ＬＤＫの照明について

[建設中]

注文建築でただいま建設中なんですが、ダイコーさんの提案でＬＤＫ（ＬＤ１５．６帖、Ｋ３．８帖）を全てダウンライトで統一しようとしています。

具体的にはＬ（１５Ｗ×４）、Ｄ（１５Ｗ×４）、Ｋ（１５Ｗ×４）。ただし、リビングには一部吹抜けスペースがあり、吹抜け部にスポットライト２灯（１５Ｗ）×２セットを設置して上下を照らす予定です。（すべて白熱色の蛍光灯です）

ダイコーさんは１５Ｗ×４で各スペース十分との見解でしたが、普通のシーリングライトのワット数や明るさ、広がりと比べると、正直暗くて後悔しないかと不安です。床・壁・建具が全て白ということもあり、意外と大丈夫なのかなとも思いつつ悩んでます。

①全て２５Ｗにあげる
②リビングだけあげる（サイズをＤＫとあわすと、角度が70度から60度になる）
③そのままでいく

皆さんのご意見をお願いします

[51: 匿名さん]

天井の素材がどんなで、どんな色かで、変わってきます。
我が家は、天井がどの部屋も同じで、クリーム色っぽいので、それに合わせました。
モデルハウスなんかに見学に行って、参考にされてはどうでしょうか。

[52: 匿名さん]

明るさだけで云えば、ダイコーの提案もそれなりに正しいと思います。
詳しく計算をしたければ、以下のシミュレーションが使えます。
http://www.tlt.co.jp/tlt/eco-net/download/syodo.htm

でも、どなたかの意見のように、ダウンライトだけではつまらない
光になるでしょう。

多灯分散と云って、一点集中よりも、間接証照明を沢山付けた方が、
省エネで明るく感じ、光空間も豊かになります。

http://www.37sumai.com/life/shoji/2009/01/post_107.html

http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/2005annual/annual3-05.pdf

ダウンライトは少なめでスイッチで数を切り替えられるようにして、ブラケット（壁付け）や
コーニス照明などを使うと、良いのではないでしょうか・

[53: 匿名さん]

キッチンは、ダウンライトは向きません。手元に影ができ危険です。
特に背面から照明は駄目です。
カウンターの上を下がり壁にして、それのぎりぎりに直管蛍光灯照明を
付ければ、居間から見えずに間接照明効果が得られ、台所作業もしやすく
なります。

[54: 匿名]

私はいつも背後照明で気にせずキッチンで作業してる…。シンク上の吊戸と換気扇に照明ついてるけど使ったことないな。

[55: 匿名]

50です。レスありがとうございます。リビングなどでは鏡面だと眩しいかな？と心配になったんで質問しました。あまり天井ばっかり見る事ないから関係ないですかね。ショールームに見に行って来ます！

[56: 匿名さん]

背面からの照明のみでの台所作業はキッチンパネルの色、光沢によるんじゃない？

[57: 匿名さん]

年末に建つ予定の我が家はLDKはおろか階段、廊下、和室まで、
建築士のこだわりで全室ダウンライトです(やっちゃったかな…)。

引き渡しが済んだら、LDKと寝室だけでも全部LEDに替えよう…。

[58: 匿名]

ダウンライトが苦手じゃなきゃいいんじゃないかな？

私は苦手だけどかなり説得されて付けた。
今はほとんどダウンライトだから、食わず嫌いはよくない、すっきり見えるから、おしゃれだから、毎回いろいろ言われたな～。

結果付けて失敗だったよ。住むのは自分、きっぱり断れば良かった。

リビングで良く寝るが天井に穴あいてて気持ち悪いわ。

[59: 通りすがり]

＞リビングで良く寝るが天井に穴あいてて気持ち悪いわ。

大丈夫。そのうち慣れますって。
うちのブスのカミサンに慣れたように、時間が経てば慣れますよ。

[60: 匿名]

５年ガマンしたけどムリ。

[61: 匿名]

ダウンライトの工賃で一カ所につき、穴あけ1500円、配線2400円は妥当ですか？9ヶ所設置の予定ですが20ヶ所に増やした場合もっと安くならないかなぁ…皆さんはどうでしたか？教えて下さい。

[62: 匿名さん]

私は6箇所つけましたが、無料でした。
おそらく標準の電気工事のついでで出来る範囲だから無料でもいいという話だと思います。
交渉で器具も無料になりました。
ダウンライトを付けるためだけに職人がくるなら無料というわけにはいかないでしょうが。

[63: 匿名さん]

フラットな天井に対してぶら下がっていたり（ペンダント）ちょっと盛り上がったり（シーリング）羽根が回ったり（シーリングファン）しているほうが個人的には好きです

ダウンライトは埋め込みなのですっきりした印象と紐が垂れ下がっていないのは良いと思いますが、うちには廊下に付いているだけなのでＬＤＫに付いた時のことが想像できません
リビング、ダイニングのどちらでもよいですからシーリングファンに対応できるよう天井補強しておいた照明用コンセントを付けておいてはどうですか？使わないでいるとめざわりかもしれませんが・・・

施工料は取られるかもしれませんが後から工事の方が高くつきます

[64: 匿名]

7月に新築マンションに入居予定なんですが、LDKにオプションのダウンライトを入れそびれて失敗。
費用は3つで5万円ほどでしたが、リフォームで後付けだと配線や穴開けなどかなり大変そうだし、コストはかなりかかりそうですね。

[65: 匿名さん]

最近のシーリングはペタンコだから圧迫感ないよ。

[66: 匿名さん]

全室ダウンライトにしたよ
別にこだわりなし
良い点はホコリの掃除があまりいらないｗ

あまり照明の明るさが苦手なので良かったのかも

[67: 匿名さん]

最近はLDKも天井は全てダウンライトという家が増えている。
ダイニングだけ吊り下げペンダントというパターンもある。
ダウンライトを4灯ぐらいまとめて配置して主照明の代わりに使ったりする。
また、一部屋で複数のダウンライトを付けた場合、全てを一斉に点灯させず、
コーナーごとに１～２灯の単位で独立して点灯できるようにして、
生活に合わせて必要な部分だけ点灯する。

ダウンライトの電球は10Wぐらいの電球型蛍光灯が主流で、
昔のクリアな白熱電球と違って陰影はそれほどハッキリせず、
スポットライトのような照明効果はないが、
消費電力はLED電球と同じくらい少ないので、
白熱電球(60W)に戻す人は少ないだろうね。
熱の関係で禁止されている場合もあるし。

[68: 匿名]

ダウンライトや間接照明がオシャレだと勘違いしてる人っているよね

[70: 匿名さん]

>69
頼んで夜見学に行けばいいのに

[71: 匿名さん]

＞ダウンライトや間接照明がオシャレだと勘違いしてる人っているよね

オシャレだと思わないが、部屋の中央に大きなシーリングライト１灯というのが激しくチープでダサい。
真昼みたいに明るすぎるし、無駄に電気を食うものが多い。
蛍光灯も昼白色や昼光色を使っている。昭和のイメージ。

[72: 匿名]

考え方が昭和過ぎ。

[73: 匿名]

いや 普通に、ダウンライトも間接照明も、あのぺらいシーリングライトに比べりゃあお洒落だろ

[74: 匿名]

71に同意

[75: 匿名さん]

>>68
だったら、たぶんこういうのがオシャレだと思っているのでしょうね。
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=HHL902EP

[76: 匿名]

本人が良ければシーリングでも良いけど、その場合は色々な補助照明を組み合わすとかさ

[77: 匿名さん]

>75
その照明だって使いようによっては洒落てる
ようはセンス

[78: 匿名さん]

キッチンＬＥＤダウンライト６灯
通路ＬＥＤダウンライト３灯
ダイニングペンダントＬＥＤ４灯、窓側ダウンライトＬＥＤ２棟
リビング　リビングテーブル上ＬＥＤダウンライド３灯、ブラケット蛍光灯昼白色２灯、テレビ隠壁蛍光灯昼白食１灯、スポットライト蛍光灯昼白色６灯

それぞれ用途によって使い分けてる

[79: 匿名さん]

今からシーリングを購入する場合は蛍光灯とLEDのどちらがいいと思いますか？
LEDにこだわる場合はペンダントかシャンデリアのタイプにして電球をLEDに交換する方法もあるとおもいますが、明るさ、コスト等からご意見をお聞かせください。

[80: 匿名さん]

米の庶民の家を訪れて驚いたこと。
天井に照明がない。廊下にもホールにも。
台所というか、日本で言うところのダイニング？にペンダントがあるだけ。
コレじゃ暗いんじゃないか。
と、思ったら、本当に暗かった。

彼らは、本を読むときはスタンドランプの下に行くし、
テレビも薄暗い部屋で見てる。
ロウソクや、灯油ランプの頃の生活を引きづってるんだろうな。
それはそれで生活できる。つまり、部屋に固定の照明器具がなくてもそれなりに生活できる。

[81: 匿名さん]

夜の照明が明るすぎるために睡眠障害になる人が多い。

日本で蛍光灯が普及したとき、消費電力を減らさずに
明るさを増やすという、間違った方向に進んだだけ。

たぶん、消費者がバカで、明るい方がいいという
間違った価値観で照明を買っているからだろう。

[83: 匿名さん]

そうそう。ダウンライトで、
コレじゃ暗いかも？という程度でちょうどいい。

[84: 匿名さん]

>>80
>> それはそれで生活できる。つまり、部屋に固定の照明器具がなくてもそれなりに生活できる。

3月11日から10日間ほど実感しました。

[85: 匿名さん]

日本の家庭が明るいのは、海外行くと確かに実感出来る
自分はアメリカだけど、夕食はダイニングテーブルの下だけ明るい
(それでも日本よりずっと暗かった)
家族でテレビ見てる時は、映画館みたいな感じの暗さだった。
(テレビの明るさに顔とか家具が反射して見えてる世界)

でもこれって、今からでも慣れるのは日本人には難しい気がするなあ・・・
たぶん高度成長期以降、日本の家庭はバリバリ明るいのが良いとなったんじゃない
私なんざ、部屋の蛍光灯を電球色にしただけで結構違和感あるし
実家はリビングがシャンデリアで、居室は全部ダウンライトだったけど
(３０年位前って、これが流行ったんですよね)
全部白熱灯だから、明るさを感じる為にかなりのワット数だったと思います

その実家の電球は最近、電球蛍光灯からＬＥＤに変更中なのですが
ＬＥＤは明るさの割りに、電球色でも目に刺さる眩しさがありますね。

[86: 匿名さん]

まあ、彼らは薄暗いオフィスで残業してるな。
デスクの上だけ照らしてる。
暗いと字が読めないから、自分の見たい場所を明るくする。
それ以外を明るくする必要はない。という文化なのか。

確かに、照明が必要とされる理由は人間は夜目が効かないからで、
それならば、見たい場所だけ明るければそれでいい。

しかし、リビングの照明として、チェスとやらテレビ棚の上に、
5個も６個もスタンドライト（自分の趣味で集めたんだろうが古臭い傘つきの）を並べてる様は、
なんかごちゃごちゃしてていやだ。

金持ちの家にはちゃんとした照明器具があるのに。

[87: 匿名さん]

貧しい家は設計に時間をかけられず、
わずかな初期投資も惜しむので、照明器具を減らし
消費電力が多くても部屋全体をカバーする照明にするため、
大きくて安い引っ掛けシーリングタイプの主照明を
リビングに１つだけというのが典型的なパターンだ。

住設照明のみで必要な所を必要な明るさで照らすのは簡単そうで難しい。
家具配置や動線の詳細を設計前にしっかり把握する必要がある。
多灯使いになるので、それなりにお金もかかる。
同じ消費電力をかけるなら、分散させた方が影が減り見やすくなり、
個別に点灯できるようにすれば、節電しやすい。

[88: 匿名]

最近盛んにCMが流れ始めたLEDのシーリング。実際リビングに採用するのはまだ早いでしょうか？

うちのインテリアコーディネーターはLEDの採用には消極的、というか断熱材の理由で難しいと言っていましたが、今LEDの採用はどうなんでしょうか？

[89: 匿名さん]

シーリングにLEDはまだ早い。
消費電力あたりの明るさは、LEDも蛍光灯も大差ない。
ひんぱんにオンオフしないシーリングライトは、現時点では蛍光灯で十分。

[90: 匿名はん]

シーリングをLEDにするなら、
調色タイプじゃないとLEDのメリット発揮されないね。


というか、そんな調色タイプのシーリング照明つけた人に聞いてみたい。
どれぐらいの頻度で色いじくる？
最初に色設定したら、そのまま触らずじまいが大半なんじゃないかと・・・

[91: 匿名さん]

我が家の蛍光灯が明度調整可能なんだけど、どんな仕組みなんだろうね。蛍光灯なのに。
夜、寝ながら本を読むときだけ最大。
あとはちょっと暗め。
消費電力に差が無いなら、灯、消、豆LED以外必要ない。
そのときのシーンに合わせて、明るくしたり暗くしたりなんてしない。最初の１週間以外は。

[92: 匿名さん]

蛍光灯の調光は、消費電力に関係しない、つまり、暗くしても、消費電力は減らない。
ＬＥＤの調光は、明るさに応じて消費電力が変わる、つまり、暗くすると、消費電力は減る。
って聞いたけど、ホント？

[93: 匿名さん]

>>92
LEDだから調光で省エネになるというわけではない。
暗くしても省エネにはならない場合がある。
白熱電球だろうが、蛍光灯だろうが、LEDだろうが、
調光用回路の仕様による。
一番簡単な回路だと、暗くした分だけ熱に変換され、
消費電力はほとんど変わらない。

日本の家は諸外国に比べて照明が明るすぎるので、
明るさが少ない照明を複数設置し、
それぞれON/OFFすることで、必要な場所だけ
最小限の明るさで照らす方がいい。
明るすぎると、睡眠障害になりやすい。

読書の際など、足りない照度は天井の照明ではなく、
スタンドライトで補う方が省エネだし、目も疲れない。
灯数やスイッチが増えると初期費用はかかるが、
省エネだし、部屋の雰囲気もずっとよくなる。

[94: 匿名さん]

LED電球ですが、調光で消費電力が変わるようです。
以下に、実測値で書いてあります。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/led2009/20091126_...
以下には、
> 蛍光灯のような放電灯は明るさを変えても電気代の節約には期待できません。
とあります。
http://allabout.co.jp/gm/gc/28854/

[95: 匿名はん]

DK除くリビングの照明を、25W×6のダウンライトだけにするか、シーリングも併用するか
迷っていましたが、このスレのおかげで、ダウンライトだけでいく決心がつきました、ありがとう。
個別に点灯できるように、スイッチは増やそうと思う。

>>80-87
明るいのを良しとする風潮に違和感感じながら、いつの間にか、明るさを求めて
シーリングの選択肢も考えていた自分が恥ずかしくなったよ。

そういや、今の家のカタログにも、「部屋全体を照らそうと頑張る必要はありません」って
書いてあったりして、それって演出上の話だけではなくて、省エネにもつながるんだよね。

[96: 匿名さん]

そうは言ってもリモコン付き照明が、やっぱり一番便利だったりする・・・

[97: 95]

>>96
今の家はリモコンつきのシーリングだが、そのリモコンを定位置（壁掛け）から動かさないので
はっきり言って意味が無いな、と。

[98: 匿名]

嫁に推されてリビングは電球色のダウンライトだけど、最近は老眼になってきて電球色は字が読みにくいから昼光色のシーリングも付けて使い分けすれば良かったと後悔してます。

[99: 入居予定さん]

寝室はリモコン付きのシーリングが便利ですよね

今日初めてここのスレ読んだけど白熱球と蛍光灯と蛍光管の違いが分かってない人が多いと思いました。

ダウンライトを選択する場合は電球の口金が直下になっているタイプ（割高だけど反射板付きがgood）がいいです。
それでＬＥＤ電球に変更したい時に価格的に蛍光灯よりコスパが安いと判断したときに取り替える。

調光については調光対応の蛍光灯やＬＥＤも存在しているけど電球の値段が高いし、白熱球は電気代が高い！。
（ちなみに電気代はＬＥＤ白熱球の1/10、蛍光灯1/4、蛍光管は/4～1/5）

私は調光いらない派なので昼光色（昼白色より明るい）のダウライトと電球色のダウンライトor電球色のブラケットを取り付け使い分けてます。

ダウンライトの光の範囲も器具によって違うし、シーリングはその一点から発光するのだから直下が明るいのは当然で
ダウンライトも同様に４個ぐらい集中して取り付ければ同様の明るさを確保出来るし、範囲が狭い分暗くなる場所が
出来るのが不安ならそこに付ければいいと思う。

ダウンライトのメリットは空間が広く感じておしゃれだが、シーリングよりは照明器具費用が高くなるのと天井に穴を開けるので簡単に移設出来ないことです。

[100: 匿名]

LED+畳みコーナーで24.5畳ですが、すべてLEDのダウンライトです。
リビングのみ間接照明入れてますが、電気代安くならないんですか？

プラン的に間違ってますか？