地元で、今年に入って大手工務店が倒産しました。契約した後に、倒産したら契約金は返ってくる
のでしょうか？
[スレ作成日時]2007-05-13 23:44:00
注文住宅のオンライン相談
建築途中で倒産したらどうなるの？
| No.2 |
by 匿名さん 2007-05-13 23:47:00
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削除依頼
戻ってこない覚悟で契約しないといけなかったですね。
つぶれない会社はないので・・・。 |
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| No.3 |
地場の工務店って、最近倒産のニュース多いよね。この業界はやっぱり不景
気なのかな？ 契約金で済んでよかったと思うほうがいいでしょう。１００万くらいだと思うけど、 授業料だと思ってください。戻っては来ません。 建築途中で倒産されるのが一番悲惨。中間資金１０００万くらいだと思うけど、 返って来ません。家も建ちません。建築途中の家に付いてるサッシや設備も業者 が取り外しにくることがあります。 下請け業者も、建築会社から施工費を回収できてないでしょうから、現物を取り 外しにくるのです。 |
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| No.4 |
>>03
>建築途中の家に付いてるサッシや設備も業者 >が取り外しにくることがあります。 >下請け業者も、建築会社から施工費を回収できてないでしょうから、現物を取り >外しにくるのです。 これは窃盗になるのだけどね。 |
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| No.5 |
元請倒産した場合、
建築途中の建材資材等は勝手に 引上げちゃいけないじゃなかったですかね？ 裁判所の通達前に倒産したか 嗅ぎ分けるのは無理っぽいですよね。 ウチの会社はサッシ引き上げできませんでしたが、 お施主様が可哀相でしたね・・・。 |
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| No.6 |
完成引き渡し保証契約をしていれば大丈夫ですが。
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| No.7 |
手付金だけで残金は完成引渡しでｏｋというような
とこじゃないと、契約しちゃいけないと思う。 台所事情くるしいトコほど、地鎮祭時に○％、上棟時に○％などなど 中途金を言ってくるんだと思う。 |
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| No.8 |
07はちょっといいすぎでは。
注文建築で中間金は普通ですよ。 逆に手付金だけしか払ってなくて途中で工事がストップした場合、できたところまでは 施主は支払う義務があるはず。 自衛手段としては「過払い」をしないことと、完成保証（残工事をどこかに引き継いでもらう） です。 もちろんそんなことにならないように体力のあるところを見極めるのも大事ですが。 |
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| No.9 |
中間金は普通ですね。どこの会社も下請けに対しては、各工程に対して、
現金サクサク払いなので、完成後の一括払いのほうが珍しいのでは？ JIOのような会社の登録ビルダーなら、JIOが代わって完成保証してくれ ますよ。 |
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| No.10 |
財団法人住宅保証機構のサービスに住宅完成保証制度というのがある。住宅性能保証制度登録業者より数が少ないのが欠点だがこれに登録してある業者で、かつ契約前に住宅完成保証を受けることを条件にする事と前払金支払い前に住宅完成保証の保証書を交付してもらえば大丈夫のようだ。
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| No.11 |
大手HMは自らが東証一部上場（積水ハウス、ダワハウス、住友林業など）、親会社が東証一部上場（セキスイハイム、トヨタホーム、ヘーベルハウスなど）だったりするので経営状態がホームページ上で詳しく調べる事ができるはずです。
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| No.12 |
ダワハウス・・・・・X
ダイワハウス・・・・O |
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| No.13 |
地元の工務店だと、経営状況が分からないからね。銀行のさじ加減一つで倒産って
こともあるよ。上場してるわけでもないから、決算もあてにならないからね。 |
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| No.14 |
ＪＩＯ等に加入してる業者は多いけど、ＪＩＯの完成保証までつけてる業者は少ないと思うよ。
もちろん、完成保証がついていれば安心なのですけどね。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
建売なら心配ありませんよ。中間資金もないし、無駄なつなぎ融資を受けることもありません。
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| No.17 |
>>04
窃盗になるのだけど、こういうこと結構多いです。。。施主さんには罪はないのですが。 地場の大手工務店が不渡り出したときに、下請け業者の連鎖倒産が結構ありました。 業者もなりふりかまってられないのでしょう。さすがに、プレカット屋や基礎屋さん はどうにもならないでしょうけどね。 |
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| No.18 |
ＪＩＯ登録店にはＡ登録とＢ登録の２つがあります。Ｂ登録しているのが完成保証が付けれる工務店です。Ａ登録は申請して入会金等払えばどんな工務店でも加盟できますが、Ｂ登録は２期分の決算書提出かつ２期連続赤字でない事が条件で工務店負担の年会費は約３５万です。あとは訴訟等の有無の確認もあるようです。ですからＪＩＯ登録店でも完成保証付けれるとこは限られてます。
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| No.19 |
＞１５
その通り、例えばハイムならその親会社の積水化学工業が完成保証を発行する。要するにその親会社が潰れなければ大丈夫だが。 地場工務店がつぶれてもたいしてニュースにもならないが、一部上場が潰れたら大騒ぎのニュースになる。その差だろうな。 |
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| No.20 |
地場工務店がつぶれても、たいしてニュースにならないのが怖い。
被害者にとっての被害額は場合によって、一生取り戻せないくらいの金額になることも あるでしょう。もう少しマスメディアでも取り上げて欲しいですね。 |
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| No.21 |
こんばんは、PCサクセス債権者です。（トホホ...苦笑）
>18さん そのJIOのシステム知りませんでした。ありがとうございます。 そういえば、残金を払うと、同日に即刻所有権移転登記をしますね。 あれも、計画倒産防止の一貫なのかも。 |
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| No.22 |
ＰＣサクセスも突然の倒産でしたよね。お気の毒としかいいようもありませんが、
高額な家で債権者になっては、二度と生活レベルが立ち直ることもない可能性が ありますから、更に注意が必要ですよね。 ＪＩＯのＢ登録見て見ましたが、やはりほとんど加入されてませんね。 施主が業者の倒産リスクまで考えないといけない時代なのでしょう。 |
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| No.23 |
倒産しそうな会社調べるのはたいへんそうだね。
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| No.24 |
建築条件付分譲を結構やってる工務店なら
手付け以外の残金は完成引渡しでいいとこ結構あるよ。 それは財務内容がいい証拠だしね。 |
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| No.25 |
それもよくわからないよね。それに手付金自体が戻って来ないだけで結構痛いよ。だいたい２００万円くらいだろ。
やはり金があれば大手、金がなくてもなんとか完成保証制度を利用できるところがいいよね。 完成保証は、 （１）財団法人住宅保証機構の完成保証（公的機関に準ずる機構でたぶん一番有名でしょう） http://www.ohw.or.jp/ （２）JIO日本住宅保証機構（実は株式会社の民間企業です）の住宅ローン”安心ローン”についてくるサービス。 http://www.jio-kensa.co.jp/ （３）株式会社住宅あんしん保証のサービス http://www.j-anshin.co.jp/ などがあります。 ちなみに財団法人の住宅保証機構と株式会社のJIOの間に関係はありません。どっちも”機構”とついていますけど。 |
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| No.26 |
>>25
財務状況の分からないところで建てるのであれば、完成保証制度は必要ですね。 金銭的な面だけでなく倒産した後、業者を探すのは大変だそうです。 http://npo.house110.com/J110/J1~100/J110_90.html |
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| No.27 |
建設途中で業者が倒産した場合、建てかけの家は自分の物ではないのですね。
そういう立場に立つと、倒産のショックとその後の複雑な処置を考えると気 が遠くなりそうだよね。 |
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| No.28 |
計画倒産まがいの会社が増えてきてるね。
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| No.29 |
↑そんな噂は良く聞きます。値段交渉時点で建物価格の１割に近い金額の値引きとかが出ると怖いですよね、なんかそんな気がします。
ある程度の大きさのビルダー（業者）になると完成保証制度に加入する事が難しいとも聞きます。（加入できないとか聞きました） 財務状況の厳しいビルダー（業者）だと余計に難しいのでしょうね。 そんなビルダー（業者）で契約金の割合が高いとか、上棟までに８割入金だとかの話は怖いですよね。 |
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| No.30 |
手付け（１００万）をとった後に業者に倒産された話を聞いたけど、一番悲惨なのは、
建築中に倒産された場合だろうね。その場合、中間資金も返ってこないわけだから 他の業者を探しても金を払えるかどうか？（たいていの場合、資金を先に業者が多めに 取っている形が多いです） また、他の業者も保証の関係などで引継ぎ工事を嫌がる場合が多いです。まあ、前の業者 と施主の関係もこじれてるのは当たり前ですから、途中で工事を引き継いでも揉め事にな る可能性もありますし。 また引継ぎ業者も利益を取らなければいけないので当然工事費は高くなります。 （例えば残金の支払い５００万のところが８００万とか、１０００万になることも。。） |
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| No.31 |
金利が上がって銀行から企業に向けての貸付金利が上がってきてる。それに伴って中小企業
の倒産が増えるのだろうね。 特に住宅メーカー、工務店などそれこそ星の数ほどあるでしょう。競争力のない企業が淘汰 されるのは当然。しかしそういうところで建てるのはやめたほうが賢明。 自己責任では済まないですよ。 |
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| No.32 |
倒産した後に同じ場所で同じ営業マンで社名を変えて事業再開してる工務店が
あるのだが、問題ないのか？？ |
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| No.33 |
完成保証制度の名前は出ているようです。
あれ、各業者ごとの掛け金の割合でしか保証されないので 契約する場合に、その業者の保証限度額とか 現在平行して進んでいる現場の数とかまで 確認しておかないと、全額保証されない可能性が高いです。 少ない業者は、保証額１０００万でるだけ掛けてないです。 基本的には、現場ごとにかけるのではなく 業者としてかけているものだって事です。 自分個人で頼みたいと掛け金を出す手もあると思いますが 実は、完成保証制度の組合は地方の組織にもよりますが どんな業者でも入りたいと申し込んで、簡単に入れてもらえるわけじゃありません。 組合加入の審査があります。 厳しい所は、財務状況のチェック、近隣の評判の聴き込み 推選組合員の名前を連ねないと入れません。 審査の厳しい地方なら、組合に加入している業者と確認するだけで 有る程度信頼できるわけです。 資格の有るたいがいの業者は、入らないかと一度は声をかけられています。 打ち合わせている業者に組合に入っているか聴いてみて もし入っていなかったら お客さんから完全に信頼される自身の有る業者か 掛け金がもったいなくて、完成保証制度に歩み寄らなかった業者なのか そもそも声のかからなかった業者ですよ。 |
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| No.34 |
ＪＩＯ等に加入していたら、工務店が倒産しても家が建つって勘違いされてる人は多いよ。
中小の工務店で家を建てるなら、完成保証制度には入るべきだよ。 掛け捨ての保険のつもりでね。 |
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| No.35 |
財団法人住宅保証機構の完成保証は当然の事ながら住宅保証機構の完成保証制度に加入した業者でないと受けられない。
当然危ない会社は門前払いされているので財団法人住宅保証機構の完成保証制度を受けられる工務店は財務状況も しっかりしていると考えられる。 まずは加入しているかどうか調べる事でしょう。 http://www.hownes.com/ohw/search/kansei/search.asp 例えばローコスト大手ならアキュラが加入している。 大手の場合は親会社なりが完成保証契約書を発行することが多いようだ。そもそもの財務力が段違いだからまぁおまけのようなものなんだけど。 |
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| No.36 |
ミサワはどうなるかと思ったが、大丈夫そうだね。やはり大手は安心できるね。
ところで工務店の看板に 〜等加入とか書いてあったが実際は加入していない 件もあるみたい。経営が悪くなったりして脱退したものの看板はそのまま。 悪質だけど、そういったケースがあるみたい。 ある県で大手フランチャイズの看板を掲げていたけど、実際は加入していなかった （数年前は加入していたが、ＦＣ契約を取りやめていた）というケースもある。 会社の看板は信用できないよ。自分で確認する必要がありますよ。 |
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| No.37 |
倒産リスクは避けて通れないね。中・小規模の建築会社で契約を急ぐ、契約金・中間資金の
振込みを急がせるところは要注意だよ。 |
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| No.38 |
建築途中で倒産された場合、建築途中の家は建築会社（工務店）のもの。中間金
を払っていようが、関係なし。 差し押さえですよ。 ※ 通常の工事請負契約では、建築中の建物の所有権は工務店にあり、建築主が支 払った代金は、工務店への貸し付けとみなされています。（建設業法第21条） |
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| No.39 |
差し押さえられると、新しい業者を探して家を建ててもらうってわけにはいかないのかな？
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| No.40 |
＞３８
余計にも財団法人住宅保証機構の完成保証が重要になってくる。事故発生後連絡することで現場の保全を行ってくれる。 |
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| No.41 |
住林グループのイノスの家は大丈夫？
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| No.42 |
まあ、建設途中に火災でもおこれば建築会社の責任で直すことになるからね。
建築途中に所有権が建築会社にあるのは仕方ない。 倒産されたときのことは、保険に入るなり大手ハウスメーカーで建てるなり、 リスク回避すべきだろうね。 最近、地場大手の工務店も倒産したよ。地元の大手だから安心だなんて考えな いほうがいい。 |
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| No.43 |
いい工務店を見つけて見積もりを作成してもらっているところなのですけど、小さなところ
で建てるのはやめたほうがいいのでしょうか？ |
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| No.44 |
景気がよくなってると言われながら、建設業界は不況が続いてるからね。
被害者にならないように気をつけなきゃね。 |
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| No.45 |
>>43
前金１００万円程度以外は全て完成して引渡し時に全額支払いの会社を選べば？ ローンもそのほうが借りやすいし。 地鎮祭時○○パーセント、上棟時○○パーセントと求めてくる会社は資金繰りが苦しいのかも しれない。 |
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| No.46 |
人にもよるけど、１００万程度なら倒産されても授業料と思えるよね。
目の色変えて資金をいれてくれって、言ってくるような営業マンのいる会社で 建てるのはやめるべきでしょう。 |
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| No.47 |
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| No.48 |
倒産した工務店の営業マンが、施主から契約金を持ち逃げしたって書き込みを見たことあるけど、
営業マンは、施主の契約金を退職金と間違ってるのかな？ |
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| No.49 |
やっぱり財団法人住宅保証機構の完成保証制度に加入している工務店か、一部上場レベルの大手HMで安定している所を選ぶ事じゃないの？
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| No.50 |
名の知れてない小さな工務店で社長が信頼できるとか、営業マンが誠実そうというだけで家を
建てるなんて考えられない。海千山千の業者が個人を騙すなんて簡単なものだよ。 |
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| No.51 |
工務店 倒産 で検索かけたらたくさん出てきました・・・。
あまり深く考えていなかったのですけど、工務店の倒産って当たり前なのですね。 購入金額も高額になるわけですから、建設途中で倒産するリスクを考えないとい けないですね。 |
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| No.52 |
倒産リスクの高い工務店ってどんなところ？やはり倒産した後、屋号変えて営業再開
してるようなところかな？ |
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| No.53 |
>52
個人的な意見としては、なんの根拠もなく「うちは大丈夫です」というところかな。 財団法人住宅保証機構などへの登録もせず大手HMのように大会社のバックアップも期待できないところだろうな。最悪倒産したときにどうなるのか説明できる根拠がないとつらいよね。 もしそれでも言い張るなら財務状況を事細かに説明できること。 まぁ倒産しそうなところに頼むかもしれないというリスクは、 これは安い家をたてるための施主がとるリスクと考えることもできないでもないが・・・・うーん、個人的にはちょっと・・・・・ |
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| No.54 |
小さな工務店だが完成保証に入っていたので倒産してもお客もあわてず、従業員もあわてなかったという話。
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01komuten.html |
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| No.55 |
完成保証って敷居が高いので中小工務店・建売業者はほとんど加入してないですよ。
つまり完成保障がつけられる中小工務店・建売業者はまずつぶれることはありません。 しかし、完成保障付の会社限定でさがすということは選択肢が限りなく狭まりますし、完成保障が着いてる会社だから良い建築ができるとも限りません。 また完成保障の保障料は確実に建築費に上乗せされて、建築主（購入者）の負担になっています。 まぁ世の中うまい話はないということです。最後は運と勘がすべてでしょう。 |
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| No.56 |
そろそろ完成保証、瑕疵保証、地盤保証の三点セットを提示できない工務店が淘汰されてくるような世の中になってくるころだろうとは思うけどね。
なんせそれぞれ半民半公やら民間やらの保証機関や保証会社がでてきている。ちゃんと情報をあつめる施主はぼちぼち要求してくるころだと思うけどね。 たとえば ハウジング保証 http://www.housing-h.or.jp/ 住宅あんしん保証 http://www.j-anshin.co.jp/ |
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| No.57 |
＞５５
そりゃ保険料分上乗せしてもらっていいから保証してくれよって普通の人間なら思うぞな。 |
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| No.58 |
一番の問題は選択肢が狭まることですよ。
現実のお話として、普及はまだまだ。 大手メーカーはそんな保険当然つかわないし、むしろ完成保障に入ってる工務店は、他に魅力を作れない頭の固いところが多い。 完成保障制度なんて、所詮、国の考えた天下りシステムの一つだよ。 |
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| No.59 |
＞５５
そう思います。年間100棟クラスのビルダーで、完成保証に入っている所は少ないと思います。ビルダーにしてみれば、販売宣伝上も欲しいのでしょうが入れないのでしょうね（保証機構も保証額が大きくなるから、審査基準も厳しい）。そんな会社が、急に（更なる）安価モデルの販売展開+大幅値引きで販売してたら危ないと思います。それこそ計画倒産かと思います。 |
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| No.60 |
完成保証といっても、保証額の上限があるみたいですね。いっぱいいっぱいの資金で家を建てて
ると、倒産して保証金だけで足りなかったときにヤバそう。 |
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| No.61 |
保険もなしに倒産して泣き寝入りほど危険なことはないでしょ。
「工務店 倒産」でググってみなよ。 |
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| No.62 |
工務店の倒産は多いけど、中・小の工務店がほとんどだからマスコミにも取り上げられないね。
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| No.63 |
だから、手付金以外は完成後払いの工務店を選べばいいだろ？
手付金は１００マンほどは必要だけど。 それができる中堅工務店はたくさんあるよ。 |
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| No.64 |
業者を選ぶよりもローンを選んだ方がいいかもよ。下のような建築資金出来高支払管理制度をとる銀行住宅ローンがある。
なかには物件引き渡しまで業者には支払いが無いタイプのローンもあるらしい（ググッたかぎり業者には不評のようだ）。 まぁ普通のローンは先につなぎ融資とやらでどの段階でも過払い状態になって、工事がストップするとつなぎ融資の利息がどんどんついていくから大変なんだけどね。 過払いになっていなければラッキーだけどレアケースだろうけど、住宅完成保証が全額保証でなくてもよほどアコギな業者でない限り金額的には十分間に合うと思うけどな。（追加金額は引き継ぎ業者への手付金と過払い部分の金額だろうから） でも業者との交渉やら現場の保全やらに費やす労力を思うと住宅完成保証制度を利用する事を薦めるけどね。 http://loan.house.goo.ne.jp/close-up/index_vol10.html |
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| No.65 |
引継ぎ業者にも儲けが必要だから、実際のところ引継ぎ業者が決まったとして、
追加金額はオーバーする傾向にあるみたい。 それと家の補償（瑕疵等）の問題も複雑で、例えば倒産した工務店が建てていた分 に欠陥が出た場合、引継ぎの業者が補償しなければならないのか？ などで引継ぎ業者を探すのは大変らしいです。 |
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| No.66 |
＞６５
住まいの水先案内人の中に、その引き継ぎの場合の瑕疵保証にともなう問題についてのコメントがあって、引き継ぎ業者との交渉をしっかりしないと新築扱いしてくれないらしいです。なんとまぁリフォーム扱いにされるらしいです。いろいろな問題を考えるとやはり完成保証の利点が大きいと思います。 http://www.ads-network.co.jp/tipotto/Q&A/B/b-007.pdf 完成保証料は、住宅保証機構のばあい、工事費用や保証内容によっても違いますが、Bタイプの前払金保証50%＋増蒿工事費用保証20%＋住宅金融公庫の中間資金早期交付制度利用の場合、工事費用１５００万円で４万７千円強、２０００万円で６万３千円くらい、３０００万円で９万４千円強のようです。施主への負担はこれくらいですね。 業者の住宅完成保証制度への参加費用は新規登録料が２万６千円強で、委託金が平均工事価格２千万円年間５棟程度の建設予定業者の場合１００万円で脱会時には全額返金されるのだそうです。保証内容によって委託金の値段は変わるものの、 なんで入らない業者がいるの？？？ってくらいの値段ですね。 更新料だって１年間で２万円ちょっとってところ。 http://www.fitweb.or.jp/tkjc/kannsei2.htm |
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| No.67 |
あと、工務店が倒産したときは直ちに現場保全を行うことが重要になるらしい。まさか途中まで建てた家をばらして持って買える事はしないとは思うが、金になる部材を下請け業者なんかが持って帰ってしまうらしい。これを施主個人で行うのは大変よ。仕事なんかしてたら目も当てられないよ。
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| No.68 |
＞なんで入らない業者がいるの？？？ってくらいの値段
住宅保証機構の完成保証は参加費用は安くても、審査が厳しいです。 財務状況の悪い工務店が、思いつきで使えるようなものではありません。 |
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| No.69 |
つぶれない工務店しか加入していない保障制度に、何万円も払うなんて無駄。
国土交通省の天下り役人を儲けさせるくらいなら、大工に差し入れしたほうがまし。 |
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| No.70 |
＞６９
ということは完成保証制度に加入している工務店は倒産危険性がほぼ無いということだね！！ やっぱり完成保証制度に入っている工務店を選ぼう！！ http://www.ohw.or.jp/misc/search.html |
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| No.71 |
>69
「つぶれない工務店しか加入していない」なら、それが判断基準になりますよね。 自分がビルダーを選ぶ時、住宅保証機構の完成保証が使えるかどうかを判断基準にしました。 素人が、帝国データバンクや東京商工リサーチの限られた企業情報を見抜くのは難しいです。 保証料として払いましたが、自分としては調査料みたいなものと思っています。 （実際には保証料は、諸費用の中に含まれていましたが） 住宅保証機構が天下りの受け入れ先になっているのには問題を感じなくもないですが、 世の中にはろくに機能せずに税金を食いつぶすだけの公的法人も存在しますから、 それに比べたら、住宅保証機構なんてまだマシなほうです。 |
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| No.72 |
選択肢はかなり限られてしまいますね。
出会いや建築を愉しみたい私は、完成保証にこだわらないです。 たとえ完成保障がつかえる工務店でもあえてはずしてもらいますよ。 車に乗らないのに、自動車保険入ってるようなもんなんだから。 |
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| No.73 |
>>72
倒産して悲惨な目にあってる人も間違いなくいますから、完成保証っていうのも 大事なのでしょう。私はつけませんでしたが、地場で工務店が倒産したのを見て 自分の家を建ててるときに倒産したなら・・・。と思いました。 |
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| No.74 |
完成保証には財団法人住宅保証機構の他に民間の完成保証も数社あります。このスレでもでてますね。
そう言った所へ入っている業者さんも大勢ありますのでそれぞれのサイトでチェックするといいですね。 出会いが多いと恐い人にあたる可能性も多くなるので、多ければ多いほど良いというものでもありません。 私なら信頼できる会社や団体に本当に大丈夫な所を紹介してもらう方が良いですね。 ところで財団法人住宅保証機構の住宅性能保証は基準が非常に厳しく検査も厳格なため、 手抜き業者に恐れられているようです。というより手抜き業者はこっちにも入れないでしょうね。 ですんで完成保証と同時に取得もいいでしょうね。 住宅性能表示制度との同時適応で割引があるそうです。 |
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| No.75 |
大企業はともかく、中小工務店は黒字倒産なんてこともあるので財務内容からこれを感じ取るのは素人には無理だろうね。
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| No.76 |
建て替えの場合は完成保障がつかえる工務店で保障はずしてもらえればいいんでしょ。
物件（土地）から探して気に入った場合、条件付だったりすると完成保障を使える可能性は限りなく低いような気がします。 完成保障はまぁひとつの参考程度ですね。 |
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| No.77 |
完成保証は特に小規模工務店で建築する場合にはできるだけつけた方が良いな。
なんせそう言った施主はそもそもさらに１棟建てれるほどお金に余裕が少ないはずだから、なるべく倒産危険性のリスクを少なくしないと泣きを見るよ。 財団法人住宅保証機構だけでなく、民間ではこんなのもあったよ。 アイラック、三井住商建材の運営するサポートシステムで会員なら無料で住宅完成保証がつくらしい。関東を中心に工務店が登録されているよ。もちろん瑕疵保証、地盤保証もある。 http://www.iluck.ne.jp/guarantee/guarantee01.html |
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| No.78 |
良スレだね。住宅建築を考える人はかならず考えてほしい内容だな。
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| No.79 |
金は払えど家は建たない。しかも建築途中の家の所有権は倒産した工務店で、差し押さえ状態。
こういったことは、知らないではすまされないよね。 |
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| No.80 |
小規模工務店は入れないしつけられない。建売の場合まずついてないのが現実。
机上の空論を語るのもまぁ自由だが。 |
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| No.81 |
そうねぇ。だいたい完成保証を用意できないのに卓上の空論で「うちは大丈夫！」って言われてもねぇ・・・・。潰れるかもしれないけど、その分安くしときまっせ！！って言うんなら買う方もリスクを感じ取れるから罪が少ないと思うけど。
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| No.82 |
今でも信頼のおける営業マン、社長なんて言ってる人がいるからこういう事がおこるんだろうね。
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| No.83 |
JIO:株式会社日本住宅保証検査機構の完成保証のサイトを見つけたよ。トップページ上にメニューがないんでなかなか着けなかった。ビルダー登録案内のページからしか入れないんだけど、なんで？？
ちなみに瑕疵完成登録業者になるためには債務超過でない事と２期連続赤字でないことが必要なんだね。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html |
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| No.84 |
よーわからんスレだな
引渡し時に、初めて自分の家になり、ローンも始まるのが普通じゃないか？ それまでは、自分のものではないので潰れても実質的な被害は無いだろ？ まぁ、一から工務店選びをやり直さなくちゃならないのは面倒だけど。 |
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| No.85 |
自由設計の売建て や 土地代金も家引渡し時に一括支払いの建築条件付 を選んでおけば
安心だな。 |
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| No.86 | ||
| No.87 |
営業マンが契約したとたん疎遠になり、その数ヵ月後工務店が倒産したってことが最近あったよ。
契約金は100万程度らしいけど、そういうお金は一般的に取り戻すのは難しいらしいよ。 |
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| No.88 |
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| No.89 |
企業の倒産ほど予測困難なものはありません。どんな会社とて、「我が社はもうすぐ倒産します」
なんて、誰もいってくれません。 基礎工事が終わったと思ったら倒産、すでに工事費の１／３は 支払い済み。こうなると、そのお金はまず、返ってきません。 何となく不安だな、と思ったら、絶対に過払いしないこと。倒産しそうな会社ほど、多額の着手金を要求してきます。それほど資金繰りが逼迫しているからです。 http://www.ads-network.co.jp/tipotto/Q&A/b-01.htm |
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| No.90 |
完成保証をほんと真剣に検討してくだされ。よほどの悪徳業者でない限り手付金と過払い部分で普通１０００万円もあればおつりがくると思うし、資産の保全、次の登録業者への紹介、リフォーム扱いにせずに瑕疵保証をつけてくれるなど５万〜１０万円だす価値あると思うけどね。
これからはアメリカみたいに保険に入っていない方が悪いと言われる社会になりかねんよ。 ちなみに過払いしない契約を結ぶのはかなり困難だよ。そもそもローン自体がつなぎ融資で段階段階で支払うシステムだし。 もし行うならローン段階でそういう方法になっているローンを選ぶと良いよ。つなぎ融資不要の「職人技」。 もっとも今の所千葉銀行しか知らないので恩恵を受けられる人は限られているとは思う。 トップページの住宅ローンから、『つなぎ融資不要の住宅ローン「職人技」はこちら」をクリック http://www.chibabank.co.jp/ |
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| No.91 |
なんだ、ここは土地は既に持てる人が前提のスレなのか？
>>86 土地込みで85のことをやってるＨＭや工務店は普通にあるぞ。 というか、地鎮祭や上棟時に何％払えって言うところは 逆に資金繰りを疑って、怪しんで契約をしないほうが普通。 |
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| No.92 |
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| No.93 |
昨今では土地を既に持ってる人が家を建てる総数から見ればマイナーな部類でしょ。
1軒分（４０〜７０坪）程度の土地が売りに出てくることは少ないからね。 数軒分の大きな土地がでて、それを業者が押さえて分譲する。 積水ハウスやパナも最近では建築条件付分譲がメインだな。 |
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| No.94 |
下記に訂正します。
昨今では土地を既に持ってる人が家を建てるのは総数から見ればマイナーな部類でしょ。 |
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| No.95 |
以前、８００万から１０００万程度しか
掛け金入れてない業者云々と書き込んだんですが 周囲で聴いて廻ったら、みんなその程度でした(笑) 当社では２０００万以上かけてるから、それが標準だと思ってたんですが 考えてみれば、１／３づつ支払う形で取引していれば 途中で逃げられても引っかかるのは２４００万の家でも ８００万ですむわけですもんね。 ですので、でかい家の場合は又違うでしょうが たいがいは、掛け金の少ない業者でも そんなには心配無いと思うとの、組合の返事でした。 以上、追伸でした。 |
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| No.96 |
途中で逃げられた場合、建てかけの家は差し押さえ状態ですから結構大変ですよ。
工務店の債権者がお金を取り立てにきたり、工務店が借りたと思われる街金融等から 権利継承の内容証明が送られてきたとかって、どこかのＨＰで書かれてましたけど。 |
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| No.97 |
引渡し時一括払いの建築条件付を選ぶのが
最強ということでＯＫ？ |
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| No.98 |
＞９７
じゃぁ捜してごらんよ。 |
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| No.99 |
＞９１
よっぽど人気がない土地とかかいな？ |
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| No.100 |
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| No.101 |
手付けは何％とかではなく、１００万円でいいとのことだった。 |
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| No.102 |
いや、なかなか無いよ。契約内容に落とし穴がなければ巡り合わせの運が良いと思うよ。
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| No.103 |
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| No.104 |
＞１０２
そもそも建築条件付の時点で大きな落とし穴だと思うのだが・・・ |
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| No.105 |
でも、いい土地は大手がおさえて建築条件付分譲となるじゃん。
その中で東南とかを早くおさえるしか。 ７０坪未満の土地だけ売りに出るのはめったになく、１００坪以上が大半だから 個人ではどうしょうもないじゃん。 |
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| No.106 |
＞１０５
大手ならそもそも問題ないのよ。倒産する可能性はほぼゼロだし、もし危なくなってもミサワのように支援企業がすぐあらわれる。メンテ市場がおいしいからね。特に一部上場超大手の積水とかダイワとか旭化成とかは。自社もしくは親会社が完成保証してくれるし。 ちなみにあちきのおうちは某・・・工業（株）が完成保証契約書を発行してくれました。 財団法人やなんかの完成保証制度は要するにいわゆる地場工務店や小規模ビルダーのはなし。 それと、滅多に無い訳では無くて土地捜しは半年〜２年くらいかけて網かけて待ってるから回ってくる所には回ってくるもんよ。 |
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| No.107 |
＞半年〜２年くらいかけて網かけて待ってるから
暇とその間賃貸し部屋代払って、苦労してみつけるわけね。 それで、１軒分だけの土地がでてくるって 失業・倒産差し押さえとか親が死んだとかの不幸な結果のケースが多いよな。 |
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| No.108 |
普通は、上棟いくらって金額取るよ。東証一部上場してる企業も
取ってるし、その辺の工務店もね。 建築条件付の工務店もあるけど、私の地方の会社は金利上昇も あって資金繰りが厳しいと知人の不動産関係者から聞いたよ。 この手の会社は、数ヶ月もすれば、建築条件あっさり外してるよ。 |
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| No.109 |
帝国データバンクの業界動向でも建設業界はよくないと書かれてる。
好景気といわれても、恩恵にあずかれていない業種なんだろうね。 http://www.tdb.co.jp/report/industry.html |
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| No.110 |
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| No.111 |
どうだろ？慣習みたいなのもあるのではないかな。企業規模の小さな
工務店に大金を立て替える能力もないだろうし、施主の財政状況を １００％信じるわけにもいかないだろしね。 大手が取るのは、リスクヘッジ的なものもあるのではないかな？ |
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| No.112 |
業者が倒産したあとのアフター（瑕疵保険？）って、全額支払わ
れないって聞いたけど本当なの？ |
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| No.113 |
マジですか？JIOにはいっててもダメなの？
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| No.114 |
中小の工務店は危険そうだね。NO.109のリンク見ると、建設業界
は不況っぽいし、まだまだリタイアする会社は増えてきそうだよ。 |
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| No.115 |
これから3年で、マンション・戸建併せて首都圏だけで100万戸以上の在庫は確実にある。
ちなみに住友不・マンションだけで19000戸在庫 by 日経新聞。 日々完成しても売れない在庫も急増中。 パワービルダーも在庫悪化で仕入れストップ状態が多くなってきた。 ニュースではマンション売り惜しみといって煽ってるが、実際は在庫が増えてきて、新規販売が出せなくなってきてるんじゃないのか？ これからそんなに家を買う人いるのか？ どうなるんだこれからの日本住宅事情。 |
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| No.116 |
＞１１２
なんの保険もなければ10年瑕疵保証は業者が倒産したらその時点でおしまいだと思うよ。 JIOで検査を受けたり財団法人住宅保証機構の住宅保証検査を受けたり、住宅性能表示制度を利用すると瑕疵保証を検査機関が受け継ぐけどね。 |
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| No.117 |
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| No.118 |
財団法人住宅保証機構の場合、倒産した場合は保険で払われるのだが、瑕疵保証が発生した場合、免責金１０万円をのぞいた金額の９５％が支払われます。
http://www.ohw.or.jp/seinou/point/point7.html JIO株式会社日本住宅保証機構の場合は上限５０００万円まで全額補償します。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_04.html |
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| No.119 |
どっちにしてもなんかの保険に入っておかないと業者が倒産したら泣くしかないのさね〜。
ついでにアイラックの場合は免責１０万円を引いた全額の８０％ということだーな。 http://www.iluck.ne.jp/guarantee/guarantee02.html あとはそもそもメインの検査基準や内容と倒産する可能性と瑕疵保証が発生する可能性とそもそもの初期費用（保険金、検査費用）を検討してどこにするか決める事だーな。 例えば住宅性能表示だと業者が倒産する前に業者との紛争処理も指定住宅紛争処理機関を１万円で利用できるとか、他のサービスも検討するこったな。 何も検査を受けない、保険も受けないというのはちょっとねー。 |
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| No.120 |
欠陥住宅購入被害から消費者を救済する、「特定住宅瑕疵担保責任履行確保法」が、２４日午後の衆議院本会議で可決、成立した。
すべての新築住宅の請負業者や販売会社に対して、１０年間の瑕疵担保に必要な資金を確保するため、保険加入か、保証金の供託を義務付ける。施行は２００９年秋の予定。 義務化されるんだって。まあこれだけ欠陥住宅がマスコミで騒がれてる んだから当然かな。 ただし、地盤は保証対象にならず工事中の業者倒産による事故について は何の保証もない。 http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=4097 |
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| No.121 |
２年も待たなくてすぐに施行すりゃ良いと思うんのにねぇ。
ついでに完成保証も義務化しろよっていいたいなー。 |
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| No.122 |
結局、以前の品格法がザルだったからでしょ。ヒューザーの件で露呈
したしね。 |
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| No.123 |
結構、反対してる業者多かったんだけど可決したんだね。違反すれば
業界から締め出される厳しいものらしいです。これで、レベルの低い 業者さんが減ればいいことだと思います。 確か、着工件数が多ければ割り引きとかあったんだっけ？規模の小 さな業者は大変そうだね。 |
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| No.124 |
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| No.125 |
義務化になれば、保険に入るコスト高になるからね。
地場工務店って、うちは創業○○年で、この土地に根付いた 営業しています。うちは絶対大丈夫です。なんて営業してるところ、まだ あるからね。そういうところが反対するのでは？ |
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| No.126 |
倒産しそうな会社が言いそうなセリフだね。後、他社の悪癖を言うん
だよね。そういう会社には近寄らないほうが良いよ。なぜそこまで せねばならないかといえば、経営が悪化してるか、営業マンが売れずに 自分の首が飛びそうかどちらかだね。 |
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| No.127 |
経営状態が危ないメーカーですが、契約検討中のものです。なぜその危ない橋を渡ろうとしているのかといいますと、そこのメーカー（実際建てるのは下請けの工務店になりますが）の家が気に入っています。体験宿泊や、見学会をみてよかったのです。私たちは自然素材の家を探しており、そのなかでもこのメーカーの家が自然素材の家であり、外観もとても気に入ったのです。他にも自然素材のメーカーはありますが、外観がいまいちでした。そういった理由からそのメーカーで検討しているのですが、心配はやはりあります。
なので、そのメーカーには手付け金と設計料（計175万ほど）以外は完成後にお支払いという約束をとりました。 そのメーカーは一応、完成保証会社の保証にも入っています。 完成保証にも入っているが、なぜ後払いにして頂いたかというと、完成保証でも保証会社の補償する金額に上限があったためです（上棟までだと○○○万円までなど）。 心配事は以下の通りです。 途中で倒産やM&Aなどされた場合、当初予定していた仕様通りの家が完成するのでしょうか？ また、手がけていた工務店が引き続き作業を行ってもらえるのか？ 完成までいけたとしてもメンテナンスはどうなるのでしょうか？ 詳しい方、教えて頂けますでしょうか？ |
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| No.128 |
>>127
買収の場合は契約やメンテナンスについては問題ないと思います。 ただ、会社の方針が大きく変わる可能性はあるので、当初の予定の資材が入らなかったり、下請けが変更になることで仕様が変わってくる可能性はあると思います。 倒産の場合はかなり悲惨だと思います。 まず、仕様どおりの家というよりも家そのものが建つかどうかが怪しくなります。完成保証に入っているので金銭的には保証されるかもしれませんが、仕様が変わっている場合は引き続いて工事をしてくれる工務店が見つからない可能性があります。 完成した後も、引き受けた工務店が工事した部分は保証すると思いますが、倒産した工務店が施工した部分は保証の対象にならない可能性があります。 |
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| No.129 |
昨日、国交省から2007年7月度の建築工事着工統計が発表されました。
それによると、７月の住宅着工戸数は、前年比２３．４％の減となり、日本経済新聞では、次のような記事を掲載しています。 「耐震偽装の再発を防ぐため建築確認を厳しくした改正建築基準法が６月20日に施行され、住宅着工の遅れや着工件数の急減といった予想外の影響が出ている。 国土交通省が31日発表した７月の新設住宅着工戸数は８万1714戸と前年同月に比べ23.4％減り、減少率は1997年11月以来、約10年ぶりの大きさになった。」・・日本経済新聞インターネット版より抜粋 |
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| No.130 |
■法改正とばっちり倒産
７月の着工は、実質的に都市部で２５％、地方で５０％以下に減少し、８月にはさらに低下すれば、今年の建築業者の受注は大きく激減し、１．２割の売上減少になってしまう建築業者、建売業者、デベロッパーが無いとは言えない状況です。 特に都市部の３階建てを専門に建売住宅を販売していたデベロッパーは、建築確認の停滞で、２．３ヶ月の空白期間が発生しそうです。その結果、これら業者の資金回収は、建物完成時ですから、資金力のない小さな不動産会社は資金繰りが悪化していきます。 また、地方では、７．８月の大きな着工減少は、１２月の資金繰りを圧迫し、法改正のとばっちりを受けた倒産が発生する可能性も高いです。 |
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| No.131 | ||
| No.132 |
米国：住宅バブル崩壊 １００万軒が差し押さえに
差し押さえ率全米一のストックトン 米国のサブプライム住宅ローン（信用度が低い借り手用の融資）が破綻（はたん）し、世界経済を揺るがせている。カリフォルニア州などで住宅バブルがはじけたのがきっかけ。ローン返済が滞り、競売にかけられた住宅数は７月だけで全米で約１８万軒。今年末までに１００万軒が差し押さえられるという。一体、何が起こったのか−−。【米カリフォルニア州ストックトンで、國枝すみれ】 http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070915k0000e030... |
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| No.133 |
負の連鎖で業者も施主も差し押さえか。アメリカ発の住宅バブルは
日本にも波及しそうだね。 現に、今年に入ってから着工数は大幅に減っている。 この状況で消費税ＵＰすれば、間違いなく住宅は売れないだろうね。 |
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| No.134 |
そういえば、最近造成地があるのに家が建ってないなあと思ったら、
改正建築基準法の問題があったんだね。 建築条件付で家売ってる業者さんや建売業者さんは大変そうだね。 |
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| No.135 |
アメリカのサブプライム問題で、日本も家が売れないのだと思ってた。
アメリカがくしゃみをすれば・・・だからね。 今はアメリカは肺炎状態。日本はとんでもなくヤバいのでは？？ |
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| No.136 |
工務店ってヤバいの？大手で建てるのが一番なのかな？
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| No.137 |
大手も選択肢の一つだが、工務店でもJIOか住宅保証機構の完成保証＋性能保証検査を受けると良いよ。そいつらを受けられる工務店を選ぶと恐ろしくないよ。
民間の完成保証もいくつかあるし、なかには地盤保証とセットになったのもあるからいろいろ調べたら良いよ。 ここの過去レスにもいくつかのってるよ。 |
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| No.138 |
完成保証を付けている工務店は少数派だよね。信頼度の低い会社こそ、
つけてしかるべきなのだがね。 |
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| No.139 |
改正建築基準法がらみで倒産した会社がでてきている。
大手ハウスメーカー、建具・設備メーカーも決算で下方修正出してきて いる。 今年はヤバイよ。 |
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| No.140 |
<<１３７
ＪＩＯの完成保証つけてる工務店がこないだ飛びましたよ。 あまりあてにならないと思いますが。。 |
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| No.141 |
容疑者は、マイホームの建築を請け負っていながら、突然工
事を中断していた。 コンクリートむき出しの床や壁、さらに、浴槽は木で囲った だけと、夢のマイホームが一転して、悪夢となった。 被害者は「人生を土足で踏みにじってくれた」、「本当に殺 意を覚えるくらい、夜も眠れない時期もありました」などと語った。 ＦＮＮヘッドラインより http://www.fnn-news.com/ |
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| No.142 |
＞１４０
むしろそれは積極的に完成保証付きを選択する理由になるのではないでしょうか・・・ |
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| No.143 |
そもそも、JIOそのものがあてにならないよ。
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| No.144 |
＞１４２
完成保証つけれる工務店でも１棟あたりの保証金額が上限付き（１０００〜１２００万）だし、工事引き継ぐＪＩＯ紹介の工務店がどんな会社かも分からない。他の工務店が受けてくれるかどうかも分からないので、決まるまで工事中断です。 おまけに会社ごとの保証枠の上限があり、倒産時に数件の工事が重なってたら保証されるかどうかも分からないんですよ。 頼んだ会社が完成保証付きでも建売もやってるような工務店だと保証枠分散されるから保証は微々たるものです。 ちなみに保証枠は会社の規模、決算状況によりますが、１億枠持ってる工務店は全国で数える程です。 つまり万能じゃないんですよ。完成保証は。。。 |
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| No.145 |
＞１４４
その話は過去レスで解決済みぞよ。普通は工期をいくつかにわけて、その都度銀行からつなぎ融資が支払われるというパターンだから、よほどの悪徳業者でない限り手付金と過払い部分で普通１０００万円もあればおつりがくる。 ９５番のAOIさんのレスがうまくまとめているぞよ。 ちなみに、 JIO株式会社日本住宅保証機構の場合は上限５０００万円まで全額補償します。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku01_04.html |
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| No.146 |
JIOの完成保証を受けるためには、JIO発行の完成保証書が必要です。完成保証書がない場合は完成保証は受けられません。完成保証書がお客様のお手元に届いた時点から効力が発生いたします。
JIOに加入していても完成保障に入ってないところが大半。施主の手元に 完成保証書がなければ倒産リスクはあるってことだよ。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html |
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| No.147 |
完成保証に加入していて助かったって人おられますか？
工務店の倒産は、最近よく耳にします。不景気の影響でしょうけど、 完成保証に入っていて工務店が倒産したときに、その後、スムーズ に事が運ぶのか心配です。 |
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| No.148 |
とりあえず、完成保証に入っていなかった人が困っているのがありました。
tp://oshiete.homes.jp/qa3389964.html |
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| No.149 |
ブログを捜してみたけど、完成保証を契約していた人で倒産にあった人のはなかなか見つけられなかったよ。よく考えたら完成保証制度に入っている工務店が倒産する確率ってとっても低いんだよね。
それにたとえ倒産しても施主さんは不満はあるものの、とりあえず家は建つわけだからブログにするほどの怒りのエネルギーがわくわけでもないんだろうな。 |
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| No.150 |
なるほどねえ。
そもそも完成保障って結構ハードルが高くて、どこでも加入できるわ けではないらしいよね。 加入しているというだけで、倒産リスクはかなり回避できそう。 逆に、完成保障に加入していない工務店は避けたほうがいいかもね。 |
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| No.151 |
このところ、民放やＮＨＫで住宅の着工数が激減しているってこと
を頻繁に放送している。 この問題は、最近の日経平均株価の下落にも貢献しているそうだ。 これから、自分が建てようとしている建設会社が倒産するって ことが当たり前に起こってくるかもしれないね。 大手ＨＭはともかく、中小の工務店なら完成保障っていうのは、最 低限入っておいたほうがいね。 もし工務店が完成保障に加入することを拒むのなら、その会社は 経営に難があることが予想されます。 ※ JIOの完成保障に加入するには、一般登録の適格要件に加えて ・債務超過でないこと ・二期連続赤字決算でないこと が必要です。 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku05.html |
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| No.152 |
入居後半年で、施工メーカーが倒産してしまいました。
工事自体はほとんど終わっているのですが、今後の事を考えると不安で いっぱいです。 当然、１０年保障なんてものは無いでしょうし、雨漏りとかしたら、どうすれば良いのでしょうか・・・ |
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| No.153 |
雨漏りなら瑕疵になるけど、ＪＩＯとかに加入されてますか？
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| No.154 |
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| No.155 |
いわゆる、住宅性能保証を利用していなければ、会社が存在していない以上、自費で直すことになります。
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| No.156 |
ＪＩＯ等に入っていないところは、かなり多いらしいよ。
結局加入した料金は施主に払わせることになるから、坪単価高く なるからね。 建築業者が倒産していれば、雨漏り修繕は自費になりそう。 仮にＪＩＯ等に加入していても、瑕疵を施主が証明しないといけない から実は大変だそうだよ。 ＰＬ法とは違うみたいだね。 |
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| No.157 |
前にも書いたが払い方に工夫して分割
２，３，５位の割で材料発注時、上棟時、引渡し時と 最初の２を除けばいつ倒産しても他の工務店がなんとかできるだけの 額を持っておけばよいのでは？ |
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| No.158 |
実際問題として、最後の２割を請け負ってくれる建築業者が
いるかどうかが、大きな問題になるね。 最初の建築業者が倒産したことが前提になるから、施主と建築 業者がもめているのは当然だろう。 そこで、２社目の建築業者が現れるかどうか。 どの業界でも、普通に考えてトラブルで揉めてる現場には入り たがらないだろう。 アフターはどうなるか？８割程度完成しているのなら、瑕疵等で 保障問題が発生したときに、残り２割を請け負った建設業者が 行わなければならないのか？ 構造的な問題（瑕疵）なら、当然倒産した最初の業者に責任があ るだろう。 建築業者は、当然家を建てる上で経費（儲け）を施主からもらっ ている。 残り２割を受注するにしても、その上に施主から経費（儲け）を 貰うのは当然。それなら、残り２割とはいえ、２割分の金額では 足りないだろう。残工事代金プラス数百万単位の金額が発生する のでは？ |
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| No.159 |
最後の２割っていうのは例えばの話で、当然、最初の建設業者が倒産
した時点によって残りの割合は変わってくる。 倒産する時期は建設業者が一番よく知っているわけで、倒産間近に なれば、建設業者は施主から前金を多く貰おうとする。例えば、金 のかかる設備関係を微妙に遅らせたりしたり。 素人さんで、そういった状況を判断するのはまず不可能だよ。 |
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| No.160 |
倒産前に、社長や営業マンが顧客の契約金を持ち逃げしたって話を
聞いたことがあるのですが、これも会社が倒産すればお咎めなし でしょうか？ |
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| No.161 |
160さん
普通に業務上横領だと思いますよ。 捕まれば逮捕ですね。ただ、社長は知りませんが社員は債権（未払い分の給料や退職金、株式等）をもっていたりするのである程度は相殺されてしまうかもしれません。 もし働いている会社が倒産直前になって、給料は滞納されている。次の就職先も見つからない、このままいくと一家で首をくくらないといけないのは目に見えているという状況で目の前に大金があったらいい悪いはともかく、思わず手をつけたくなるのでは？ |
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| No.162 |
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| No.163 |
162さん
契約金を払う際の領収書がきちんと会社名義になっているかどうかも重要なポイントだと思います。会社名義になっていれば、倒産しても債権として残りますが、領収書がない・もしくは個人印での領収書の場合、営業個人での持ち逃げになったりその金額を払ったことを購入者が立証しないといけないようになると思います（他に人がいないところで直接現金を渡した場合は、領収書がなければほぼ立証は無理な気がします） 倒産しなくても払った払わないの話になったときに証拠となりますので領収書は大切です。 |
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| No.164 |
住宅コストの中には、アフターサービスの費用も入っています。
１０年以内に倒産したなら、少なくともそのアフター分は取り損ねた ことになるだろうね。 |
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| No.165 |
ＪＩＯの完成保証に入っておくと安心との意見が多いのですが、建築屋さんの話では
ＪＩＯは完成保証をしていない と言っていました。 私はホームページにも書いてある（見ていませんが）と言ったのですが、 彼は ない と断言していました。 本当はどうなんでしょう？ |
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| No.166 |
完成保障は、別途契約でしょう。ＪＩＯに加入していても完成保障まで
入っているところはわずかです。 |
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| No.167 |
不動産業者なら、そのくらい知ってるだろ？
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| No.168 |
中間払いは工事の進み具合に応じて、払わないと倒産すると戻ってこないということですね。
営業保証もつくらないとけない。 居留守に始まり、手抜き、偽装、責任逃れ、夜逃げほんとに腐りきってるなあ。 |
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| No.169 |
Ｎｏ．１６６，１６７さんへ
１６５番の不動産業者です。 ＪＩＯのホームぺーゾを見ました。 完成保証登録業者は見つかったのですが、完成保証に関する記事は見あたりませんでした。 説明記事がないのはあまりにも不自然です。 完成保証制度がないのか、存在しても歪（いびつ）な形式で運営されているのではないでしょうか？ ＞不動産業者なら、そのくらい知っているだろう？ の意味、 Ａ 健全に運営されている Ｂ 存在しない Ｃ 歪な形式で運営されている のいずれかですが、ハッキリ明言することが、不安を解消し、住宅建設の活況化になるのではないでしょうか？ |
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| No.170 |
165、169の不動産業者です。
169 少し強烈すぎる意見であったかとも考えています。 少し反省もしています。 でも、166,167さんと同様なご意見の方が多いと思うのですが、なぜ反論がないのでしょうか？ ＪＩＯの職員の方も反論していただけないでしょうか。 |
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| No.171 |
なんだか誤解もあるのかもしれませんが
財団法人 住宅保証機構とＪＩＯを混同して話している人もいるのでは。 |
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| No.172 |
はっきり言って自己防衛しかありませんね、163さんの言う領収書ですが倒産すればたとえ払っていてもまず返ってこないと考えたほうが無難でしょう、破産手続きに入ると財産整理が始まり、大半が金融機関に流れます、残りのお金を他の債権者で分け合って終わりです。お金と財産が無くて倒産するので戻ってくるお金もスズメの涙ほどです。しかも債権者が多数居る場合などはかなり長引き早くとも6ヶ月はかかります。大袈裟かも知れませんが私は地元大手ＨＭでしたので与信会社で調べました（有料）尚且つＨＭへ中途金無しの手付金５パーセント程の条件で契約しました。会社内容が良かったので二つ返事でＯＫでした、2100万の契約で手付金100万残金は引渡し時に清算で終わりました。建設業はここ数年倒産率Ｎｏ１の分野です、気を付ける以外にありません。
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| No.173 |
＞１６９
ここみなされ。JIOのホームページの中にある完成保証のページです。 https://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku06.html それからJIOのローン「安心ローン」には完成保証がついています。 https://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku03_02.html JIOの登録業者検索を使えば、例えば千葉県千葉市若葉区ではエンゼルハウスが「安心ローン」と「完成保証」に登録していることがわかる。 https://www.jio-kensa.co.jp/scripts/search/map.asp?p_id=10&a_id=03... |
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| No.174 |
完成保証はJIO（株式会社日本住宅保証検査機構）だけでなく、
財団法人住宅保証機構 http://www.how.or.jp/ ビルダー共済会 http://www.kanseihosho.com/ 住宅あんしん保証 http://www.j-anshin.co.jp/ ハウジング保証 http://www.housing-h.or.jp/02kansei.html その他にもいろいろな会社が住宅完成保証をしているので、工務店に問い合わせるといいでしょうね。 共通しているのはあらかじめ完成保証書を発行してもらわないとたとえ登録業者でも完成保証が利用できない事。ちゃんと完成保証書が発行されている事を確認しましょう。 |
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| No.175 |
急に静かになってしまったが、完成保証、住宅性能表示、住宅性能保証、フラット３５などに伴う検査は素人が違法建築や倒産に伴う不利益から低コストで身を守るのにとっても役立つと思うよ。
住宅建築を考えている人は是非検討しましょう！！ |
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| No.176 |
なんだか自作自演ですね。
確かに完成保証はありましたが、 http://www.jio-kensa.co.jp/sintiku/sintiku05.html このＨＰの登録のメリットを見ると、 1行目の ”責任のなすりあいがありません” お客様からクレームがついたら、建築業者とＪＩＯがお客様を黙らすと言うことではありませんか。 ２行目は、まさに”手抜きのすすめ”ですね。 本当にすばらしい制度だと、少しぐらい会費が高くても、多くの建築業者さんが加盟するのではないでしょうか？ それにしてもなぜ、トップページに書かないの？ |
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| No.178 |
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| No.179 |
＞１７８
それが究極の対策なんだけど、中小だと黒字でも資金繰りがショートして倒産とか、なかなか個人で調査が難しいのよね。大手だとまず倒産しないし、たとえ倒産しても親会社がバックアップしたりアフターマーケットが魅力的だから支援企業が必ずと言っていいほど現れてくるので確かに安心なんだけど・・・・ でも良心的で技術力のある中小工務店の家はとても魅力的だから、その選択肢を除かないためにも完成保証制度がほしいところだよね。 |
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| No.180 |
こちらのサイトでも倒産リスクについて詳しく書かれています。
一部転載ですが、やはり今の時代、倒産リスクについてはよく考えなければなりませんよね。 Ｑ２：契約金300万円を支払って、基礎工事まで進んだ時に倒産したが・・ 夜逃げの場合、仮に基礎工事費が120万円とすれば、その基礎が残るだけで、後のお金は 返ってきません。 でもやっかいなことに、知らない業者がつくった基礎の上に建物を建ててくる業者を捜すこと はほとんど絶望的です。そういう業者が見つからなければ基礎解体費を含めて、300万円以上の 全損です。 相手が自己破産を申請した場合は、平均１０万円程度(*1)が、破産管財人（裁判所が指定した 弁護士）から数年後にかえってきます。 残り160万円はあなたの全損です。 でも上と同様に、知らない業者がつくった基礎の上に建物を建ててくる業者を捜すことはほ とんど絶望的です。つまり、290万円の全損です。 それほど、他業者の仕事など信用していないのが建築業界です。 Ｑ３：上棟した時点で倒産し、すでに２／３を支払っています。 残念ですが、実際に出来ている工事費（出来高＜できだか＞ともいいます）よりも、支払っ ている工事費の方が遙かに大きいでしょう。 でも、その工事費がかえってくることはありません。 ほとんど泣き寝入りとなるでしょう。 後は、続けて工事をしてくれる業者を捜し出し、すでに倒産した会社に支払っている分の費用 を追い金をして建ててもらうしかありません。 でも１０年保証などは誰もしてくれません。 http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/01.htm http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/02.htm http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/03.htm http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/04.htm |
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| No.181 |
注文住宅建築検討板のスレに、倒産した工務店のスレッドが二件も上がっていますよね。
地元ではかなり大きな工務店で、評判も良かったそうです。 住宅メーカー、工務店選びは大事だと思います。自然住宅、ＲＣ工法。他にもいろいろ あるかと思いますが、住宅会社が倒産した場合のこともやはり考える必要があるでしょうね。 |
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| No.182 |
結局プログで社長がどれだけ良いこと書いても、倒産したら客の前に誤りにも来ない
んだからね。 |
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| No.183 |
結論からいいますと、やはり大手が安心ですね！
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| No.184 |
大手が安心なんて安易な考えの人は、どうぞ大手で。
腕の余り良くない職人に当たったら運が悪かったと諦めましょう。 不具合があっても対応してくれなかったら、そう言う支店だったんだと諦めましょう。 訴訟沙汰になっても大手相手に勝てる見込みは、ほぼ０％だと諦めましょう。 営業→設計→営業→工務の伝言ゲームが正確に伝わる事を祈りましょう。 |
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| No.185 |
大手工務店がつぶれる位だから、地域は、関東地方でしょうか？
三重県北部は、優良工務店ほぼ今のところ安泰です。 |
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| No.186 |
工務店の倒産話は、中国地方だけどこちらもちらほらでている。
昨年は、年間１００棟クラスの大型工務店も飛んだ。 工法も大手に負けず、社員教育もちゃんとしていた。アフターサービスもよく、 施主からの信用も大きかったのだけどね。 それでも、倒産するところは倒産する。 そうそう、悪名高い改正建築基準法だけど、騒ぐのは中小だけで大手は静観していた。 競合会社（工務店）がいなくなれば、単純に大手のシェアが上がるからね。 |
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| No.187 |
それが、不思議な事に当地域は、何の問題も無く建てまくっていました。
まあ〜、３階建てなんて、まれですからね、地域がら。 大工も元気が良いし、HMも元気が良いし、工務店も問題ないし、選びたい放題。 設計事務所もなんだか忙しそうですが、こっちが改正建築基準法の影響かな？ |
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| No.188 |
185
三重県北部？ そんなド田舎どーでもいいよ 全部トンデもこっちにゃ影響ゼロだよ！ |
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| No.189 |
工務店が倒産したら、家が建たないのははじめて知りました。ＪＩＯとかに加入していれば
大丈夫だと思っていたのですけど、実は違うのですね。 大手が安心というのは、車で言うところのトヨタだから大丈夫というのと同じでしょうね。 |
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| No.190 |
全部逝っちゃうのは、都市部が先だし・・・。
それに、工務店が全滅したら木造HMも全滅しちゃうぜ。 都市部は、価格競争やHMとの値引き競争でつぶれる工務店が多いんだろ？ 都市部で仕事しなけりゃ良いのに。 工務店にHMと同じ様に値引きを要求するバカ施主が悪いんだがね。 工務店が全滅したら鉄骨かRCかユニット住宅しか選択肢無いし、神社仏閣の修繕や建て替え も出来なくなる・・・職人の質もガタ落ちしていくし、日本人は欠陥住宅に住む民族になって しまうな。 どっちにしても工務店もHMの最初の形態、住宅を多く供給する為に出来たんだから 大工の家で良いんだよ、これからは。 当然、HMなんてシロモノは、この世から消えて無くなれば良い。 低品質な高価なだけの住宅供給するHMなんて、いらね〜よ。 腕の悪い職人でも組み立てられるプラモデル住宅だからね。 |
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| No.191 |
まあ、大手よりも先に工務店が淘汰されるんだけどね。実際は。
工務店も、結局下請け業者からピンハネしてるというところでＨＭと同じ。 下請け業者は、結局のところ金払いのいいところと組みたがる。 工務店倒産による、連鎖倒産は避けたいからね。 |
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| No.192 |
どうして、住宅会社の倒産ってマスコミでもっと騒がないのかな？
被害者も多いはずなのに。 |
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| No.193 |
>>No.190
大工の家もいいのだが、大工だと技術力はともかく、最新の工法に疎い傾向がある。 昔ながらの建て方で、悪く言うと勉強不足といった具合にね。 例えば、耐震金物。 阪神大震災での倒壊の原因の多くは仕口及び筋かい端部の施工不良だとされているが、 多くの大工職は耐震金物を使っていなかった。住宅金融公庫の木造住宅工事共通仕様書 では金物を使用するよう規定されていましたけどね。 今では義務付けられているのだが、付ける金具を間違っているところもあるそうだ。 ＦＣや大手ＨＭでは、下請け業者を集めた勉強会などを行っているだろうが、大工 だとどうかな？ やはり、そういったところに不安が残るよ。 |
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| No.194 |
倒産する企業を見極めるのは難しいだろうね。小さなところでは、建てないことだよ。
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| No.195 |
ハウスメーカーで建てる方が、よほど恐ろしいけどな〜。
その意味を知ってる人は、ごく一部。 |
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| No.196 |
そりゃ知らないだしょ。
大手ハウスメーカーは倒産しないしね。経営難になったところで、政治・行政が働いている のか、支援企業がでてくるからね。 まあ賢い消費者なら、訳のわからないところでは家を建てないことだよ。 |
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| No.197 |
本当そうだよ。
わけのわからない会社は避けるべき。 最近のデザインブームに乗って、いくつも小企業が出てきているけど、それなりの勢いで5年以内に亡くなっている。 建築後のフォローなんて考えてないのと同然だよ。 もちろん、当初はそんなつもりはなく、一生懸命やっているだろうけど、結果としてそうなったらね。。。 別に大手を進めるわけじゃないけど、オウンリスクで選択するしかないよね。 大手の場合、ミサワのときもそうだけど、すぐに支援企業が決まるから、今じゃどこ吹く風って感じでしょ？実際、最近ミサワの家建てている人の約半数近くは、過去に倒産した事実を知らないらしいしね。ミサワの「蔵のある家」に魅力を感じて契約〜って感じらしい。 |
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| No.198 |
大手ＨＭも受注難で、大手の下請け工務店の倒産もちらほら聞いている。
ただ、下請けの工務店が倒産したからといっても大手ＨＭのアフターは当然あるから 施主には全く関係ない話だ。 よく言われているが、大手ＨＭで建てても下請け工務店に丸投げしているから工務店 で建てても同じと言われるがそんなことはない。 大手ＨＭは、下請けをうまく利用しているだけ。自社で施工しないのは、こういった 受注減のときのリスクを避けるためだ。もし自社社員だけで家を建てていれば、今の時代 間違いなく会社が傾くだろうからね。 |
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| No.199 |
下請け工務店が倒産した場合、引き継ぎ出来る
程度の現場だったらフォローするが、 全部やり直しの場合は、なされたら幸運だが 酷い状態のまま施主が分からないうちに蓋される場合もあるって。 あとで手抜き発覚で、大規模補修しなければならないと 高額な補修費用を請求され、ただでは、補習してくれない。 大手HMでも、利益が無くなる現場をフォローしない。 |
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| No.200 |
>>199
素人さんは、やはり認識不足ですね。 10年間の瑕疵担保責任って知っていますか？ 構造耐力上主要な部分または雨水の浸入を防止する部分に関しては無償で直さなければなり ません。法律で定められています。 つまり、大規模な補修は無償で直さなければならないということ。 下請けが倒産しようが施主には関係ありません。大手ＨＭが倒産しているわけでもなし、 当然大手ＨＭは期日どおりに住宅を建てます。 もともと大手ＨＭの下請け業者は、研修や講習会を受けています。引継ぎがあったところで 取るに足らない問題です。 そもそも、少なくとも大手の工法であれば大工工事、電気工事、外壁、設備等、全て分 業です。 問題なのは、建築途中に胴元が倒産することだ。それと、ここではスレ違いになるがＪ ＩＯ等についてもいろいろ調べておきたいところ。 |
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