小2の子供と夫婦の3人家族です。
将来親との同居も考えて40坪の家ですが、予算とスペース効率の
面を考えて、2Fにトイレと洗面をつけるかどうか悩んでいます。
皆さんの経験談やアドバイスをよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-07-21 14:49:00
2Fにトイレと洗面は必要でしょうか?
242:
匿名さん
[2008-11-24 18:43:00]
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243:
匿名さん
[2008-11-24 18:53:00]
一つで十分かもしれないが、二つあると便利であるのは確かな事
ましてや、寝ぼけて階段おちた経験のある人が、トイレを否定するのは何故? 階段をどんなに工夫しても階段を使う以上、落ちる可能性はあるわけで、使わない方法があればそちらを選ぶのが普通では? 否定派のレスは付けられなかった僻みか、変わり者の戯言のような気がします |
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244:
匿名さん
[2008-11-24 19:15:00]
世の中の2階トイレの普及率を考えれば、
否定派は変人とまでは言わないが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぷっ。 |
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245:
住んで半年
[2008-11-24 19:38:00]
トイレが一階だけって言うのは、昔の話でしょ。その名残で、付いて無い家や付けなかった人(二階にトイレの発想が無かった?)が居るのでは。
それか、予算と間取りの関係上省かざるを得なかったか。 |
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246:
匿名さん
[2008-11-24 19:51:00]
2階トイレは常識ですよね。
うちは予算が足りずに1階トイレを断念しました。 いざという時は庭でできるので、普段の生活に支障はありません。 |
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247:
匿名さん
[2008-11-24 21:09:00]
お気の毒に・・。
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248:
匿名さん
[2008-11-24 21:54:00]
不要な物はいらない。
ただそれだけ。 高い買い物をする時は金銭感覚がおかしくなるんですな。 必死に便利さ訴えてもいらんもんはいらんよ。 |
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249:
二階にトイレあるよ
[2008-11-25 00:38:00]
>248
だから、要る人は要る。要らない人は要らない。ただそれだけだろ。 テレビの録画が、普通に1チャンネルか裏番組まで2チャンネル取れるかと似たようなもんだと思うなあ。 あればあったで良いけど、どこまで使うかみたいな。 ただ上位機種は、最初から付いてるみたいな。(絶対にそうじゃないとダメな訳でもないけれど、安い機種も否だみたいな) |
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250:
匿名さん
[2008-11-25 00:49:00]
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251:
匿名さん
[2008-11-25 00:56:00]
いる、いらない、どちらの意見も出て当然だけど、有って困ることはないし、
無いと危険ってこともないと思う。 ・まめにクイックル等で拭いていれば本格掃除は不要。前に住んでいたところ では、5年間洗剤やブラシで掃除したことは一度もないけどピカピカ。 ・2階にトイレがあるから子どもが引きこもるのではない。階段の上り下りでしか 子どもと顔を合わせないというコミュニケーションのあり方が問題なのだ。 ・実家が2階トイレなしだが、老若男女夜中にトイレに行って階段から落ちそうに なった者はいない。尿意が強くなり眠れなくなったから起きたのであって、 寝ぼけていることはあまりない。 |
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252:
匿名さん
[2008-11-25 01:27:00]
ベランダですればいいじゃん。
臭いがこもらなくていいよ。 |
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253:
248
[2008-11-25 07:13:00]
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254:
匿名さん
[2008-11-25 08:14:00]
そりゃあ2階にトイレ付けられなくて悔しくて眠れず、尿意を催したら1階のトイレに階段降りて行くに余計後悔の念に駆られるからだよ(笑)
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255:
匿名さん
[2008-11-25 09:22:00]
しかし、これほど「2階トイレ」説に激論が交わされるとは・・・。しかも別スレと2つも。中身は全く同じで、永遠に平行線。
まあ、どんな話題にも賛否あるけどねえ。 ちなみに、2階にトイレあって後悔している人がどのくらい居るのだろうか?(1回も使った事が無い家は後悔してるのかなあ。でもせいぜいそのくらいでは。) 逆に1階にしかトイレ無くて一度でも後悔した人はどうなんだろう。(まあ、ここで2階トイレ不要説の人は後悔してないのだろうけど。) 逆説として、2階にトイレあって良かったと思ってる人は多数だと思うけど、1階しかトイレ無くて良かったと思ってる人はどうなのかなあ。1階にしか無いので仕様が無いってとこだと思うのだけど。 まあ、一部を除いては「①2階トイレ当たり前派」と「②トイレは1階だけにあるもの派」の2つの常識があるってことなんでしょうね。だから家を建てる時に、どちらも最初から悩んだりしてないってことで。 ①の人は、最初から間取りの中に2階トイレがあって、②の人には無かった。 しかし、世の中には自分と反対の人が居るってことで、ここで激論が交わされてる。 ってなとこでしょうか。 |
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256:
購入経験者さん
[2008-11-25 10:11:00]
2階にトイレを付ける家と付けない家、どちらが多いのでしょうね。
私は、圧倒的に2階にもトイレを付ける家が多いうような気がします。 狭小住宅は別にして。 それはなぜなのか? 需要があるからだと思います。 |
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257:
契約済みさん
[2008-11-25 10:13:00]
うちは2階にもトイレを付けたよ。
付けてもたかだか1畳強のスペースで、プラス30万でした。 それぐらいの余裕もない人って、ある意味かわいそうだと思います(苦笑) |
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258:
匿名さん
[2008-11-25 12:28:00]
ウチは狭小住宅ですが、1階にも2階にもトイレがあります。
どちらも便利に使っていて、それが無い生活はとても不便だと思います。 うちみたいな小さい家でもあるものを、もっと広い新築の家で作らないのは もったいないと思います。 |
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259:
匿名さん
[2008-11-25 12:43:00]
部屋が狭くなってでもトイレが必要かね。
しかも洗面まで。 しかも何十万円もかけて。 そんなに身近にトイレが必要なら、 出歩けないよね。 |
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260:
匿名じゃん
[2008-11-25 12:54:00]
二階にトイレも洗面もあるから凄く便利!
でも夫婦2人とかなら必要ない。 4人家族ならあった方が便利だろうが、人それぞれ。5人以上ならある方がいい! |
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261:
サラリーマンさん
[2008-11-25 13:32:00]
うちは5人なので、当然のように2階にもある。
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262:
匿名さん
[2008-11-25 13:49:00]
うちは4人家族でトイレは1階のみだけど全然不便じゃないよ。
以前の生活状況から見てあまり使わないのは目に見えてたから設計段階で外してもらった。 そりゃあればそれなりには使うだろうけど付けでも対費用効果はあまりないね。うちの場合。 |
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263:
匿名さん
[2008-11-25 14:03:00]
トイレを2つにしてから、「早く出て〜!」がなくなって良かった。
ウチは女が3人いて、早く出ろと言われても、 なかなか出られない時もあるから・・。 |
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264:
e戸建てファンさん
[2008-11-25 16:32:00]
もしも、もしもですよ。
お腹の具合が悪くなって急にトイレに行きたくなったとき、 1つしかないトイレが使用中だった場合、どうするの? |
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265:
入居済み住民さん
[2008-11-25 16:35:00]
新築の家で、トイレが2階にないなんて・・・・久々に笑わせてもらいました。
そういう人って、部屋にトイレがない安宿にしか泊まったことがないんだろうなw |
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266:
匿名さん
[2008-11-25 16:57:00]
↑なんか前にも見たね。
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267:
匿名さん
[2008-11-25 17:19:00]
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268:
匿名さん
[2008-11-25 17:22:00]
普通にトイレ一つってありますが…
私も一階のみですが配管はしてあります。今は収納で使用してますが それぞれ事情もあるので(狭い、今は収納が欲しい) もちろん余裕があれば、あった方が便利ですが。 |
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269:
匿名さん
[2008-11-25 17:35:00]
2階トイレをつけたいと思うのは夫ですか?妻ですか?
うちは妻(私)です 夫は金額だけを聞いたら「付けなくてもいい」考えに傾いたが予算的に問題なかったこともあり、そこで付けようという話になりました 「あったほうがよい」という考えはローンを支払う夫は無くて私が付けたい理由を話し検討しました トイレで用を足すばかりでなく時々子供たちは嘔吐することがあり、洗面所で吐かれるよりはトイレ(固形物も流せるので)が良いし流したときにタンクの手洗いで手も洗えます 余談だが先日4歳の娘がトイレの手洗い水(タンクに溜まる分)を飲んでいたのにはびっくり!そりゃあ上水道だから飲んでも大丈夫かもしれないが・・・まあ嘔吐すると口の中も不快だから新築を機にそれをすんなり濯げるくらい清潔にしておかないと、と思いましたが・・・ 変でしょうか? |
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270:
購入経験者さん
[2008-11-25 17:42:00]
普通、トイレってタンクレスでは?
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271:
匿名さん
[2008-11-25 18:19:00]
↑
誰から聞いたの? |
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272:
購入経験者さん
[2008-11-25 18:35:00]
いまどき、タンク型のトイレ付ける人っているんだ(笑)
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273:
匿名さん
[2008-11-25 18:52:00]
タンク手洗い付、無しの設定もあるから、考え方はいろいろでいいじゃん。
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274:
入居予定さん
[2008-11-25 18:56:00]
手洗いに使った水をトイレに使用。
なんともセコイ考え方ですね。 つーか、位置的に使いにくいのでは? |
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275:
契約済みさん
[2008-11-25 19:36:00]
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276:
申込予定さん
[2008-11-25 20:21:00]
我が家は、1・2階とも機能重視で、フォルムも美しく、リーズナブルなタンク手洗つきトイレ
です。(こだわりはホワイト色) 1畳足らずのトイレなので洒落た手洗をつけるスペースも無く、2階には、座って作業出来る 洗面台をつけました。 |
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277:
匿名さん
[2008-11-26 00:04:00]
ウチは1階はタンクレス、2階はタンク手洗い付きのトイレにしたけど
タンク手洗い付のほうは洗浄芳香剤を水の出るところに置くと、 ブルーの水が流れて、トイレの便器がいつもキレイです。 災害時に断水しても、タンクに水があれば2回くらいは流せるから 両方タンク付でもよかったかな。 |
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278:
ビギナーさん
[2008-11-26 07:29:00]
だから、元々2階にトイレなんて、
要らないの。 |
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279:
匿名はん
[2008-11-26 07:37:00]
便所が四箇所ある広告見たぜ!
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280:
サラリーマンさん
[2008-11-26 08:19:00]
今の建売は2階にトイレがありますね。
間取りのダサさをトイレの数でカバーしているように見えます。 実際は2階のトイレなんて使わなくても、不自由はしないですね。 あれば、そりゃ使うでしょうけど。 |
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281:
入居済み住民さん
[2008-11-26 08:57:00]
>280
それが、2階トイレ不要説者の本音じゃないか。 あれば使うんだよ。 無くても不自由しないのは、1階にあるからだろ。 しかし、1階にしか無い人にはそれに慣れている(当たり前)から、不自由さを感じないだけ。 あれば使うと言う事は、便利さを実感するんだよ。 無い物は使いようが無い。ただそれだけ。 |
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282:
匿名さん
[2008-11-26 09:40:00]
仮住まい先のマンションで水槽メンテのために一時断水・・・トイレには浴槽の残り湯を注ぎしのいだ
断水なんて戸建では滅多に無いことでしょうが手洗いつきのタンクならふたを開けずに水を注げるのでよかったな〜と思ったよ 個数とは関係ないがうちのように平日誰かしら家にいるような家庭ではそんなハプニングもある 居なければ知らずに終わってしまっていることなんだけど 流さないでそのまま、は避けたいな 2個付けるんだったら1個は手洗い付きタンクもいいんじゃない? 「滅多に無い」出来事に備えて |
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283:
平屋男
[2008-11-26 10:21:00]
我が家はタンクレス(アラウーノ)ですが、停電時も水は流れませんでした。
断水、停電時は、致命的ですのでご用心を その点、タンク型や堀便は良いなあぁ。 |
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284:
匿名さん
[2008-11-26 10:28:00]
あ〜、平屋だとトイレは一つしかないのねw
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285:
サラリーマンさん
[2008-11-26 10:32:00]
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286:
平屋男
[2008-11-26 10:39:00]
>でも掃除とかデメリットを考えると、
トイレ掃除ってそんなに大変ですか? 毎日、小まめにやれば、そんなに汚れないと思いますが。 トイレ掃除をしない人に限って、トイレ掃除は大変だ!と騒ぐ傾向にあるように思います。 つまり、自分が掃除したくないってのが根底にあるのです。 トイレの種類によっていは、汚れが付きにくかったり、掃除しやすい形状だったりするので、選び方も重要だと思います。 2階にトイレを設置することで、間取りがヘンテコリンになるようであれば、やめたほうが良いでしょうね。 |
||
287:
サラリーマンさん
[2008-11-26 10:41:00]
お風呂でおしっこってそんなに辺ですか?
入浴中には必ず小便をしますが・・・ |
||
288:
入居済み住民さん
[2008-11-26 10:44:00]
サラリーマンさんは、2階トイレのオプション金額が50万もしたみたいだね。
それ、ぼられてるよ。 |
||
289:
ビギナーさん
[2008-11-26 10:50:00]
素人考えで申し訳ないで1Fと2Fのトイレの位置を同じにすれば、安く済むと思います。
下水の配管が短くなりますし、施工性が良くなると思います。 また、2Fで流した水を1Fでも使用できれば、水道代の節約になると思います。 |
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290:
購入経験者さん
[2008-11-26 11:35:00]
しかし、サラリーマンは280=285=287かどうかわからんけど、お前が掃除するのかよ。
掃除が大変大変って。嫁を躾とけばいいんだよ。それか尻に引かれっぱなしか? どこにそんなデメリットあるのか分からんね。 平屋の言うとおり、トイレ掃除1つが大変ならその他(風呂や洗面、その他の部屋)はどうするんだよ。 そんな奴は、ワンルーム(トイレ無し共同)で良いんじゃないの。 |
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291:
匿名さん
[2008-11-26 11:36:00]
配管が太くなりますから、
水道基本料金が高くなるみたいですよ。 |
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292:
契約済みさん
[2008-11-26 15:13:00]
291
2階にトイレつけられないのわかるが、よく調べてから書き込め |
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293:
金魚
[2008-11-26 15:27:00]
よくこれだけ、不毛(貴方の頭ではない)な会話をつづけれるのう。
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294:
賃貸住まいさん
[2008-11-26 15:35:00]
2階にトイレを付けるといろいろな問題が生じます。
1階から2階に水をくみ上げるためのポンプが必要になります。 ポンプ以外にも風車でくみ上げる方法もありますが、スペース的に厳しいと考えます。 また、汚水が壁の中を通ることになるので、柱が腐りやすいです。 |
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295:
平屋男
[2008-11-26 15:37:00]
基本に戻りましょう。
>将来親との同居も考えて40坪の家ですが 親と同居するのであれば、トイレは2個付けた方が良いかと思います。 |
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296:
匿名さん
[2008-11-26 16:23:00]
壁の中を汚物が流れる?
風水や家相上は最もやってはいけないことですね。 2階にくみ上げるのなら、 電気代が高くなりますね。 結局もったいないから、 1階しか使用しなくなるでしょうね。 忘れられた2階のトイレちゃんは カビが生え、菌が繁殖し、 家中に匂いが充満してしまいますね。 |
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297:
賃貸住まいさん
[2008-11-26 16:30:00]
トイレを2個にすると、下水道料金も2倍になります?
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298:
サラリーマンさん
[2008-11-27 08:18:00]
2階にトイレがあると、
壁の中に給水管と排水管がありますから、 結露でカビが生えやすい状態になります。 どこもカビていないのに、カビ臭いときは、 壁の中を疑った方が良いかもしれませんね。 |
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299:
近所をよく知る人
[2008-11-27 08:48:00]
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300:
匿名さん
[2008-11-27 08:56:00]
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301:
いつか買いたいさん
[2008-11-27 10:16:00]
知人から聞いた話ですが、2階にトイレがある場合、
配水管が1階から2階に通っているため、トイレ使用時に、配管を流れる水の音が部屋に響くようです。 配水管の位置の問題という気もしますが。 また、もしも、もしもですよ。 配水管が破裂した場合、壁の中が**まみれになるのでは?と危惧しております。 |
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302:
匿名さん
[2008-11-27 10:30:00]
トイレ一つに50万はぼられすぎだろw
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303:
匿名さん
[2008-11-27 10:34:00]
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304:
匿名さん
[2008-11-27 10:39:00]
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305:
匿名さん
[2008-11-27 10:43:00]
外配管っての知らないのかな?
あげられた例を心配して外配管にする家も結構あるよ。 家の裏側で人目にはつきにくい面にね。 |
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306:
匿名さん
[2008-11-27 10:53:00]
>301
そんなお前は、いつまでも家を買わなくて良い!ってか、買えないんでしょ(笑) |
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307:
匿名さん
[2008-11-27 10:56:00]
また、トイレメーカーの方たちですか。
営業ご苦労様です。 |
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308:
いつか買いたいさん
[2008-11-27 11:15:00]
>あげられた例を心配して外配管にする家も結構あるよ。
外配管ではない2階トイレは要注意ということですかね。 |
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309:
入居済み住民さん
[2008-11-27 11:27:00]
外配管?
いつの時代の話してるんだ? 2階のトイレがまだ一般的ではなかった昭和の頃は、 たしかに給配水管を2階に付ける時にメンテしやすい&詰まり等のトラブルを考慮して外配管だったが、 それも20年位前までの話。 今時の建売住宅でも外配管仕様の家は、低グレード(安普請)住宅との認識だぞ。 実際に外配管の建売と壁内配管の建売の価格を比べてみれば、外配管の方が安い=設備も低グレードになってる。 |
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310:
匿名さん
[2008-11-27 12:13:00]
このスレを見れば見るほど2階トイレの不要さが分かってきますね。
ありがたいスレです。 |
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311:
匿名さん
[2008-11-27 12:33:00]
2Fのトイレはあれば便利がいいがお金が掛かる。なくても普通に生活できる。ベランダと一緒だな。
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312:
匿名さん
[2008-11-27 12:44:00]
ベランダも2つは要らないですね。
納得。 |
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313:
購入経験者さん
[2008-11-27 12:44:00]
>2Fのトイレはあれば便利がいいがお金が掛かる。なくても普通に生活できる。ベランダと一緒だな。
早い話がそう言うことだ。結局金かかるから止める人が多いのだろうから、そう言う人は設備だけケチるんじゃなくて家そのものもケチらなきゃね。ローコストで建てましょう。その前に建売りだな。 せっかく注文住宅建てるのに、必要最小限のものだけで寂しくないのかな。 無くても生活できるなんて言い出すと、ドンドン不要なものが出てくる。 そんな人には、芝庭やウッドデッキやバスコートなんて当然要らないよね。 |
||
314:
匿名さん
[2008-11-27 12:47:00]
今どき当たり前のものが作れないなんて、かわいそうすぎる・・。
年をとったときのことも考えないと。 |
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315:
匿名さん
[2008-11-27 12:48:00]
そう、不要なものは切り捨てて、
不健康な合板フローリングを辞め、 国産無垢材の床材を導入した方が利口であろう。 |
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316:
匿名さん
[2008-11-27 13:00:00]
年をとった時はポータブルトイレとオムツでのりこえます!
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317:
匿名さん
[2008-11-27 13:01:00]
>ベランダも2つは要らないですね。
一つもいらないよ |
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318:
入居済み住民さん
[2008-11-27 13:05:00]
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319:
匿名さん
[2008-11-27 13:14:00]
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320:
トイレ博士
[2008-11-27 13:26:00]
最近の建売で2Fにトイレが無いのを見たことがない。
2Fにトイレの無い物件を掲載している広告のurl教えて。 |
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321:
匿名さん
[2008-11-27 14:11:00]
私も最初から2階に付いているから使っていますけど、
本当は必要ないです。 |
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322:
匿名さん
[2008-11-27 16:55:00]
今核家族でも
20年もしないうちに子供が結婚して子世帯が入る可能性もあるわけだよね。 今はいらなくても将来的には2つにできるようにはしたいね。 |
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323:
購入経験者さん
[2008-11-27 17:09:00]
>322
多分2階にトイレ無い人の家は小さいから、子世帯は入りたくても入れないでしょうね。 |
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324:
サラリーマンさん
[2008-11-27 17:09:00]
子供世代が入る可能性。
今の時代、かなり小さい。 1階にひとつで十分。 |
||
325:
賃貸住まいさん
[2008-11-27 17:17:00]
1個で十分という人は、2個付ける余裕(予算、スペース)がなかったから、自分に言い聞かせているんでしょうね(笑)
むかーしは、トイレは1個が主流だったかもしれないが、今は2階にも付けるのが主流。 なぜだか分かる? あると便利だからですよ。 カーポートも同じ。あると便利。でもなくても生活できる。 |
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326:
匿名さん
[2008-11-27 17:32:00]
>カーポートも同じ
カーポートも2つは要りませんね。 |
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327:
匿名さん
[2008-11-27 17:41:00]
2階トイレに限らず、その便利さは実際に享受された方にしかわからない。
便利さを知らない人はそんなもの必要ないと言うし、無くても問題ない。 しかし一度その恩恵をうけてしまうと無くてはならないものになってしまう。 人間の欲求は尽きないからね。 昔は汲み取り式のトイレが普通だった。 だから汲み取り式のトイレを不便とは思わなかった。 しかし水洗トイレが普及し、一度水洗トイレの家に住んでしまうと次に汲み取り式トイレの家に住むことは容易ではない。 2階にトイレが必要かどうかもそういうことである。 便利さを知らなければそれはそれで幸せなのかもしれないね。 かわいそうだけど。 |
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328:
匿名さん
[2008-11-27 17:55:00]
話をすり替えるのがお好きなようですね。
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329:
賃貸住まいさん
[2008-11-27 18:15:00]
>カーポートも2つは要りませんね。
車1台しかないからだろ(笑) |
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330:
近所をよく知る人
[2008-11-27 18:18:00]
>便利さを知らなければそれはそれで幸せなのかもしれないね。
なるほど。上手いこと言いますね。 トイレ1個主張派は、文明レベルが低いということですかね。 |
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331:
匿名さん
[2008-11-27 18:19:00]
>329
1台ですよ。で? |
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332:
匿名さん
[2008-11-27 18:21:00]
トイレが2階にもあるお宅は文明レベルが高いそうです。勉強になりますね。
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333:
賃貸住まいさん
[2008-11-27 18:23:00]
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334:
匿名さん
[2008-11-27 18:35:00]
>333
話をすり替えるのがお好きなようですね。 |
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335:
購入経験者さん
[2008-11-27 18:44:00]
2階トイレはあれば便利だよ。
できれば、洗面台はタンクの手洗いではなく、トイレの外に別に設けた方がよい。 歯磨き、コンタクトの脱着、お掃除など、結構洗面台は使います。 洗面台が1個しか設置できない場合は、蛇口が2個ついた幅が広いタイプがよい。 朝は混雑しますからね。 別にトイレに拘っているわけではなく、トイレ以外にも複数あれば便利というものはいくらだってあります。 意地になって2階にトイレは不要と主張するのは滑稽です。 |
||
336:
匿名さん
[2008-11-27 18:54:00]
意地ではなく本当に不要ですよ。
あれば便利なのは分かりますが2階にトイレを造るよりも資金なりスペースなり有効な使い方があるでしょというだけです。 2階トイレの使用頻度が多いお宅ならあった方がいいですね。 設計時によく考えましょうということです。 |
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337:
匿名さん
[2008-11-27 21:04:00]
私も普通に2階にトイレはあったほうが良いと思っていたけど、
みんなの意見聞いてたら、 無い方が良いと感じました。 デメリットが多過ぎます。 これというメリットもなさそうですし。 みんなそれぞれ考えれば良いと思います。 |
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338:
入居済み住民さん
[2008-11-27 21:08:00]
うちは三世代同居の6人家族です。以前は一つしかないトイレで特に朝は苦労しました。我慢するうち便秘になってしまったり。新築するに当たり、トイレは絶対二つと決めてました。一つを二階に設置しましたが、ほんとに楽になりました。
家族構成などそれぞれのお宅の実情にあわせればよいと思います。 |
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339:
匿名さん
[2008-11-27 21:54:00]
↑
ぷっ、 うそまるだし。 |
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340:
匿名さん
[2008-11-27 22:10:00]
私も2階にトイレはなくてもいいと思っていたけど、
みんなの意見聞いてたら、ある方が良いと感じました。 これというデメリットもなさそうですし。 みんなそれぞれ考えれば良いと思います。 |
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341:
匿名さん
[2008-11-27 22:20:00]
>あれば便利なのは分かりますが
それが分かってるなら不要とは言わないでしょ。 家を建てる時は一部のお金持ちを除けば、みんな予算や床面積など色々な制約を受けながら 妥協できるところは妥協して建てるのが普通です。ご自分でも言っているように、資金や スペースを他にまわしたければ、2Fトイレをあきらめる。 又は予算は厳しいが他で妥協して2Fトイレ必要と判断する。 お金やスペースなど制約など無いが、必要性が無いから取り付けない。 ただそれだけ。 必要だから、あれば便利だから付ける。要らないから付けない。 欲しいが制約上付けられない。出れでもいいでしょ。2Fトイレに 必要な予算が高いか安いかなんてその人によって考え方も違うし。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ヘボい価値観ですね。