２Ｆにトイレと洗面は必要でしょうか？

[もうすぐ契約]

小２の子供と夫婦の３人家族です。
将来親との同居も考えて４０坪の家ですが、予算とスペース効率の
面を考えて、２Ｆにトイレと洗面をつけるかどうか悩んでいます。
皆さんの経験談やアドバイスをよろしくお願いします。

[872: 物件比較中さん]

地元のＨＭで、土地50坪、建物35坪で30000万で売り出しています。
2階トイレは付いています。

この建売、魅力的ですが、問題ありますかね？

[873: 匿名さん]

＞８６１さん
今がゆとりと感じていられても、一寸先は闇ですよ
前述されていますが、早め早めの繰上げ返済で後々の本当〜のゆとりを目指して下さい
繰り返しますが、一寸先は闇

[874: 住まいに詳しい人]

>デメリット
>設置費用の増加

標準なら確かに増加は無い

問題は標準のグレード次第

２階のトイレはグレード下がる場合もある

しかし、この手の話題は荒れるし困ったスレだね

[875: 賃貸住まいさん]

間取りは平凡。3億は高い。

[876: 匿名さん]

確かに３億は高いね
２Ｆトイレのグレードはあんまり拘らなくても！？
基本は家族しか使わないでしょ　1Ｆはお客さん使うとしても

[877: 入居済み住民さん]

>872
3000万の間違いでは？
じゃないなら、超高級立地（坪550万以上）ってこと？
だって普通の家だから。

[878: 物件比較中さん]

すみません872は3千万の間違いです。

土地は1300万円で、建物・外構は1700万円です。

地元では、標準的な価格帯ですが、一般的にはローコスト住宅になるのでしょうか？

トイレの音が回りに聞えにくい良い間取りだと思いますが。

[879: 匿名さん]

余所でやりなさい。

[880: サラリーマンさん]

２回トイレ派内の外・内配管バトルは終了？

[881: サラリーマンさん]

富豪：金メッキの便器を２個以上
平民：普通の便器を２個
貧民：普通の便器を１個

[882: 賃貸住まいさん]

2階建てなのにトイレは1階だけって、昭和の建物かよう！！（爆笑）

それとも、下水道が引けない地域のため、1階のみとか？ｗ

[883: 匿名さん]

昭和の建物でも２Ｆにトイレあるよん。２Ｆにトイレ無いのは大正以前の建物だよん。

[884: 匿名さん]

(爆笑)
↑おっさんのセンス。

[885: 匿名さん]

私も２階トイレは付けませんでしたよ。
値段は同じでしたけど、必要ないものは無い方が良いと思ったので。
うちは４人家族なんで必要なかったです。

[886: 匿名さん]

「必要ないものは無い方が良いと思ったので」とか、
「うちは４人家族なんで」というのは、
ただ語尾が「で」になっているだけで、
実は理由になっていないことに
全く気付いていないようですね。

あまり考えずに2階トイレを付けなかったか、
真の理由を隠したいのか、いずれかでしょう。

「お金が無かったので」とか、
「土地が狭かったので」ならば、
真の理由になりえますから、
誰も不自然に思わないのですが。

[888: 匿名さん]

質問。うちは平屋ですけど、あえて２階部分を増築してトイレを設ける必要がありますか？

[889: 匿名さん]

頭悪そうな質問しなさんな

[890: 匿名さん]

どうしても金が無いからということにしたがってる輩がいるがボンクラかね？
本当に必要な物なら付けないわけないでしょ。
使用頻度低いから要らない、
あっても邪魔だから要らない
当たり前の話ですね。
キミんちには使わない車椅子も置いてんのかい？将来見据えてるね〜

[891: 匿名さん]

車椅子は将来必要なときにすぐ用意できるけどトイレは無理ですな。
別に今から無理につける必要ないと思うけど
場所と配管は用意しておくのが賢いと思うぞ。

[892: 通りすがり]

2階にトイレがあって損は無いと思います。
デザインも2パターン考えられて飽きないし、今までマンション生活だったので、1フロアに1個無いと不便です。
その人の生活環境によると思いますが…

我が家は、友人がしょっちゅう遊びに来るので、週末はホームパーティーになることが多く、1階には2個あっても良いくらいです…

ここで、いらないと言い張る方々は、誰も遊びに来てくれない寂しい家か、人の家にお世話になってばかりの人か、友達がいないかの何れかでしょう。

私が1だけ設置で建ててたら、失敗したなぁとは思っても、いらない！とは思いませんけどね！

掃除くらいしましょうよ〜
新居なんですから〜
トイレは洗えば洗うほど、心も綺麗になりますよ！


今までの展開上、こんなこと書いたら荒れるんでしょうね。

[893: e戸建てファンさん]

2階トイレ以外でも、今はあって当たり前というものがあると思いますが、
敢えて外したというものはありますか？

我が家では、脱衣所の窓をなくしました。
冬、寒いだけですし、窓を開けることはないかなと思ったからです。
その他、勝手口もなくしました。

[894: 匿名さん]

＞892
頭の悪さが文面によく現れててナイスです。

[895: 入居予定さん]

トイレ掃除が大変という人に限って、普段トイレ掃除はせず、トイレは汚い状態にあるのではと思います。

普段から小まめにお掃除する人は、掃除が大変だなんて思わないですから。

[896: 匿名さん]

>>893
そういう質問の方が建設的だな。
これから家建てる人の参考にもなるだろうし。

うちも勝手口は設けなかった。
これは接道と間取りの関係で勝手口が大回りになり、使わないだろうと判断したから。
それから2階廊下から入る納戸の扉。
初期段階では引き戸を考えていたが、2階は他人に見せるものじゃないし、余計なものは省こうと思った。
入り口が寝室側にあったら冷暖房効率の関係で引き戸つけたと思う。

何でも都合があって設備を考えりゃいいじゃないか。
トイレもそう。

[897: 匿名さん]

トイレの手間が２倍になると言うてるんだけどもね。
使わなくても掃除はいるしね。

[898: 入居済み住民さん]

>>825さん
824です。何故5人家族で不便じゃないと判断したかという理由についてですが
今回家を建てる前まで　親夫婦・兄弟一家と計12人で生活してました。
そこは　トイレ一つでした。何も不便を感じませんでしたよ。
他人が入っている時、同時に必要になった時など　お互い譲り合ってきました。
そういった経験の元　必要無いと判断しました。

[899: 匿名さん]

うんにゃ。金が無いだけだけどね。

[900: 入居予定さん]

>お互い譲り合ってきました。

これってデメリットですよね。

同時にしたくなったら我慢しないといけない。

[901: 匿名さん]

>>872
あまり良い間取りでは無いですね。
客人を客間まで通す時全ての部屋の前を通さなければいけないわけですよね
客人と家人の動線がかぶりすぎてますね

[902: 入居済み住民さん]

>>900さん　898です
デメリット・・・・ですかね？
確かに　我慢する事はデメリットかもしれませんが
我慢する事　譲り合う事に大きなメリットが有ると思いますが・・・・

[903: 匿名さん]

902さん
他人にならわかりますが、家族の中で譲合いの精神ですか？
言いたい事を何でも言い合えるのが生活してて楽では？
バッティングした場合、
(お先にどうぞ)
より、
(トイレ2個欲しかったね) とか
(早くしてよ)
とか言いません？

[904: 匿名さん]

予算がないために、譲り合うことを学べるというわけですね。
でも、その方策を他人に薦める必要はありませんよね？

[905: 匿名さん]

>>898
不便を感じてなかったのはあなたお一人だったかもしれません。
12人全員の本心をすべて見透かしていたと断言できるのでしょうか？

[906: 匿名さん]

902さんは
(当方の家庭の教育上、我慢させる事や、譲り合う事を徹底したかったので、本来あれば便利な2階トイレを敢えて外しました。)
と、書けば分かりやすいです。

[907: 入居済み住民さん]

898です
トイレが一つだと予算が無いことになるのですか？
なんか不思議な人達ですね・・・ちょっと理解に欠けます。
僕の事もあなたたちから見れば理解に欠けるかもしれませんが・・・・

家族だろうが他人だろうが譲り合いの精神は大切ですよ。
ご飯のおかず　子供のおもちゃ　なんでも家族同士で譲り合って無いですか？

我慢もそうです
あれ食べたい　これ食べたい　あれ欲しい
と　言われても　はいはいと一つ返事はしませんよね？

トイレも我慢できない　譲れない人達がそれ以上の欲求を押さえ込む事が出来るのでしょうか？
僕はそういうことが大きいといいたいのです。

>>905さん
一つにしたのは　僕だけではなく　家族全員の話で決めました。
ちなみに　トイレには2畳使っています

[908: e戸建てファンさん]

>トイレも我慢できない　

トイレは、生理的な要求ですので、我慢にも限界があると思います。

したくときに出来ないこと＝ストレスになりますよ。

そのような譲り合いの精神なんて不要です。
膀胱炎にでもなるのが落ちですね。

[909: 匿名さん]

いやはやウンコも我慢できない幼稚園児が多くて笑えますな。
おしめでも付けときなちゃい。

[910: 匿名さん]

いつまで続くんだろう、このバ　カ　スレ。
週末には１０００を超えそうだ。

[911: ありゃりゃ]

トイレを一つにしないと我慢することを教えることが出来ないなんて…
同情するよ。

可哀想すぎる。

頑張って子供育ててね！

[912: 匿名さん]

「3ヶ月ブラシ掃除不要」をうたうアラウーノなら、
少なくとも便器掃除の頻度は減りますし、
ゴシゴシやらなくても容易に落ちます。

まれに水面近くの輪じみ汚れ（薄いピンク色の汚れ）が付く程度で、
目立つ汚れや黒ずみが付くようなことはないようです。

廉価機のアラウーノSは専用手洗いユニットとセットでも安いので、
リフォーム時に人気のようですね。

男性にはいわゆる「座りション」を義務付ければ、床や壁が汚れたり臭うこともないので、
ホコリやペーパーのカスなどが目立ったときだけ、さっと掃除機などをかけるか、
用を足したついでにペーパーで拭き取るだけで済みますよ。

実質、掃除の時間は1分かかっていないです。

[913: 入居済み住民さん]

>>908さん
ここは　面白い住人が多いですね
したいときに出来ないことがストレスですか
先に入っている人は有る程度落ち着いてきているのでしょうから
次の人の事を考えて速やかにトイレを空ければ済むだけでは無いでしょうか？
また　毎日の生活パターンですから　個々に生活リズムを調整していけばよいのではないでしょうか？それも　ストレスですか？

トイレに一時間も二時間も入っていたいなら話は別ですが。

[914: 入居済み住民さん]

>>911さん
面白いですね
我慢や譲り合いなどは教えて身に付く物では有りませんよ
人間の本質的な部分なので生活の中で自然と養っていかなければ育たないと思っています。
教えて育つのなら　すぐ切れる子など皆無に等しいと思われます

[915: 匿名さん]

ひとつだろうが二つだろうが勝手にしてくれとは思うが
12人に一つじゃさすがに少ない気もするが・・。
そんだけいれば来客や泊り客もそれなりにあるでしょう？

[916: 匿名さん]

なるほど、子供の教育のために
あえてトイレを１つにして
不便にしているのですね。

不便な家なら容易に作れますよ。

照明やコンセントの数を減らしたり、
冷暖房器具も使わないようにしましょう。

掃除機や洗濯機なんてもってのほかですね。

[917: 入居済み住民さん]

>>915さん
確かに勝手にしてくれですね

12人で一つが少ないかどうかは価値観生活スタイルもあるので一概には言えませんが
少なくとも　我が家は（12人）少ないと感じた事　話した事は無いですね。

来客も多かったですが　もう一つ欲しいという欲求は無かったですね。
客人の中には　不便を感じた方も居たのかもしれませんが・・・

[918: 匿名さん]

子供の教育は勝手にしてくれだけど
じいちゃんばあちゃんが痛む足をひきずりよぼよぼとトイレに行ってんのを急かすのはなんか嫌だな。

[919: 申込予定さん]

うちの会社には、1フロアにトイレが１個しかないのでとても不便です。

例えば、トイレに行ったら使用中で鍵が閉まっていたので、また席に戻るなんてことがしばしばあります。

せめて、小便器２＋大便器１ぐらいあれば、良いのですが・・・・

[920: 入居済み住民さん]

>>916
あははは　面白いですね
良かったですよ　トイレ一つにしておいて
二つにしたら　あなたのような大人が育つのですね
想像しただけでも　ゾッとします。

こう　書くと
自分は　子供の頃一つしかなかったからこうなったんだ
と、答えてくれそうですね

[921: ご近所さん]

ウンコやおしっこをしたい時に出来ないのってすごくストレスだと思うのですが・・・

とくに、ウンコの場合、急に催す場合があるので、辛いですね。。。。

2階から1階にトイレに行ったら使用中、、、2階に戻って、しばらしてから1階に・・・ってのを繰り返すのでしょうか？面倒ですね。

それとも、各フロアに、トイレ使用中のランプを付けるのでしょうか？（飛行機みたいに）

[922: 入居済み住民さん]

>>918さん
確かにそうですね
そうなると　二つ必要かもしれませんね

[923: 入居済み住民さん]

>>921さん
確かにストレス・・・かもしれませんが
トイレを我慢する事でストレスが溜まると言う発想をしている時点で
我慢の出来ない人間ですね

ストレスといえば聞こえが良いかも知れませんが
その中身は　思い通りに事が進まない事への欲求不満　ただの　ワガママですね

[924: 匿名さん]

年寄りはもらすよ。階段掃除が大変だったって母が言ってた。

[925: 匿名さん]

>>923

それ以前に、トイレ１つが譲り合い精神教育にいい　なんてのが
予算が少なかった人が他の家族から出る不満へのいい訳のために
頭を絞って考えた後付論だというのが、バレバレなんですけど？

[926: 匿名さん]

たかがトイレでこんだけやれるオマイらはすげえよｗ

[927: 匿名さん]

幼稚園児達にまともにレスしなくてもいいのに。
ウンコも我慢できないお子ちゃまは２階に登る途中でおもらちしちゃいなさいね。

[928: 匿名さん]

＞勝手にしてくれ

だったら書かなきゃいいのに。

[929: 販売関係者さん]

>ウンコも我慢できないお子ちゃまは

せっかく家を建てのであれば、我慢が少ない家にしたいものですね。

ひょっとして、寒さ、暑さも我慢ということで、断熱には気を使わないのでしょうか？

シングルガラス＋アルミサッシを選択したりしていませんよね？（笑）

[930: 入居済み住民さん]

そんなに我慢がすきなんだったら、
家なんて建てずにアパート暮らししてりゃいいのに。。。。

子供には貧乏な暮らしをさせたほうが良いよ。

[931: 入居済み住民さん]

>>925さん
可哀想な人ですね
全て予算の関係で片付けてしまうのですね
家は見積もりをする時点から　トイレは一つでお願いしてました。
予算の関係で削っては無いですよ

もしかして　予算の関係で欲しくて欲しくて仕方の無かった
2Fのトイレを諦めたのですか？

[932: 周辺住民さん]

私の両親は、保証人になり多くの借金を肩代わりする羽目になったため、とても貧乏な生活を強いられました。

家に借金取りがおしかけ小銭を拾い集める親の姿、思い出すだけで涙が出てしまいます。

[933: 匿名さん]

トイレをちょこっと我慢するのがストレスですかｗ

あんたらよく生きてるね。ストレス溜まりまくって自殺しないようにね。

[934: 入居済み住民さん]

堀便って怖かったな。

上からニョロニョロ動くウジが見えるんだよ。
そのウジめがけておしっこや＊＊をしなくちゃならない・・・・

[935: 契約済みさん]

いっそのこと、ダイニングチェアも1脚にしたら、

ご飯は譲り合いの精神で交代で食べればよいし。

お茶碗も1式で十分だねｗ

[936: 契約済みさん]

で、マジな話。

2階から1階にトイレに行くために降りてきて、使用中だったらどうするの？

また2階に戻るの？それともトイレの前で待つの？

寂しいな、悲しいな、かっこ悪いなｗ

[937: 入居済み住民さん]

駄目ですね
ここには　低脳な親しか居ないのですね
生まれてきた　赤ん坊が一番初めに属する社会組織　それが家族です
最初の組織の中で　我慢や譲り合いが出来ないのなら　どこへ行ってもワンマンな人間になるでしょう
譲り合いなど　他人には比較的簡単に出来ます。
しかし　一番身近な家族　何でも言い合える相手には　なかなか出来ないものですよ
家族に対して　譲り合えるような人は　他人に対しても自然と出来るようになると思っています。

我慢が出来ない人　譲り合いの出来ない人が　「モンスター」に成長するわけですね

今日は良い暇つぶしが出来てちょうど良いです

[938: 匿名さん]

>>931
まあ、今時の家の2階にトイレがないと、
予算が無かったか、狭すぎて付けられなかったのだと
可哀想にと思う人が大半でしょうね。

[939: 匿名さん]

やっぱり２階にトイレが必要とか言っちゃってる人は心も体も病んでる人ばっかですね。

[940: 匿名さん]

１階か２階かはどっちでもいいけど２箇所は欲しいよな
将来の変動含め６人以上くらいの家族構成を想定するなら。

[941: 契約済みさん]

2階トイレ無しの家って、リビング狭そうｗ

LDKで12畳とか？（笑）

何にしてもゆとりがない家っぽいなｗ

[942: 匿名さん]

仮にサービスで2階トイレが設置された場合、(トイレ以外のサービスに交換は不可)否定派は使用しないんだろうか…

2個あっても、使用頻度は低い。というはありえるけど
いらない！っという否定派の方々は無理矢理理由作ってませんか？


教育って…

[943: 匿名さん]

>>941
畳コーナーとインナーテラスを含めると32畳です。

[944: 匿名さん]

>>942
サービスは設備だけの話で、その部分の床面積は加算されてるわけですよ。
トイレで有効に使えるならそれでよし、さもなくば削る・収納・部屋広げるの選択肢が考えられるでしょう。

[945: 匿名さん]

トイレの我慢が子供のためだと勘違いしている知能レベルの低い親のもとに生まれなくて良かった。

[946: 匿名さん]

ウンコ我慢＝ストレス

あらまあ無理矢理だこと。

[947: 物件比較中さん]

>畳コーナーとインナーテラスを含めると32畳です。

畳コーナーやインナーテラスをLDKに含めるなよｗ

[948: 匿名さん]

前に旅館に泊まったらって話が出たけど…
部屋のトイレが使用中だったら、廊下にある共同トイレ使いませんか？

それも我慢させるのでしょうか？教育の為に…

素直に、あったら便利だけど自分の家庭にはたまたま付けなかった。と言えないんでしょうか？

[949: 入居済み住民さん]

>>936さん
マジな話　家の中に居て　家族の行動ってほぼ把握できてませんか？
風呂に入っているのは誰
リビングに居るのは誰・・・・等
当然　トイレに誰が入っているかも把握できますよね
よほど　切羽詰って無い限り　把握しているなら問題無いですよ
見に行って　やっぱり　ということで　リビングで空くのを待ってればいいのですから
家族の行動把握できてますか？
把握も出来ないような家族で言いたい放題って・・・・かなり　崩壊してますね

>>948さん
かなり　極論ですね
極論で返させていただくと　町を歩いている時に便意が襲ってきました
我慢するとストレス溜まるし　体に悪いからここでしなさいって事ですかね？
それと　普通に言ってますよ　二つあると便利だけど教育の為だと・・・

ちなみに　家はリビングのみで26畳です

[950: 入居済み住民さん]

この一連のレスを見てると、家を建てるのに、安易に何も考えないで（なんとなく、いらないだろうと思い）２階トイレをつけなかった人が、　必　死　に　自己弁護　してる。

[951: 入居済み住民さん]

>>ちなみに　家はリビングのみで26畳です

じゃあ、ダイニングやキッチンは何畳？

[952: 匿名さん]

949さん
2つあったら便利なら、それだけ書けば良いのでは？
他人にあなたの教育論を強制するように書かなくても良いのでは？
だから、荒れるのですよ

[953: 入居済み住民さん]

>>950さん
そうですか？
僕はむしろ逆だと思いますがね
有ったら便利という事のみを主張している方々は個人の考えをしっかり持っていると思われるので違うと思いますが　安易に金が無かっただろや　小さいんだなと　吠えている人達ほど標準装備という言葉に踊らされ　何も考えずに二つ付けてしまっていると思います。
で、この板で自分を正当化しているのだと思います。

>>951さん
小さい質問ですね
ダイニングキッチンで12畳　リビングに併設して畳みコーナーとしても使える　和室が8畳です。
だから　なに？ですけどね

[954: うおっ！]

>>949 常に家族を監視してるみたいでいやだな。

[955: 物件比較中さん]

リビングのみで26畳、畳コーナーが8畳（りっぱな和室じゃん！）
DKが12畳！

ってことはLDKで38畳ですか！！！
一般的な建売の倍以上ですね！！

そんなに広いと、トイレまで移動している間にお漏らししてしまうかも！

[956: 入居済み住民さん]

>>955
無意識に書いてるのか、意識的に書いてるのかはわからんが、
「自分の家を広く思わせたいっ」て深層心理があるからでしょ？

実際は　ＬＤＫ全部で２６帖　なのに、前のレスでは　ＬＤＫプラスなんチャラで３２帖　って言って、
今度は、わざわざ「リビング」で２６帖って言い直し、挙句に

>>小さい質問ですね
>>ダイニングキッチンで12畳　リビングに併設して畳みコーナーとしても使える　和室が8畳です。
>>だから　なに？ですけどね

って切り返し方してきたからね。

[957: 匿名さん]

やっぱり２階にはトイレはいらないや。
必要なさそうだもん。

[958: 匿名さん]

トイレの話しようよ園児君達。

[959: 匿名さん]

ネタが尽きたから たまに脱線します。
ってか、いつまですんの？

[960: 匿名さん]

とりあえず
２Ｆにいるかと、２箇所いるかは別の話だが。

ほとんどの人は死ぬまで住む家のつもりで建てるんだと思うけど
不要という人は2,30年後はどんなビジョン持って計画してるの？
子供が結婚して子世帯増えることとか
自分が年寄りなったこととかちゃんとイメージできてるのかな？
家の規模にもよるけど
953くらいの規模なら２箇所は作れるようにした方がいいと思うよ。

[961: 入居済み住民さん]

だから、>>950に書いたような人ばかりが、集まるスレなんだよ。

>>家を建てるのに、安易に何も考えないで（なんとなく、いらないだろうと思い）２階トイレをつけなかった人

[962: 匿名さん]

子供とは別居してあげるのが子供夫婦のため。
子供がでて行けば２階がほぼ無駄になるから大幅リフォーム。もしくは平屋に建て替える。

[963: 匿名さん]

んで？将来同居を考えてる人はキッチンも風呂もちゃんと２つ作ってるかい？
作っとかないとトラブル多発だよ。
同居スレ見てみな。

[964: 匿名さん]

そして目ん玉見開いてこれを読むんだな。
(・ω・)⊃>>871
このハナタレ共

[965: 匿名さん]

>>871見ました。
２階のトイレ必要派にとっては、
なければならないものなんですね。
私は掃除が面倒だから要らない。

[966: 入居済み住民さん]

959です
面白い　実に面白い
将来のビジョンを持って　トイレ二つ？
何も見えてないのはあなた方ですね

将来　同居したと仮定し　老夫婦+子供夫婦+孫２人の計６人での生活になったとしましょう
トイレに関してのみ　考えてみてください
３世代それぞれが　生活スタイルが違うのですから　基本的にトイレのバッティングなど皆無に等しいですね
孫達は学校で朝早い AM7：00には登校しているのでは？
子供夫婦も出勤　　AM8：00にはいないのでは？
老夫婦に関しては　のんびり家で老後の生活送ってますよね
生活リズムが時代と家族構成と共に変化していくのですよ
頭数だけで考えているなんて　浅はかですね

ちなみに　このようにずれが発生しているため
１２人でも不便は無かったのです

本当に　将来のビジョン持っているのですか？
机上の理論ではないのですよ

[967: 入居済み住民さん]

訂正してください
953でした
959の方申し訳ございません

[968: 匿名さん]

>>966 家出る時間が違っても食事を一緒にとってればかぶるんじゃね？
家族で食事しないの？
朝食も？夕食も？
つまり家庭崩壊なんだねｗ

[969: 入居済み住人さん]

２階トイレを設置する時の費用は、差額が３０万位だと思うが、
実際に何かしらの事情で手放さなければならなくなった時、中古住宅の価格差は、１００万位はつくのでは？

新築建売で、「２階トイレ無し」の物件が皆無なのが、その資産価値の差を物語っています。

[970: 匿名さん]

このスレの最初に戻り読み返すと、否定派も肯定派も良い意見を出しているけど、今荒れている書き込みは、否定派の方々の見苦しい言い訳に聞こえます。
もう止めましょう。

あれば便利だが、必要無い人もいる。
では駄目ですか？

あったら便利を前提に、いらない人は外す。でいいのでは？

スレの最初に戻って読み返してください。
みんな良い意見だしてますよ

[971: 匿名さん]

入居住み住民さんは
平屋男と同じ匂いがする…
書くだけ反感買いますよ