２Ｆにトイレと洗面は必要でしょうか？

[もうすぐ契約]

小２の子供と夫婦の３人家族です。
将来親との同居も考えて４０坪の家ですが、予算とスペース効率の
面を考えて、２Ｆにトイレと洗面をつけるかどうか悩んでいます。
皆さんの経験談やアドバイスをよろしくお願いします。

[761: 匿名さん]

一つのトイレがつまったとき、流せなくてもとりあえず排泄できる
もう一つの場所があれば緊急の場合でも何とかなる。
つまる以外でもトイレの故障っていろいろある。
毎日何回も使うものであり、生理現象にかかわる
なくてはならないものだから、２つあれば安心。

[762: 匿名さん]

掃除でもひきこもりでも釣れなくなったので今度は汚い話で引き延ばしてるな。外に出てごらん。貴方とお話ししてくれる人がいるかもよ。カウンセラーとか

[763: 入居済み住民さん]

主婦の立場から一言。

うちにはトイレは2階にもありますが、はっきり言って掃除するのが大変です。
旦那、子供は便器の外(床や壁など）に飛ばしまくるし。

男性も座ってしてくれればいいのに。

[764: 匿名さん]

２つあれば故障の可能性も×２

にしても２階トイレ必要派は異常な位慎重派なんですね。

「階段からの転落が心配」
「トイレ故障の時の排泄が心配」

外出せずにアテントでも付けてた方がいいんじゃない？

[765: 匿名さん]

公共トイレなんかでタバコや雑誌捨てられて詰まったなんてのはあるけど
一般住宅で実際トイレが詰まった話は聞いたことないがそんなに詰まるもんかね？
宝くじ並みのリスクまで回避したいならいろんなもんがつけれなくなりそうな気がするけど。

[766: 契約済みさん]

現実問題として、トイレに入ろうと思ったら、使用中だったということはよくある。

トイレが2個とも使用中の可能性も否めないが、その確率は極端に低くなる。

また、夜中にトイレに行く人は、寝室近くにトイレがあったほうが良いに決まっている。

1階のトイレで十分という人は、それはそれで結構。

だか、2階にトイレがあったら便利という人の意見を否定することはできないのである。

[767: 匿名さん]

トイレの故障を心配してたのは２階トイレ不要派（派というか一人）だったはずだが？？

[768: 匿名さん]

しーっ。
それくらい可哀相な人なんだから話くらい聞いてあげようよ、ねっ。

[769: 匿名さん]

>>766さん
あった方が便利なのは誰でもわかる。
ただ費用とか部屋が狭くなる等のデメリットが多いことも事実である。
それらをデメリットと思わない人は、
よほどの金持ちであるか、
ダマされたことを認めたくない人々である。

[770: 購入経験者さん]

>769

だから、便利だからつけてるんだよ。金持ちだからじゃないよ。
高々トイレ１つくらいで、ギャーギャー騒ぐな。
何が騙されたやデメリットや言ってるの。

[771: 匿名さん]

＞それらをデメリットと思わない人は、
＞よほどの金持ちであるか、

いや、逆じゃないかな

二階トイレの費用が高いと感じる人は
よほど年収が低いのではないか？
普通の人はたいして気にしない程度の費用なのに。

[772: いつか買いたいさん]

>ただ費用とか部屋が狭くなる等のデメリットが多いことも事実である。

部屋が狭くなると考えるのはおかしいと思います。

そりゃ、寝室が6畳から5畳になるのであれば問題かもしれませんが、9畳から8畳になったからといって、それをデメリットと感じる人がどれほどいるでしょうか。

例えば、「押入れのデメリットは、その分部屋が狭くなること」と考えるのはおかしいでしょ？

費用についても同じ。そんなのデメリットとは言わない。

[773: 契約済みさん]

寝室が6畳で収納が0.5畳分しかないが、トイレを付けなければ1畳分収納を増やせるというんだったら考えるかもしれない。

[774: 匿名さん]

そりゃそうなんだが、トイレに限らないからねえ。階段も廊下も吹抜も。更に言えば物を増やさなければ収納だって無駄なわけで。突き詰めると座って半畳寝て一畳になりかねん。ストイックですね。

[775: 入居済み住民さん]

773さんが言っているように、
２階トイレを付けなければ、
１畳分の収納が増えるし、
押入れが無かった部屋に押入れが付けられる。
収納の１畳増や押し入れが有ると無いとじゃ、
全然便利さが違う。
トイレの利便性よりそちらの方がはるかに大事だ。
間取りを考えるのに苦労した人でないと分からないだろうね。

[776: 匿名さん]

狭小ならでは。

[777: 入居済み住民さん]

もともと、寝室には1.5畳の収納が付いているので、2階トイレを削る必要性全くなし。

[778: 契約済みさん]

風呂もキッチンも1個だけなのに、なぜトイレは2個？
矛盾してるなぁ・・・

[779: 物件比較中さん]

＞778さん
それなんですよ。
トイレだけ２つあると便利っておかしいよね。
風呂だって２つあれば、女性は２階、
男性は１階と分けられて便利ですよね。
いくら便利でも値段が高くなるから採用しないんですよね。
トイレも一緒。
デメリットが多すぎる。

[780: バカチンが〜]

風呂やキッチンが一個と誰が決めた？

二階トイレは
貧 乏と少人数家族は一個でOK？

[781: 匿名さん]

止められない生理現象にかかわっているからですよ。
トイレの前では「もれちゃうよ〜！早く出て〜！」ってことあるけど、
風呂やキッチンではそんなことはないでしょ。

[782: 購入経験者さん]

トイレを付けるよりも、簡易トイレを買ったほうが安いよ。

夜中トイレが心配の人は、トイレを付けるよりも、
毎晩オムツつけて寝たほうが安いよ

[783: 匿名さん]

予算が無いってかなしいね・・。

[784: 匿名さん]

２階トイレの予算くらい何とでもなります。
予算だけで付けない訳ではないと思いますが？
いちお２階トイレありますが無くても問題ないと思います。

[785: 匿名さん]

いつまで続けるの？？？　あきない？？？

[786: 入居済み住民さん]

>いちお２階トイレありますが無くても問題ないと思います。

どのような問題がないのか具体的に記載願います。

ソファーもなくても生活はできます。

畳の部屋もなくても生活はできます。

[787: 周辺住民さん]

２Ｆトイレ必要・不要・・・
ちなみにデパートとかで、男が1・3・5・7　女が2・4・6・8で階毎に別れていると結構面倒くさいと私は感じる　焦っている時とか余計に上下移動は無い方がいい。

利便性考えると２Ｆトイレあるのが、普通にいいな〜
逆に必要ないと言っている人達は何かしら理由をこじつけているとしか思えないな〜少なくともここのレス見ている限り

例えになるかどうか・・・
旅館の部屋にフロ・トイレ有りと両方無いタイプがあるとします。
貴方はどちらの部屋を選びますか？
差額は多少あります。

[788: 購入経験者さん]

>貴方はどちらの部屋を選びますか?

もちろん風呂、トイレ無しです。
差額で料理をアップすれば、家族大満足です。

[789: 購入経験者さん]

＞７８８
だから、やっぱり金が無い人がひがみで２階トイレ不要と言ってるだけじゃん。
まあ風呂もトイレも無い旅館には、大した料理も無いだろうね。
強がり言ってんじゃないよ！

[790: 周辺住民さん]

＞７８８
どこにお金を掛けるかの価値観あるので、一概には言えませんが・・・
旅館などの予約は、部屋風呂・トイレ付きから埋まっていくものです
それは何故か！？
理由は簡単　便利だから。

ちょっとした旅行でも便利な方が（＊使い勝手が）人気あるのですから、それが毎日の事となるとどうでしょうか！？

子供が小さく皆で１Ｆにいる時間が長い場合は１つで足りるのかもしれませんが、先々の事を考えた場合、２つあった方が使い勝手は断然いいんじゃないかな〜

[791: サラリーマンさん]

そんなのどっちだっていいじゃん。あなた方子供か！

[792: 匿名はん]

２階トイレ不要論者の方に質問。
タダでつけてあげると言われたらつけた？

[793: 匿名さん]

＞７９１よ
貴重なお金を掛けて作るトイレがどっちでもいいと言う貴方のほうが、どうなんでしょうね〜
ガキだよな☆

[794: 匿名さん]

建売の広告よくみてますけど、2Fトイレなしなんて見たことないですよ。
ちなみに東京都内ですが。HMのプラン集でも、みたことないですね。

[795: 購入経験者さん]

＞７９２
タダなら付けてるに決まってるジャン。
もしくは、家が小さいから何か他の物付けてくれ（サービス）とお願いしてるかだな。

[796: サラリーマンさん]

>No.793

お前よりまし! ^^v

[797: 匿名さん]

2階トイレが不要だ、スペースがもったいないって言ってる予算が少ない人から見れば
玄関やリビングの「吹き抜け」なんてとんでもない、想像もできない異次元の発想なんだろうなーー。

[798: 匿名さん]

２階トイレないけどリビング吹き抜けあるよ。
トイレより価値ある。

[799: 匿名さん]

２階トイレないけどリビング吹き抜けあるよ。
２階トイレより価値ある。

[800: 匿名さん]

自分は吹き抜け嫌い

トイレの方が必要だね

[801: 購入経験者さん]

吹き抜け作るぐらいだったっら、その分2階の床にして、床面積稼ぎます。

吹き抜けなんて、無くても生活できますし、あるとエアコンの効きが悪くなるし、部屋は狭くなるのでデメリットだらけです。

[802: 販売関係者さん]

2階トイレすら作れない建主さんが、吹き抜け？
笑わせないでくださいよ（笑）

[803: 物件比較中さん]

所謂、高気密高断熱住宅（一条の夢の家など）ではない、普通の木造従来工法の家で、吹き抜け作った場合、どうなりますか？

[804: 入居済み住民さん]

>>798-799

まさか、最近建てたわけではないよね。
何年築ですか？

[805: 798]

今年ですよ。

＞802
「作れない」は間違いですよ。

[806: 入居済み住民さん]

え！　今年建てたのに２階にトイレが付いてないの！？　（驚）
しかも、吹き抜けがあるのに！

もし、子供が居れば、かなりの確立で
「なんでうちには２階にトイレが無いの？」
って聞かれる事があるでしょう。

[807: 798]

いままで何度かレスしてますが…。

吹き抜けだって２階トイレだって各家庭で必要度が違いますよ。立地も違えば家族構成も違うんだから。

２階トイレはＨＭも当然勧めてきたけど使わないと思ったから外してもらった。

ちなみに子供は２人。
小学生。トイレについての疑問はなし。朝のトイレバッティングなし。他に何か知りたいですか？

[808: ５０代]

年取るとトイレ近くなりますよ。
寒い時期の夜中は１階のトイレまで行くのが辛いです。
だからってまだ１階の部屋で寝起きはしたくないですしね。
２階にトイレ欲しいですね。

[809: 匿名さん]

欲しい人は付ける、要らない人は付けない、それだけだろ。

要らない人にいくら必要と言っても無駄、その逆も同じ。価値観が違うの。

私は車はドイツ製しか、買わない。いくら国産が良いと言われても、全く興味ないし良さを理解できない。
全て価値観の違い。

[810: 私は笑ってしまいます。]

ドイツ車に乗ってても笑われる事はないが、（本人が余程の貧 乏でなければ）
最近、新築したのに2階トイレがないと・・・・・・・・・・・・・・・・・どうなんでしょうね？

[811: ビギナーさん]

ほんとに２階にトイレ付けちゃった人はしつこいね。
失敗したなら、失敗でいいじゃない。
そんなに無理して正当化して何か利点でもあるの？
私はタダでしたけど２階トイレは外しました。
やっぱり収納が狭くなるのと、
掃除が大変なので。
何不自由ありませんよ。

[812: 匿名さん]

↑失敗を正当化しようとしてんのはあなたじゃん。

[813: 物件比較中さん]

トイレのつまりまで出してねぇ。一つがそんなに悲しいですか。やだわぁ。

[814: 入居済み住人さん]

ここ最近に新築された住宅は、かなり高い確率で２階にトイレは付いている。
って事は、２階トイレが付いているからって、お金持ちでもなんでもないし、むしろ、新築には付いていて当たり前なんでしょ。

結論：失敗を正当化しているのは、明らかに、２階トイレが無い人。

[815: あはは]

みんな釣られ過ぎだよ。
今時、2階トイレを付けない人間なんて存在するわけないじゃん。

[816: 匿名さん]

別に２階のトイレを必ずトイレとして使用しなくてもよいのでは？　物置部屋にしてもいいし、便器にフタして食卓代わりにし、カレーライスとデザートにドリアンを食べるのも良し。　発想の転換です。

[817: 匿名さん]

やはり2階トイレが必要ない人間の発想はスゴイものがありますね・・・

[818: 入居予定さん]

２階にトイレ設置して収納もしっかりとりなさい。

[819: 匿名さん]

そんなにトイレが近くに欲しいならオマル置いとけばいいんじゃないでしょうか

[820: 匿名さん]

間取りを考えるとき、
出来るだけ収納や押し入れを設けようとします。
その時２階のトイレはじゃまになることが多いです。
押し入れ削ってまで、
トイレは必要ではありませんからね。

[821: 契約済みさん]

押入れもあり、トイレもあるのがベスト。

いくらトイレ作るスペースがないからって、オマル？近くにあるほうが便利だから２階に作りますって言ってるのに。どこまで湾曲して物事考えてるんでしょうか。

[822: 匿名さん]

↑
２階トイレはいらない。
無いのがベスト。
じゃま。
汚い。
臭い。

[823: 匿名さん]

２Ｆのトイレは必要ってわけでは無いでしょう。
あると便利って程度だよね。

廊下って必要ですかね？
無くても住むのに必要ないような気がしません？
廊下を作らなければ、部屋や収納を広くできませんか？

[824: 入居済み住民さん]

家は築１年　２Ｆにはトイレ有りません。
５人家族ですが　家にトイレは二つ必要ないと判断しつけませんでした。
別に不便を感じた事はありませんよ。
ちなみに　述床４８坪でスペースに余裕が無かったわけでもございません
ただし　メーカーの方は驚いていました　ここ３年くらいで初めてだと・・・・

[825: 物件比較中さん]

>５人家族ですが　家にトイレは二つ必要ないと判断しつけませんでした。

なぜそのように判断したのか、できれば教えてください。

夜中にトイレに行く人がいないからですか？

階段の上り降りが、全く苦にならないからですか？

お腹の調子が悪くなる人がいないからですか？

[826: 入居済み住民さん]

家って何十年も住むものなんですよね。

今、不便に感じていないからと言って・・・・（苦笑）

何を意地になって2階トイレを拒否したのか、ほんと笑えます。

[827: 物件比較中さん]

2階トイレを付けない人に質問です。

寝室は2階ですか？
もしも、病気で寝込んでいるときは、トイレは1階まで降りていくのですか？

[828: 匿名さん]

>>827さん
1階で寝てる者と2階で寝てる者がいます。
大病で寝込むというのは今までなかったですが、不都合あれば1階で寝ると思います。

個人的意見ですが、2階トイレで2階寝室だとトイレの水流す音で皆起きてしまうということはないですか？

[829: 匿名さん]

寝室は２階ですよ。
寝込んだら？
階段の上り下りがキツい程だったら１階の和室に寝るでしょうね。

[830: 物件比較中さん]

>階段の上り下りがキツい程だったら１階の和室に寝るでしょうね。

2階にトイレ設置するスペースもないのに、1階に和室ですか？矛盾していますね。

[831: 住まいに詳しい人]

>階段の上り下りがキツい程だったら１階の和室に寝るでしょうね。

独立和室ならいいが、リビング隣接の和室の場合、ゆっくりできないな。

[832: 匿名さん]

２階のトイレって本当は無くても困らないものなんですね。
ここを見ていると良く分かります。
２階にトイレ付いてる人が「あると便利」と言ってるだけで、必要性があるわけではないですね。
私はそんなのに大金払えないです。押し入れや収納を付けて部屋を広くした方が良いです。

[833: 入居済み住民さん]

>私はそんなのに大金払えないです。

だったら、和室やリビングをなくしたらどうでしょうか？なくても生活できますし（苦笑）

ダイニングで寛げば済む話ですよね。

キッチンも壁付けにすれば、ダイニングとキッチン合わせて6畳もあれば十分でしょう。

[834: 購入経験者さん]

2階トイレがないモデルハウスってみたことあります？

[835: 契約済みさん]

何で2Fトイレ＝大金なの？
30万くらいなら将来のことを考えれば付ける方がいいと思いますが…

[836: 匿名さん]

＞ダイニングとキッチン合わせて６畳もあれば十分でしょう。

あなたがそれで十分ならそうすれば良いですよ。

[837: 購入経験者さん]

＞2階トイレで2階寝室だとトイレの水流す音で皆起きてしまうということはないですか？

そんな音が聞こえるような家は、スカスカの家じゃないかな。
我が家はトイレの扉の開閉する音は聞こえるが、水の音なんて全然聞こえないけどなあ。

それから
＞私はそんなのに大金払えないです。
大金大金って良く言うけど、２階にトイレ要らないって人は感覚だけで言ってる節がある。
チャント比較して言ってるのかなあ。見積りも知らずに適当に言ってと思われる。
ホントに、２階トイレが大金なんて誰も思ってないよ。
そんな奴は、２階トイレ分狭くすればもっと安く上がるよ。（笑）

[838: 匿名さん]

＞２階のトイレって本当は無くても困らないものなんですね。
＞ここを見ていると良く分かります。

書き込みしてる人の家族構成や間取りも見ずにそんなことが分かるわけがないはずなんだが。

[839: 匿名さん]

↑
同意！！
単なる煽りだとは思うけどね

[840: 入居済み住民さん]

ここを読んでいると、２階にトイレをつけなかった人がいかに偏屈かがわかります。
最新のトイレは、簡単な掃除をたまにするだけで、汚くもないし臭くも無いです。
アロマな芳香剤でも使えば、のんびりできるくつろぎの空間になります。

リビング続きの和室での寝起きなど、よほどの重病で無い限りありえませんね。
かなり年をとったら、１階の和室にベッドを置くのかもしれませんが、
その風景を想像すると、相当、最期に近い状態でしょう。

その状態に至る前までの老いを想像してください。
階段の上り下りくらいは何とかできるが、トイレが近い、ひざが少し痛む、
暗い夜中は階段をゆっくり上り下りしないと危ないので、
冬はその間の寒さが身にしみる。
今は頻尿をおさえる薬もあるようですが、家にいるときくらい、薬で止めなくても
行きたい時にすぐいける場所にトイレがあると安心でしょう。

[841: 匿名さん]

↑
貴方が仰る事が全てです
目先だけしか見えていない人達は、こういう意見に耳を傾ける柔軟さがそろそろ欲しいですよね

[842: 購入経験者さん]

トイレの中に本棚作って、ゆっくり寛ぐ人がいるようだが、
（ウンコが出るのに時間がかかる？）
そんな人がいる家庭で、トイレ1個だと辛いだろうな。

[843: ビギナーさん]

これだけの人が２階のトイレは必要と言ってますが、
必要性について具体的に何が？って思います。
ただ自分の家の２階にトイレがあるんで、
正当化したいみたいって前に投稿があったけど、
その通りとしか読み取れませんよ。
程度が低すぎます。

[844: 匿名さん]

2階トイレ、失敗でした…寝室が2.5階なのでトイレも2.5階に設置するべきでした。そうすれば2階の書斎スペースをさらに広く快適にできました。2.5階寝室のWICは6畳じゃなく5畳でも良かったかも。

[845: 匿名さん]

>>843
逆の立場から言っても同じこと。

[846: 買い換え検討中]

前に誰かが言ってたね。
２階にトイレを設置するデメリットは
1.トイレ掃除が２箇所に増える
2.子供が２階から降りてこない→引きこもりになる
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
4.菌やカビの温床が増える
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
6.風水や家相上良くない
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなるので、水道基本料金が高くなる
8.２階のトイレの音が１階に響く
　等々、たくさんあるね。

一方メリットは
1.１階のトイレが壊れた時に２階のトイレが使える。
2.２階で酒を飲んでいて気持ちが悪くなったら、２階のトイレで吐ける。
3.来客時にお客には内緒で２階のトイレでブバーっとできる。
　客に何の音かとビックリさせられる。
4.トイレで新聞を読んでいても怒られない。
5.（子供の立場から）ムカつく親と顔を合わせなくて済む。
6.子供に２階のトイレ掃除をさせることにより、社会性が構築できる。
7.お客さんに「２階にもトイレあるの？」と言っていただける。
8.２階のトイレをタンク式にすることで安くなるし、災害時に使える。
9.寝ているときに２階から１階に降りる体力を温存できる。
10.２階トイレを読書の部屋として使える。

このメリットのために何十万円もだす？
部屋を小さくしてまで。

こんな意見がたくさん聞きたいです。

[847: 匿名さん]

うちには１Fトイレがありません。
釣りではありませんよ。
土地が狭いので３階建てにして、２Fリビング、３F寝室です。
当初１Fにもトイレを付ける予定でした。
１Fは和室の応接室（兼客用寝室）とオーディオルーム。
我が家の場合、来客なんて年に１〜２回あるかないか。
オーディオルーム利用中にトイレに行く頻度は少ないし、そのときは２Fまで行けばいい。
エレベーターもつけることにしたし。
ということで、設計途中で１Fトイレを納戸に変更してもらい、２Fと３Fのみトイレを設置しました。２階建てにしていたら、迷うことなく１Fにも２Fにもトイレをつけたでしょうね。

[848: 賃貸住まいさん]

たった何十万でこれだけのメリットがあるんだったらいいのでは？

それから、メリットメリットってほんと余裕がないなぁ。

家の中には必要性はないけど、あるものってたくさんあると思うけど・・・・

リビング→なくても生活できる

テレビ→なくても生活できる。

ダイニングセット同様。

花、

絵、

などなど・・・・

[849: 入居予定さん]

リビング　　　　→２つもいらない。

テレビ　　　　　→２つもいらない。

ダイニングセット→２つもいらない。

トイレ　　　　　→２つもいらない。

[850: 物件比較中さん]

>テレビ　　　　　→２つもいらない。

いや、寝室にテレビがあってもよいだろう。

ダイニングの椅子も２つもいらいのかな？

交代で食事すれば問題ないしね（苦笑）

[851: 匿名さん]

１つで十分な物を要らないことにしないと２階トイレを正当化(できてないけど)できないってことだね。

[852: 匿名さん]

850は頭弱いね〜
４人家族だとトイレが４つ要るのかい？

釣られてあげたよ。
よかったね。

[853: 匿名さん]

２階にトイレを不要な人は費用対効果を、必要な人はお金には計算できないメリットを上げてるけど、不要な人の家は、キッチンやお風呂もＨＭ標準は当たり前として、さらに価格を下げて必要最低限グレードだったり、外壁、内装などなどもグレードは上げてないってことですよね！？
もしかして大手ＨＭで建てたりしてませんか？それこそ費用対効果が低いのでは！

[854: 匿名さん]

>>849

いやいや君の予算が低いのは良くわかったから。

[855: 匿名さん]

２階トイレのメリット、デメリットを挙げる人は、なぜか
年をとってからのことには一切触れていないね。意識してそうしているのかな？

[856: 物件比較中さん]

私は大手ＨＭで検討中ですが、
キッチン、お風呂、洗面台など、どれもグレードが低いものなので、
それなりのものを揃えようとすると、かなり予算アップしてしまいます。（100万以上）

例えば洗面台なんて、標準は900ｍｍ幅のものです。

我が家は、脱衣所は3畳にして、洗面台は1500ｍｍ幅のもの（化粧台としても利用）にしようとしています。

それだけで30万アップです。

2階トイレは標準でしたが、付けなくても10万も変わらないとのことでした。

2階トイレが予算的に厳しい人って、その他の仕様も削りまくっているのでしょうか？

ローコスト住宅を目指しているのかな？

[857: 匿名さん]

>855さん
いや、単に君が全レス読んでいないだけ。
まともな意見は50レスくらいで出尽くしている。
残り800（ｗ）はアオリ君に釣られてのこのこ書いているだけ。

さすがのヒマ人も面倒になったのか、最近はコピペに手を加えて登場するようになったけどね。
846参照のこと

[858: 匿名さん]

＞856さん
大手HMとローコストの大きな違い。

大手は標準品を取りやめてもさほど金額が変わらない
ローコストは標準がしょぼすぎて設備を上げると大幅にコストアップする

よってトイレで50万と計算する人はローコスト施主様

[859: 入居済み住民さん]

たかが数十万円の違いで便利な２階トイレをあきらめるなんて考えられん。
そこまで予算が厳しいのに家を建てる？
ローンの返済は大丈夫？

[860: 匿名さん]

ローコストで建てるのに、仕様はそれなり（標準以上）を装備しようとして、結局はコストアップして首絞めてる・・・確かにイイ鴨ですね
まずは掛ける所に掛けなきゃね　家本体に掛けていらない物削る方がスマートだよね〜