕疵等で
保障問題が発生したときに、残り２割を請け負った建設業者が
行わなければならないのか？
構造的な問題（瑕疵）なら、当然倒産した最初の業者に責任があ
るだろう。

建築業者は、当然家を建てる上で経費（儲け）を施主からもらっ
ている。
残り２割を受注するにしても、その上に施主から経費（儲け）を
貰うのは当然。それなら、残り２割とはいえ、２割分の金額では
足りないだろう。残工事代金プラス数百万単位の金額が発生する
のでは？

[159: 販売関係者さん]

最後の２割っていうのは例えばの話で、当然、最初の建設業者が倒産
した時点によって残りの割合は変わってくる。

倒産する時期は建設業者が一番よく知っているわけで、倒産間近に
なれば、建設業者は施主から前金を多く貰おうとする。例えば、金
のかかる設備関係を微妙に遅らせたりしたり。

　素人さんで、そういった状況を判断するのはまず不可能だよ。

[160: 物件比較中さん]

倒産前に、社長や営業マンが顧客の契約金を持ち逃げしたって話を
聞いたことがあるのですが、これも会社が倒産すればお咎めなし
でしょうか？

[161: 匿名さん]

160さん
普通に業務上横領だと思いますよ。
捕まれば逮捕ですね。ただ、社長は知りませんが社員は債権（未払い分の給料や退職金、株式等）をもっていたりするのである程度は相殺されてしまうかもしれません。

もし働いている会社が倒産直前になって、給料は滞納されている。次の就職先も見つからない、このままいくと一家で首をくくらないといけないのは目に見えているという状況で目の前に大金があったらいい悪いはともかく、思わず手をつけたくなるのでは？

[162: 物件比較中さん]

>>160
ありがとうございます。このところ不景気なのか、知り合いの
設備会社から、夜逃げ同然に会社をたたむところもあると聞い
ています。
建てる側の立場も分かりますけど、お金は返して欲しいですよね。

[163: 161]

162さん
契約金を払う際の領収書がきちんと会社名義になっているかどうかも重要なポイントだと思います。会社名義になっていれば、倒産しても債権として残りますが、領収書がない・もしくは個人印での領収書の場合、営業個人での持ち逃げになったりその金額を払ったことを購入者が立証しないといけないようになると思います（他に人がいないところで直接現金を渡した場合は、領収書がなければほぼ立証は無理な気がします）
倒産しなくても払った払わないの話になったときに証拠となりますので領収書は大切です。

[164: 匿名さん]

住宅コストの中には、アフターサービスの費用も入っています。
１０年以内に倒産したなら、少なくともそのアフター分は取り損ねた
ことになるだろうね。

[165: 地元不動産業者さん]

ＪＩＯの完成保証に入っておくと安心との意見が多いのですが、建築屋さんの話では
　　ＪＩＯは完成保証をしていない
と言っていました。
私はホームページにも書いてある（見ていませんが）と言ったのですが、
彼は　ない　と断言していました。

本当はどうなんでしょう？

[166: 匿名さん]

完成保障は、別途契約でしょう。ＪＩＯに加入していても完成保障まで
入っているところはわずかです。

[167: 匿名さん]

不動産業者なら、そのくらい知ってるだろ？

[168: 匿名さん]

中間払いは工事の進み具合に応じて、払わないと倒産すると戻ってこないということですね。
営業保証もつくらないとけない。
居留守に始まり、手抜き、偽装、責任逃れ、夜逃げほんとに腐りきってるなあ。

[169: 地元不動産業者さん]

Ｎｏ．１６６，１６７さんへ
１６５番の不動産業者です。

ＪＩＯのホームぺーゾを見ました。
完成保証登録業者は見つかったのですが、完成保証に関する記事は見あたりませんでした。

説明記事がないのはあまりにも不自然です。
完成保証制度がないのか、存在しても歪（いびつ）な形式で運営されているのではないでしょうか？

＞不動産業者なら、そのくらい知っているだろう？
の意味、
　Ａ　健全に運営されている
　Ｂ　存在しない
　Ｃ　歪な形式で運営されている
のいずれかですが、ハッキリ明言することが、不安を解消し、住宅建設の活況化になるのではないでしょうか？

[170: 地元不動産業者さん]

165、169の不動産業者です。

169　少し強烈すぎる意見であったかとも考えています。
少し反省もしています。

でも、166,167さんと同様なご意見の方が多いと思うのですが、なぜ反論がないのでしょうか？

ＪＩＯの職員の方も反論していただけないでしょうか。

[171: ＡＯＩ]

なんだか誤解もあるのかもしれませんが
財団法人 住宅保証機構とＪＩＯを混同して話している人もいるのでは。

[172: よし]

はっきり言って自己防衛しかありませんね、163さんの言う領収書ですが倒産すればたとえ払っていてもまず返ってこないと考えたほうが無難でしょう、破産手続きに入ると財産整理が始まり、大半が金融機関に流れます、残りのお金を他の債権者で分け合って終わりです。お金と財産が無くて倒産するので戻ってくるお金もスズメの涙ほどです。しかも債権者が多数居る場合などはかなり長引き早くとも6ヶ月はかかります。大袈裟かも知れませんが私は地元大手ＨＭでしたので与信会社で調べました（有料）尚且つＨＭへ中途金無しの手付金５パーセント程の条件で契約しました。会社内容が良かったので二つ返事でＯＫでした、2100万の契約で手付金100万残金は引渡し時に清算で終わりました。建設業はここ数年倒産率Ｎｏ１の分野です、気を付ける以外にありません。

[173: 匿名さん]

＞１６９
ここみなされ。JIOのホームページの中にある完成保証のページです。
https://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html

それからJIOのローン「安心ローン」には完成保証がついています。
https://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku03_02.html

JIOの登録業者検索を使えば、例えば千葉県千葉市若葉区ではエンゼルハウスが「安心ローン」と「完成保証」に登録していることがわかる。
https://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/map.asp?p_id=10&a_id=03...

[174: 匿名さん]

完成保証はJIO（株式会社日本住宅保証検査機構）だけでなく、

財団法人住宅保証機構
http://www.how.or.jp/

ビルダー共済会
http://www.kanseihosho.com/

住宅あんしん保証
http://www.j-anshin.co.jp/

ハウジング保証
http://www.housing-h.or.jp/02kansei.html

その他にもいろいろな会社が住宅完成保証をしているので、工務店に問い合わせるといいでしょうね。
共通しているのはあらかじめ完成保証書を発行してもらわないとたとえ登録業者でも完成保証が利用できない事。ちゃんと完成保証書が発行されている事を確認しましょう。

[175: 匿名さん]

急に静かになってしまったが、完成保証、住宅性能表示、住宅性能保証、フラット３５などに伴う検査は素人が違法建築や倒産に伴う不利益から低コストで身を守るのにとっても役立つと思うよ。
住宅建築を考えている人は是非検討しましょう！！

[176: 地元不動産業者さん]

なんだか自作自演ですね。
　確かに完成保証はありましたが、
　http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku05.html
　このＨＰの登録のメリットを見ると、
　1行目の
　　　”責任のなすりあいがありません”
　お客様からクレームがついたら、建築業者とＪＩＯがお客様を黙らすと言うことではありませんか。
　２行目は、まさに”手抜きのすすめ”ですね。

　本当にすばらしい制度だと、少しぐらい会費が高くても、多くの建築業者さんが加盟するのではないでしょうか？
　
　それにしてもなぜ、トップページに書かないの？

[178: 匿名さん]

いつも見ているサイトに「倒産するような建築先を選ばない」
という特集が載っていました。
http://www.ryositu-house.net/archives/015/157/

[179: 匿名さん]

＞１７８
それが究極の対策なんだけど、中小だと黒字でも資金繰りがショートして倒産とか、なかなか個人で調査が難しいのよね。大手だとまず倒産しないし、たとえ倒産しても親会社がバックアップしたりアフターマーケットが魅力的だから支援企業が必ずと言っていいほど現れてくるので確かに安心なんだけど・・・・
でも良心的で技術力のある中小工務店の家はとても魅力的だから、その選択肢を除かないためにも完成保証制度がほしいところだよね。

[180: 匿名さん]

こちらのサイトでも倒産リスクについて詳しく書かれています。
一部転載ですが、やはり今の時代、倒産リスクについてはよく考えなければなりませんよね。

Ｑ２：契約金300万円を支払って、基礎工事まで進んだ時に倒産したが・・
夜逃げの場合、仮に基礎工事費が120万円とすれば、その基礎が残るだけで、後のお金は
返ってきません。
でもやっかいなことに、知らない業者がつくった基礎の上に建物を建ててくる業者を捜すこと
はほとんど絶望的です。そういう業者が見つからなければ基礎解体費を含めて、300万円以上の
全損です。

相手が自己破産を申請した場合は、平均１０万円程度(*1)が、破産管財人（裁判所が指定した
弁護士）から数年後にかえってきます。 残り160万円はあなたの全損です。
でも上と同様に、知らない業者がつくった基礎の上に建物を建ててくる業者を捜すことはほ
とんど絶望的です。つまり、290万円の全損です。
それほど、他業者の仕事など信用していないのが建築業界です。

Ｑ３：上棟した時点で倒産し、すでに２／３を支払っています。
　 残念ですが、実際に出来ている工事費（出来高＜できだか＞ともいいます）よりも、支払っ
ている工事費の方が遙かに大きいでしょう。
でも、その工事費がかえってくることはありません。 ほとんど泣き寝入りとなるでしょう。
後は、続けて工事をしてくれる業者を捜し出し、すでに倒産した会社に支払っている分の費用
を追い金をして建ててもらうしかありません。

でも１０年保証などは誰もしてくれません。

http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/01.htm
http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/02.htm
http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/03.htm
http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/04.htm

[181: 匿名さん]

注文住宅建築検討板のスレに、倒産した工務店のスレッドが二件も上がっていますよね。
地元ではかなり大きな工務店で、評判も良かったそうです。

住宅メーカー、工務店選びは大事だと思います。自然住宅、ＲＣ工法。他にもいろいろ
あるかと思いますが、住宅会社が倒産した場合のこともやはり考える必要があるでしょうね。

[182: 匿名さん]

結局プログで社長がどれだけ良いこと書いても、倒産したら客の前に誤りにも来ない
んだからね。

[183: 匿名さん]

結論からいいますと、やはり大手が安心ですね！

[184: 匿名さん]

大手が安心なんて安易な考えの人は、どうぞ大手で。
腕の余り良くない職人に当たったら運が悪かったと諦めましょう。
不具合があっても対応してくれなかったら、そう言う支店だったんだと諦めましょう。
訴訟沙汰になっても大手相手に勝てる見込みは、ほぼ０％だと諦めましょう。
営業→設計→営業→工務の伝言ゲームが正確に伝わる事を祈りましょう。

[185: 匿名さん]

大手工務店がつぶれる位だから、地域は、関東地方でしょうか？
　三重県北部は、優良工務店ほぼ今のところ安泰です。

[186: 販売関係者さん]

工務店の倒産話は、中国地方だけどこちらもちらほらでている。

昨年は、年間１００棟クラスの大型工務店も飛んだ。
工法も大手に負けず、社員教育もちゃんとしていた。アフターサービスもよく、
施主からの信用も大きかったのだけどね。
　それでも、倒産するところは倒産する。

そうそう、悪名高い改正建築基準法だけど、騒ぐのは中小だけで大手は静観していた。
競合会社（工務店）がいなくなれば、単純に大手のシェアが上がるからね。

[187: No.185]

それが、不思議な事に当地域は、何の問題も無く建てまくっていました。
　まあ〜、３階建てなんて、まれですからね、地域がら。
　大工も元気が良いし、HMも元気が良いし、工務店も問題ないし、選びたい放題。
　設計事務所もなんだか忙しそうですが、こっちが改正建築基準法の影響かな？

[188: 契約済みさん]

185

三重県北部？
そんなド田舎どーでもいいよ

全部トンデもこっちにゃ影響ゼロだよ！

[189: 物件比較中さん]

工務店が倒産したら、家が建たないのははじめて知りました。ＪＩＯとかに加入していれば
大丈夫だと思っていたのですけど、実は違うのですね。

大手が安心というのは、車で言うところのトヨタだから大丈夫というのと同じでしょうね。

[190: No.185]

全部逝っちゃうのは、都市部が先だし・・・。
　それに、工務店が全滅したら木造HMも全滅しちゃうぜ。
　都市部は、価格競争やHMとの値引き競争でつぶれる工務店が多いんだろ？
　都市部で仕事しなけりゃ良いのに。
　工務店にHMと同じ様に値引きを要求するバカ施主が悪いんだがね。
　工務店が全滅したら鉄骨かRCかユニット住宅しか選択肢無いし、神社仏閣の修繕や建て替え
も出来なくなる・・・職人の質もガタ落ちしていくし、日本人は欠陥住宅に住む民族になって
しまうな。
　どっちにしても工務店もHMの最初の形態、住宅を多く供給する為に出来たんだから
大工の家で良いんだよ、これからは。
　当然、HMなんてシロモノは、この世から消えて無くなれば良い。
　低品質な高価なだけの住宅供給するHMなんて、いらね〜よ。
　腕の悪い職人でも組み立てられるプラモデル住宅だからね。

[191: 匿名さん]

まあ、大手よりも先に工務店が淘汰されるんだけどね。実際は。

工務店も、結局下請け業者からピンハネしてるというところでＨＭと同じ。
下請け業者は、結局のところ金払いのいいところと組みたがる。
工務店倒産による、連鎖倒産は避けたいからね。

[192: 匿名さん]

どうして、住宅会社の倒産ってマスコミでもっと騒がないのかな？
被害者も多いはずなのに。

[193: 匿名さん]

>>No.190
大工の家もいいのだが、大工だと技術力はともかく、最新の工法に疎い傾向がある。
昔ながらの建て方で、悪く言うと勉強不足といった具合にね。
　例えば、耐震金物。
阪神大震災での倒壊の原因の多くは仕口及び筋かい端部の施工不良だとされているが、
多くの大工職は耐震金物を使っていなかった。住宅金融公庫の木造住宅工事共通仕様書
では金物を使用するよう規定されていましたけどね。
　今では義務付けられているのだが、付ける金具を間違っているところもあるそうだ。

ＦＣや大手ＨＭでは、下請け業者を集めた勉強会などを行っているだろうが、大工
だとどうかな？
やはり、そういったところに不安が残るよ。

[194: 匿名さん]

倒産する企業を見極めるのは難しいだろうね。小さなところでは、建てないことだよ。

[195: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てる方が、よほど恐ろしいけどな〜。
　その意味を知ってる人は、ごく一部。

[196: 匿名さん]

そりゃ知らないだしょ。
大手ハウスメーカーは倒産しないしね。経営難になったところで、政治・行政が働いている
のか、支援企業がでてくるからね。

まあ賢い消費者なら、訳のわからないところでは家を建てないことだよ。

[197: 契約済みさん]

本当そうだよ。
わけのわからない会社は避けるべき。
最近のデザインブームに乗って、いくつも小企業が出てきているけど、それなりの勢いで5年以内に亡くなっている。

建築後のフォローなんて考えてないのと同然だよ。
もちろん、当初はそんなつもりはなく、一生懸命やっているだろうけど、結果としてそうなったらね。。。

別に大手を進めるわけじゃないけど、オウンリスクで選択するしかないよね。

大手の場合、ミサワのときもそうだけど、すぐに支援企業が決まるから、今じゃどこ吹く風って感じでしょ？実際、最近ミサワの家建てている人の約半数近くは、過去に倒産した事実を知らないらしいしね。ミサワの「蔵のある家」に魅力を感じて契約〜って感じらしい。

[198: 地元不動産業者さん]

大手ＨＭも受注難で、大手の下請け工務店の倒産もちらほら聞いている。
ただ、下請けの工務店が倒産したからといっても大手ＨＭのアフターは当然あるから
施主には全く関係ない話だ。

よく言われているが、大手ＨＭで建てても下請け工務店に丸投げしているから工務店
で建てても同じと言われるがそんなことはない。
　大手ＨＭは、下請けをうまく利用しているだけ。自社で施工しないのは、こういった
受注減のときのリスクを避けるためだ。もし自社社員だけで家を建てていれば、今の時代
間違いなく会社が傾くだろうからね。

[199: 素人]

下請け工務店が倒産した場合、引き継ぎ出来る
程度の現場だったらフォローするが、
全部やり直しの場合は、なされたら幸運だが
酷い状態のまま施主が分からないうちに蓋される場合もあるって。
あとで手抜き発覚で、大規模補修しなければならないと
高額な補修費用を請求され、ただでは、補習してくれない。
大手HMでも、利益が無くなる現場をフォローしない。

[200: デベにお勤めさん]

>>199
素人さんは、やはり認識不足ですね。
10年間の瑕疵担保責任って知っていますか？

構造耐力上主要な部分または雨水の浸入を防止する部分に関しては無償で直さなければなり
ません。法律で定められています。
つまり、大規模な補修は無償で直さなければならないということ。

下請けが倒産しようが施主には関係ありません。大手ＨＭが倒産しているわけでもなし、
当然大手ＨＭは期日どおりに住宅を建てます。
もともと大手ＨＭの下請け業者は、研修や講習会を受けています。引継ぎがあったところで
取るに足らない問題です。
　そもそも、少なくとも大手の工法であれば大工工事、電気工事、外壁、設備等、全て分
業です。
　
　問題なのは、建築途中に胴元が倒産することだ。それと、ここではスレ違いになるがＪ
ＩＯ等についてもいろいろ調べておきたいところ。

[201: 素人]

でも保障切れ後に発覚したりするんだよね。
手抜きか設置忘れか知らないけど、換気口が付いてなくて
天井裏びしょ濡れで、屋根の瓦がズレ落ちる事もあったが
10年過ぎた後だったから全額実費と言うお宅がすぐ隣りにあります。
換気口設置場所が、人が入れない場所だったから発覚が遅れたのでしょう。
でも、HMも定期点検なんて、10年目に来てどうですか？の一言だった様です。
その後に隣りの家の屋根を補修していた屋根やに
屋根の形が妙だと、ついでに見てもらったらすべての瓦がズレ落ち
辛うじてトユに引っ掛かった状態が発覚。
その後換気口が付いてなくて、
天井裏が…
○和ハウスって、大手じゃ無いのですね…
10年過ぎたら、あきらかな施工落ちでも保障出来ないと…
保障過ぎると、○和ハウスの管轄外だそうです。
関連会社のリフォーム部門が有料補修なのです。
点検は、自分でせよと言う事ですね。

[202: 地元不動産業者さん]

雨漏りなんて、天井のクロスのシミ等ですぐ気づくよ。天井裏がビショ濡れで気がつかない
ことなんてありえないんだけどね。
あと、換気口の意味がイマイチわからない。換気口から人が入るのかな？
トイレの換気口？、２４時間換気のほうかな？２４時間換気のほうなら2003年に法律上で
義務付けられてるから１０年前についていなくても違反してるわけではないよ。

それとさ、

平成１２年４月１日から施行された「住宅の品質確保の促進等に関する法律」の施行後は、
全ての新築住宅に対する１０年の瑕疵担保期間が義務化されました。

つまり１０年の瑕疵担保期間（品格法）なんていうのは１２年４月１日以降の新築住宅に
適合されるわけなので

>>10年過ぎた後だったから全額実費と言うお宅がすぐ隣りにあります。
ということはない。なんたって１０年前はまだ法律自体なかったわけだからね。

素人さん、ちょっと頭使いなよ。

[203: 素人]

本当に現在は、大手HMなら安心出来るのでしょうか？
法律が出来る以前は、行政指導が入っても無視する様な企業が？
まあ、それなら良い事ですが。
でも、大手HMだろうが法律が出来ないとみたいな
倫理観の無い企業を法律が出来たからって信用出来ないよ。
因みに換気口は、トイレのね！
換気扇付いてて、換気口が付いてないってやつ。
なんで10年間も気付かなかったのかなと不思議だけどね。
法律に触れないか、知らない事を良い事には、今でも
やるんじゃない？
大手HM優遇されてるし、訴訟沙汰になっても
証拠は、施主側に渡して無いし、ローン抱えてたら
脅されて、泣き寝入りするだけだしね。
報道機関も大口スポンサーに対して、
悪い報道なんかしないから安心だしね。
あとは、私は素人分かる訳ない♪

[204: 素人]

でも、大手HMの営業マンでも素人より知識ないから
信用出来ませ〜ん！
からかったら、面白いけどね。

[205: 匿名さん]

いくら匿名の掲示板だからって、デマ流しちゃだめですよ。
換気扇があって、換気口がないなんてどれだけオ　バ　カさんなのでしょうか？？

>>　あとは、私は素人分かる訳ない♪

支離滅裂な文章みてればよくわかりますよ。もちろん、日本語が分からないのですよね？

[206: 素人]

デマでも、何でもないですよ。
　実際の事ですから。
　一応大手のHMの施工した注文住宅ですよ。
　名前も知らない建売物件じゃ無いですから。
　一応支店長がお詫びか脅しか聞いてないですが、来ていたみたいですが。
　○和ハウスの名前の入ったサービス車が来ていましたが、
　足場組んで、何もしないで、また撤去して帰って行きました。
　換気扇があって、換気口が無いから天井裏えらい事になってたと言う
のが事実です。
　大手でも、下請け悪いとこうなるんじゃないですか？
　現場監督なんて、多くの現場担当してるし
HMの工事の進捗早いからミスがあっても見逃し易いんと違いますか？
　まあ、大手だとそう言う事があっても、誰も信じないから
何の影響も無く営業出来ますからね。

[207: 匿名さん]

>>206さん

事実なら、社名だしたらどう？事実であれば名誉毀損にもならないでしょう。

しかし、あなたの書いていることはデマだということは、デベにお勤めさんや、
地元不動産業者さんのかいていることで判明している。

見苦しいマネはよしな。日本語の不自由な素人さん。
それでも事実だと言い切るなら、社名出してみろよ。

[208: 匿名さん]

全くだ。
地元工務店の倒産による、施主の被害については注文住宅の掲示板に書かれている通り
誰にでも起こりうる事実だ。
　もちろん、事実だから掲示板にも実名がかけるよね。

それに対して大手に対しての中傷というのは、この素人さんが書かれている妄想程度なわけ。
　確かに事実なら、社名を出してみたら？
　まあ、あなたの幼稚な文面を読んで、信用する人がどれだけいるものかね。

[209: 素人]

出さずとも大体分かるはず
無駄なこと書かんよ。
出した所で信用しないくせに。
下請けが悪かっただけさ！きっと…

[210: 入居済み住民さん]

訳のわからない話しはさておいて。
お恥ずかしい話だか、以前住んでいた家は９年11ヶ月目に雨漏りが発生した。
バルコニーの防水が切れてそこから雨水が浸入してサッシを伝って漏水したようだ。
クレームを上げたら翌日から対応してくれて、バルコニーを全面的に修繕してもらった。
義務化以前にも係らず１０年保証契約があったのでもちろん無償。
その後３年ほど住んでから売却し今の家に越した。
売却時の重要事項説明書に漏水のことは当然明記したが、全く問題はなかった。
今回も懲りずに前回と同じ大手ＨＭに建ててもらった。
最近の大手では当たり前のことかも知れない２０年保証はありがたい。
問題がなければいいが、何かあったときのことを考えると倒産リスクを避けることはとても大事だろう。
もしあのときＨＭが倒産していたらなどと考えるとぞっとする。
保険に加入してさえいれば安心なのだろうか？

[211: 匿名さん]

>>No.209

大体わかるはずか。
事実でないから、当然書けるはずもないよね。嘘ってつき始めると
収集がつかなくなるいい例だよ。

ネットでも嘘。実生活でも、嘘つき呼ばわりされてるんだろうな。
裁判したところで、嘘つきは信用してくれません。
無駄なこと書かないのなら、最初から引っ込んでいれば良いのに。

ちなみに下請けが悪いなどというは、意味のないことだ。
大手ＨＭであれ、工務店であれ住宅を建てているのは住宅会社。
責任も当然住宅会社。

大工なり、左官、電気工事、基礎、プレカット、ＵＢ・キッチン等設備会社など
下請け（協力会社）をそれぞれ問題とするのは、自分で業者を見つけて家を建てる
場合のみ。

　それが面倒、責任があいまいだからこそ、住宅会社に任せるわけだ。

[212: 素人]

ダイワハウスだっちゅうの！
支店の問題なのか？

[213: 匿名さん]

へぇ〜皆さんご存じないですかね？有名な話ですよね＞素人さん

[214: 素人]

誰も知る分けないやん。
隣人も支店長来てから口閉ざしてるのだから。

[215: 匿名さん]

それだったら複数あるということですな。

[216: 素人]

どう言うこと？

[217: 匿名さん]

トイレの換気扇から出る風で天井裏がびしょぬれになることってあるんでしょうか？
トイレの温水シャワーで毎日シャンプーでもしてたら納得できるのですが。もしくは、今の高気密住宅を超える気密性をもつ１０年以上前の天井裏でしょうか。

あと、天井のクロス等の変化なく（もしくは住人が気付かず）すべての瓦がずれ落ちるという状況がよく理解できません。おそらく天井裏の床はかなりしっかりした防水処理をしており、湿度の高い日はプールになっていて、逆に天井はまったく防水処理してなかったんですね。瓦がずれ落ちるのだから、瓦を固定している釘か下地そのものが腐れ落ちているということですよね。しかも一部分ではなくまんべんなく。
しかもそんな状態で足場まで組んだのに何もしないで帰る業者！言語道断ですね！

[218: 販売関係者さん]

>>No.212

通報しました。

[219: 素人]

ダイワ関係さん知らぬが仏
まさか自社で起きたなんて、思いもしないでしょうね。
支店から報告する分け無いから。
家主もプロに口止めされたら素人じゃ青くなって、何も言えないから。

[220: 匿名さん]

>10年過ぎたら、あきらかな施工落ちでも保障出来ないと…
一般的なことですが、保障期間が過ぎたものに対して、補修料金をとって修理するのは当たり前ですよね。
それが保障というものです。普通に企業が設定した保障期間を無視して保障期間を延長してたら商売が成り立ちません。
なぜそういった普通のことで支店長が直接口止めする必要があるのでしょうか？
口止めの理由がイメージ低下を恐れるということなら、

>足場組んで、何もしないで、また撤去して帰って行きました。

この時点で、とりあえず不利な証拠になる部分は撤去なり改修しますよね。
普通にお金を取って修理すればいいのに、わざわざ不利な証拠を残した上に恐喝紛いなことをするメリットってなんなんでしょうか？

[221: 素人]

オヤジが同年だから初めは話し聞いてたけど
支店長がお詫び？に来てから何も話さなくなったと言ってたから…
良く分からんけど、天井裏の件の原因が換気口付け忘れなのか
瓦のズレ落ちなのかは、今となっては疑問だらけですが
当の家主のみ知るところでしょう。
通報が本当ならその内書き込め無くなるかも…それでは、これくらいで…

[222: 匿名はん]

>良く分からんけど、天井裏の件の原因が換気口付け忘れなのか
>瓦のズレ落ちなのかは、今となっては疑問だらけですが
オヤジから又聞きした話を
「良く分からんけど」、「疑問だらけ」なまま書き込んだのですね・・・

[223: 匿名さん]

ホントかウソかは知りませんが、保証期間が過ぎたら有償か無償かという問題ですか？

経年劣化であれば保証期間がすぎれば、有償でしょう。しかし、瓦が落ちるような危険な瑕疵は無償で補修すべきだと思います。

というのは、最近出た最高裁判例で、違法工事でなくても、人の身体、生命、財産に危険を及ぼす建物の瑕疵は、設計者、工事監理者、施工者も２０年間の不法行為責任を追及されることになってます。

最高裁が認定した問題箇所
・バルコニーのひび割れ、１階ピロティの梁と壁のひび割れ
・床スラブのひび割れとたわみ、住戸隔壁のひび割れ
・外壁のひび割れ、庇の鉄筋露出、 ・梁貫スリーブによる梁の耐力不足
・その他床スラブの鉄筋の露出や構造上の瑕疵
・バルコニーなどの手すりのぐらつき、排気管の亀裂や隙間

画期的な最高裁の判決で、品確法も時代遅れですね。

[224: 素人]

田舎なので、すぐにうわさになるから恥ずかしくて詳しく話しませんから
同年等のオヤジとか親しい友人にだけ少し愚痴っただけですから・・・。
　ですから、まず訴える事なんて隣人はしません多分・・・するならもうしてるし。
　ただでさえ、田舎だとハウスメーカーの家建てたら＊＊にされるし・・・職人の多い＊＊だから？
　運が悪かっただけですかね？
　どこで建てても安心じゃなけりゃ家建てれなくなりますよね。

[225: 匿名さん]

戸建てなら、普通トイレは外側に面してるし、通気性はいいはずなんだが。トイレの換気で瓦がずれる家って建てようとしても建てられないけどね。流行りの軽量瓦ならともかく、10年前の家なら普通の瓦だから、瓦そのものの重さで固定されてるだけで接着剤なんかじゃ貼りつけてないよ。

[226: 匿名さん]

とにかく、無償で補修のところを有償になったことは、可哀想だね。

[227: 匿名さん]

本当なら。。。　の話だけどね。

[228: ご近所さん]

素人＝平屋男

[229: 匿名さん]

最近、住宅会社の倒産多くない？

[230: 匿名さん]

素人さん、普通に考えてみてください。

トイレの換気口がないだけで瓦の一部分ならまだしも、全体がずれると思いますか？
屋根の下地の湿気で瓦がずれているんですよね？その屋根の下地の状況を想像してみてください。梁も腐れ落ちている可能性があります。はっきり言って危険だと思いませんか？
その家に住んでいる人はもちろんのこと、隣に住んでいる素人さん家族も相当な危険性が考えられます。
トイレの換気口をつけただけでは絶対に不安です。私が素人さんの立場なら怖くて夜も寝られなくなります。隣がこれ以上の措置を講じないようなら、早く一家で逃げられたほうがいいですよ！のんびりネットなんてやっている暇はないですよ。

[231: 匿名さん]

ネタでしょ？

[232: 素人]

屋根の下地がやられてるだけですよ。
あとは、換気口が無いだけ。
鉄骨だから問題無しです。

[233: 230]

屋根の下地がひどい状態って危険だと思わないですか？
例えば瓦がまとまって落ちてきたら大人でも簡単につぶれてしまいますよ。

それと、トイレの換気口がひとつないだけで下地がずぶずぶになるということは、他のところでもっと深刻な事態がおおいにありえると思えませんか？
私ならそんな家の近くには住みたくありません。

そもそもHMをまったく信用していないような書き込みをしておいて「鉄骨だから問題なし」なんて脳天気な発言できるところがまったく理解できません。

もしかしてネタですか？釣りですか？特定のHMを名指しで言っている以上そんなことはないと思いますが。

[234: 素人]

お隣の敷地内に離れがコの字型にたってるから大丈夫です。
瓦は、針がねでつないで応急処してあります。

[235: 匿名さん]

問題なしか。じゃあ、これで終わりだな。

[236: 匿名さん]

倒産した工務店が、同じ場所で社名を変えて営業を始めるってのは大丈夫なの？

[237: 匿名さん]

>236さん
法的には問題ないと思いますよ。
ただ、それを知ってて建てる人っているのでしょうか？
少なくとも私は計画倒産が怖いので敬遠します。

[238: 匿名さん]

>>237

なるほど。
注文住宅スレに、そのたぐいの話が出てましたので気になってました。
ありがとうございます。
しかし、倒産したことを知らない人が広告を見て住宅展示場に行くのかも
しれませんね。情報収集は大事ですよね。

[239: 匿名さん]

アプトホームだよね。だけど前の建てかけの家は、ちゃんと建てるのかな？
その辺りは、重要だよね。

[240: 匿名さん]

>>倒産した工務店が、同じ場所で社名を変えて営業を始めるってのは大丈夫なの？

働いていたスタッフまでもが、同じだそうだ・・・。

[241: 匿名さん]

>働いていたスタッフまでもが、同じだそうだ・・・。

じゃ〜、探さなくてもいいじゃん。
殺せる・・・。