小2の子供と夫婦の3人家族です。
将来親との同居も考えて40坪の家ですが、予算とスペース効率の
面を考えて、2Fにトイレと洗面をつけるかどうか悩んでいます。
皆さんの経験談やアドバイスをよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-07-21 14:49:00
2Fにトイレと洗面は必要でしょうか?
201:
匿名さん
[2008-11-21 17:33:00]
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202:
匿名さん
[2008-11-21 17:59:00]
ロンドンに住んでいますが、2階にしかトイレが無いですw
近所の古い家はみんなそうなんです。 3階建てなので真ん中の階にって事でしょうか??? |
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203:
匿名さん
[2008-11-21 18:11:00]
1階に和室、2階に寝室と子供部屋、の間取りにすれば、年取って足腰が悪くなったら1階の和室で寝れば解決するじゃない。
子供が結婚したら2階の寝室に住んでもらってもいいし。 なにも、わざわざ2階にトイレ設置しなくても。 |
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204:
No.197
[2008-11-21 18:22:00]
>No.203
なんじゃ? 俺が言った事の繰り返しか? まぁええけど。 **じゃのう、そんな事言ったら、また朝のラッシュが・・・とかになるじゃろ。 どうどうめぐりじゃ。 |
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205:
匿名さん
[2008-11-21 18:24:00]
年取って足腰が悪くなったらベッドのほうが寝起きが楽なんですよ。
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206:
契約済みさん
[2008-11-21 18:46:00]
>子供が結婚したら2階の寝室に住んでもらってもいいし。
おいおい、それだったらトイレは2階にも必要でしょう。 血が繋がっていない人間と同じトイレを毎日使うのは抵抗があるものですよ。 |
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207:
匿名さん
[2008-11-21 18:46:00]
>200
墓もいりません。 |
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208:
入居予定さん
[2008-11-21 18:48:00]
息子(娘)夫婦と一緒に住むんだったら、トイレは別がいいと思うけど・・・
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209:
販売関係者さん
[2008-11-21 18:49:00]
エレベータを付ければ、2階でも大丈夫ですよ!!
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210:
銀行関係者さん
[2008-11-21 18:57:00]
トイレは、1個なんてあり得ない。
ちみたちは、待ち行列理論を知らないのかな? |
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211:
土地勘無しさん
[2008-11-21 18:58:00]
トイレが使用中なら、庭で済ませばいいじゃん。
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212:
購入経験者さん
[2008-11-21 18:59:00]
男だったら、2人同時に小をすることは可能だと思われます。
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213:
住まいに詳しい人
[2008-11-21 19:15:00]
大の後に小をすれば、大は流れていくので、水道代を節約できます。
尚、小を続けてするのも問題ないです。 したがって、大・大と続く場合のみ流せばよいことになります。 |
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214:
匿名さん
[2008-11-21 19:29:00]
ホントに自分が間違って2階にトイレ付けちゃったからって、
正当化しない、しない。 |
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215:
匿名さん
[2008-11-22 00:10:00]
ホントに40過ぎるとトイレが近くなるんだって。
寝室のそばにトイレがないと、そのうち尿瓶になっちゃうよ。 |
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216:
匿名さん
[2008-11-22 09:49:00]
話題が貧困になりましたね。
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217:
ビギナーさん
[2008-11-22 10:06:00]
結局、2階にトイレがあると便利だが、
1階だけでも不自由はしない。 ということだね。 |
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218:
ご近所さん
[2008-11-22 14:24:00]
おまるを置いてもいいし。
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219:
匿名さん
[2008-11-22 20:07:00]
2階にトイレがあると階段を使う頻度が下がるので、
転落事故が発生する確率も減りますね。 http://www.kokusen.go.jp/kiken/contents238/index.html http://www.anzen.metro.tokyo.jp/house_entrance.html |
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220:
ビギナーさん
[2008-11-23 17:46:00]
そんな宝くじで3億に当たるような確率に50万円も出す?
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221:
匿名さん
[2008-11-23 21:37:00]
うちの子、下のトイレに行く途中でおもらししちゃって、
階段掃除が大変だった・・。 寒くて暗い冬の夜中は、ゆっくり階段下りているうちに ガマンできなくなるらしい。 |
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222:
匿名さん
[2008-11-23 22:20:00]
個人的には、付けなかった人が付けないように勧めるのは無理があると思います。
ただ便利であることを知らなかったり、我慢が美徳と思っているかもしれませんので。 また、このスレや他の類似スレもそうですが、 2階にトイレを付けて後悔した人の話が とてもウソ臭いのが気になります。 何のメリットがあるのか不明なのですが、僅かな差額を惜しんで付けなかったのを 内心後悔しているような人が、自分の選択は間違えていなかったと主張したいだけ だったり、他の人にも一緒になって後悔して欲しいと思っているのでしょうか? だとしたら、ちょっと気持ち悪いと感じました。 |
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223:
匿名さん
[2008-11-23 22:35:00]
2階のトイレを自慢するのもみっともないし、
ひがむのもみっともない。 だから終了。 |
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224:
匿名さん
[2008-11-23 23:20:00]
2階トイレは今や常識と言っても過言ではないので、
終了でいいんじゃないかな? |
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225:
入居済み住人さん
[2008-11-23 23:50:00]
建て売り住宅には、2階にもトイレが付いているのだから、付いていて常識でしょ。
ローコストメーカーや、ローコスト工務店で建てる場合は、標準装備だとトイレは1つしか付いてなくて、 2階トイレをオプション扱いにする事で、見かけの価格を下げてるだけ。 標準装備に2階トイレが付いてないメーカーの場合、実際に追加すると割高なオプション金額が掛かるので、 付けないほうがいいのかも知れない。 |
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226:
匿名さん
[2008-11-24 00:13:00]
>>225
むしろ2階トイレをオプションにしているようなメーカーは選ばない方が トータルコストは安く済むのかもしれませんね。 トイレ以外の部分でも同じ手口で割高な選択をせざるを得ないように 仕込まれている可能性が高いので。 |
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227:
匿名さん
[2008-11-24 00:26:00]
考えれば分かるでしょ。
みんなが2階のトイレを奨めるのは、 トイレメーカーとトイレメーカーからマージンをもらっているHMの社員とダマされた購入者。 2階にトイレを入れると50万円も損すると教えてくれる人に利益は何もない。 |
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228:
入居済み住人さん
[2008-11-24 00:46:00]
いや、だから普通のハウスメーカーや普通の工務店なら、2階トイレは標準装備で付いて来る物なんだって!
ローコストで建てる場合、普通の工務店、ハウスメーカーと同等の装備を付けると、普通の工務店と同じ位の金額が掛かってしまって、「普通コストのローコストメーカー住宅」になってしまう。 |
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229:
入居済み住人さん
[2008-11-24 02:11:00]
ローコストメーカーの常套手段、
付いていて当たり前の装備を省き、割高なオプションで金額を釣り上げられないように注意。 例:2階トイレ、網戸、1階のシャッターor面格子、テレビやエアコンの全部屋への配線など。 |
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230:
匿名さん
[2008-11-24 02:26:00]
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231:
入居済み住民さん
[2008-11-24 03:04:00]
あくまで参考意見として・・・
うちは注文住宅ですが、2階トイレは作りませんでした 理由は以下のとおり 1 便所掃除を2箇所もしたくない。 2 子供部屋が2階のため、子供が1日最低何回かはリビングに顔を出す。 (リビング階段です) 3 年取ってトイレが近くなったら1階でねたらいーじゃんw っというのが主な理由でした ただし、私自身実家で寝ぼけてトイレに行って、階段を落ちたことは何度があったので 階段には 1 なるべくゆるやか 2 落ちにくい構造 3 持ちやすい手すり を装備しました。 いらない理由はとくにないなんて意見も多いですが、こんな考えの人もいますよ。 |
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232:
匿名さん
[2008-11-24 03:47:00]
ふーん、そうなんだw
なんだかやっぱり苦しい言い訳に感じるのは自分だけでしょうか? |
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233:
匿名さん
[2008-11-24 08:06:00]
別に苦しい言い訳には感じないよ
2階トイレを付ける事は、ベターであってマストではないと思う |
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234:
ご近所さん
[2008-11-24 08:20:00]
だから〜231は金が足らなかったんだろうw
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235:
入居済み住人さん
[2008-11-24 09:59:00]
>>231のような考え方があるのはわかる。
しかし、かわりに納戸スペースを付け、便器以外の給排水工事だけは、初めからしておいて、将来簡単なリフォームで対応出来る様にしてあればの話だが。 後になって、付けようと思っても、付けられなかったり、大掛かりな工事が必要になるなら、只、言い訳がましいだけ。 |
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236:
入居済み住民さん
[2008-11-24 11:19:00]
昨年春入居しました.夫婦,小学生2人の4人家族です.2階トイレは非常に有用です.相方もこのレスを見て,絶対必要に決まってるって投稿しておいてと言われました.
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237:
匿名さん
[2008-11-24 13:07:00]
建売にさえ付いてる設備を注文で付けない人もいるんですね。
ある意味すごいこだわりを感じます。 この家のトイレがどれぐらいキレイにしてあるのか、ちょっと興味がありますね。 |
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238:
匿名さん
[2008-11-24 13:49:00]
2階トイレを付けられるくらいの金銭的余裕ができてから、
家を建てたほうがいいと思う。 |
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239:
匿名さん
[2008-11-24 16:51:00]
4人家族ですがトイレは1つで充分ですな。
欲しくても金が無いからトイレつけ「られ」ない人なんかいないだろ。 そんな人は建売にしときなさい。 |
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240:
匿名さん
[2008-11-24 17:34:00]
建売だって2つあるのに。かわいそう・・・。
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241:
匿名さん
[2008-11-24 18:37:00]
2つもいらない。
50万円あれば、 他に何でも出来る。 |
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242:
匿名さん
[2008-11-24 18:43:00]
>240
ヘボい価値観ですね。 |
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243:
匿名さん
[2008-11-24 18:53:00]
一つで十分かもしれないが、二つあると便利であるのは確かな事
ましてや、寝ぼけて階段おちた経験のある人が、トイレを否定するのは何故? 階段をどんなに工夫しても階段を使う以上、落ちる可能性はあるわけで、使わない方法があればそちらを選ぶのが普通では? 否定派のレスは付けられなかった僻みか、変わり者の戯言のような気がします |
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244:
匿名さん
[2008-11-24 19:15:00]
世の中の2階トイレの普及率を考えれば、
否定派は変人とまでは言わないが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぷっ。 |
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245:
住んで半年
[2008-11-24 19:38:00]
トイレが一階だけって言うのは、昔の話でしょ。その名残で、付いて無い家や付けなかった人(二階にトイレの発想が無かった?)が居るのでは。
それか、予算と間取りの関係上省かざるを得なかったか。 |
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246:
匿名さん
[2008-11-24 19:51:00]
2階トイレは常識ですよね。
うちは予算が足りずに1階トイレを断念しました。 いざという時は庭でできるので、普段の生活に支障はありません。 |
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247:
匿名さん
[2008-11-24 21:09:00]
お気の毒に・・。
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248:
匿名さん
[2008-11-24 21:54:00]
不要な物はいらない。
ただそれだけ。 高い買い物をする時は金銭感覚がおかしくなるんですな。 必死に便利さ訴えてもいらんもんはいらんよ。 |
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249:
二階にトイレあるよ
[2008-11-25 00:38:00]
>248
だから、要る人は要る。要らない人は要らない。ただそれだけだろ。 テレビの録画が、普通に1チャンネルか裏番組まで2チャンネル取れるかと似たようなもんだと思うなあ。 あればあったで良いけど、どこまで使うかみたいな。 ただ上位機種は、最初から付いてるみたいな。(絶対にそうじゃないとダメな訳でもないけれど、安い機種も否だみたいな) |
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250:
匿名さん
[2008-11-25 00:49:00]
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251:
匿名さん
[2008-11-25 00:56:00]
いる、いらない、どちらの意見も出て当然だけど、有って困ることはないし、
無いと危険ってこともないと思う。 ・まめにクイックル等で拭いていれば本格掃除は不要。前に住んでいたところ では、5年間洗剤やブラシで掃除したことは一度もないけどピカピカ。 ・2階にトイレがあるから子どもが引きこもるのではない。階段の上り下りでしか 子どもと顔を合わせないというコミュニケーションのあり方が問題なのだ。 ・実家が2階トイレなしだが、老若男女夜中にトイレに行って階段から落ちそうに なった者はいない。尿意が強くなり眠れなくなったから起きたのであって、 寝ぼけていることはあまりない。 |
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252:
匿名さん
[2008-11-25 01:27:00]
ベランダですればいいじゃん。
臭いがこもらなくていいよ。 |
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253:
248
[2008-11-25 07:13:00]
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254:
匿名さん
[2008-11-25 08:14:00]
そりゃあ2階にトイレ付けられなくて悔しくて眠れず、尿意を催したら1階のトイレに階段降りて行くに余計後悔の念に駆られるからだよ(笑)
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255:
匿名さん
[2008-11-25 09:22:00]
しかし、これほど「2階トイレ」説に激論が交わされるとは・・・。しかも別スレと2つも。中身は全く同じで、永遠に平行線。
まあ、どんな話題にも賛否あるけどねえ。 ちなみに、2階にトイレあって後悔している人がどのくらい居るのだろうか?(1回も使った事が無い家は後悔してるのかなあ。でもせいぜいそのくらいでは。) 逆に1階にしかトイレ無くて一度でも後悔した人はどうなんだろう。(まあ、ここで2階トイレ不要説の人は後悔してないのだろうけど。) 逆説として、2階にトイレあって良かったと思ってる人は多数だと思うけど、1階しかトイレ無くて良かったと思ってる人はどうなのかなあ。1階にしか無いので仕様が無いってとこだと思うのだけど。 まあ、一部を除いては「①2階トイレ当たり前派」と「②トイレは1階だけにあるもの派」の2つの常識があるってことなんでしょうね。だから家を建てる時に、どちらも最初から悩んだりしてないってことで。 ①の人は、最初から間取りの中に2階トイレがあって、②の人には無かった。 しかし、世の中には自分と反対の人が居るってことで、ここで激論が交わされてる。 ってなとこでしょうか。 |
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256:
購入経験者さん
[2008-11-25 10:11:00]
2階にトイレを付ける家と付けない家、どちらが多いのでしょうね。
私は、圧倒的に2階にもトイレを付ける家が多いうような気がします。 狭小住宅は別にして。 それはなぜなのか? 需要があるからだと思います。 |
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257:
契約済みさん
[2008-11-25 10:13:00]
うちは2階にもトイレを付けたよ。
付けてもたかだか1畳強のスペースで、プラス30万でした。 それぐらいの余裕もない人って、ある意味かわいそうだと思います(苦笑) |
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258:
匿名さん
[2008-11-25 12:28:00]
ウチは狭小住宅ですが、1階にも2階にもトイレがあります。
どちらも便利に使っていて、それが無い生活はとても不便だと思います。 うちみたいな小さい家でもあるものを、もっと広い新築の家で作らないのは もったいないと思います。 |
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259:
匿名さん
[2008-11-25 12:43:00]
部屋が狭くなってでもトイレが必要かね。
しかも洗面まで。 しかも何十万円もかけて。 そんなに身近にトイレが必要なら、 出歩けないよね。 |
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260:
匿名じゃん
[2008-11-25 12:54:00]
二階にトイレも洗面もあるから凄く便利!
でも夫婦2人とかなら必要ない。 4人家族ならあった方が便利だろうが、人それぞれ。5人以上ならある方がいい! |
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261:
サラリーマンさん
[2008-11-25 13:32:00]
うちは5人なので、当然のように2階にもある。
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262:
匿名さん
[2008-11-25 13:49:00]
うちは4人家族でトイレは1階のみだけど全然不便じゃないよ。
以前の生活状況から見てあまり使わないのは目に見えてたから設計段階で外してもらった。 そりゃあればそれなりには使うだろうけど付けでも対費用効果はあまりないね。うちの場合。 |
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263:
匿名さん
[2008-11-25 14:03:00]
トイレを2つにしてから、「早く出て〜!」がなくなって良かった。
ウチは女が3人いて、早く出ろと言われても、 なかなか出られない時もあるから・・。 |
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264:
e戸建てファンさん
[2008-11-25 16:32:00]
もしも、もしもですよ。
お腹の具合が悪くなって急にトイレに行きたくなったとき、 1つしかないトイレが使用中だった場合、どうするの? |
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265:
入居済み住民さん
[2008-11-25 16:35:00]
新築の家で、トイレが2階にないなんて・・・・久々に笑わせてもらいました。
そういう人って、部屋にトイレがない安宿にしか泊まったことがないんだろうなw |
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266:
匿名さん
[2008-11-25 16:57:00]
↑なんか前にも見たね。
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267:
匿名さん
[2008-11-25 17:19:00]
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268:
匿名さん
[2008-11-25 17:22:00]
普通にトイレ一つってありますが…
私も一階のみですが配管はしてあります。今は収納で使用してますが それぞれ事情もあるので(狭い、今は収納が欲しい) もちろん余裕があれば、あった方が便利ですが。 |
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269:
匿名さん
[2008-11-25 17:35:00]
2階トイレをつけたいと思うのは夫ですか?妻ですか?
うちは妻(私)です 夫は金額だけを聞いたら「付けなくてもいい」考えに傾いたが予算的に問題なかったこともあり、そこで付けようという話になりました 「あったほうがよい」という考えはローンを支払う夫は無くて私が付けたい理由を話し検討しました トイレで用を足すばかりでなく時々子供たちは嘔吐することがあり、洗面所で吐かれるよりはトイレ(固形物も流せるので)が良いし流したときにタンクの手洗いで手も洗えます 余談だが先日4歳の娘がトイレの手洗い水(タンクに溜まる分)を飲んでいたのにはびっくり!そりゃあ上水道だから飲んでも大丈夫かもしれないが・・・まあ嘔吐すると口の中も不快だから新築を機にそれをすんなり濯げるくらい清潔にしておかないと、と思いましたが・・・ 変でしょうか? |
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270:
購入経験者さん
[2008-11-25 17:42:00]
普通、トイレってタンクレスでは?
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271:
匿名さん
[2008-11-25 18:19:00]
↑
誰から聞いたの? |
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272:
購入経験者さん
[2008-11-25 18:35:00]
いまどき、タンク型のトイレ付ける人っているんだ(笑)
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273:
匿名さん
[2008-11-25 18:52:00]
タンク手洗い付、無しの設定もあるから、考え方はいろいろでいいじゃん。
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274:
入居予定さん
[2008-11-25 18:56:00]
手洗いに使った水をトイレに使用。
なんともセコイ考え方ですね。 つーか、位置的に使いにくいのでは? |
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275:
契約済みさん
[2008-11-25 19:36:00]
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276:
申込予定さん
[2008-11-25 20:21:00]
我が家は、1・2階とも機能重視で、フォルムも美しく、リーズナブルなタンク手洗つきトイレ
です。(こだわりはホワイト色) 1畳足らずのトイレなので洒落た手洗をつけるスペースも無く、2階には、座って作業出来る 洗面台をつけました。 |
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277:
匿名さん
[2008-11-26 00:04:00]
ウチは1階はタンクレス、2階はタンク手洗い付きのトイレにしたけど
タンク手洗い付のほうは洗浄芳香剤を水の出るところに置くと、 ブルーの水が流れて、トイレの便器がいつもキレイです。 災害時に断水しても、タンクに水があれば2回くらいは流せるから 両方タンク付でもよかったかな。 |
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278:
ビギナーさん
[2008-11-26 07:29:00]
だから、元々2階にトイレなんて、
要らないの。 |
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279:
匿名はん
[2008-11-26 07:37:00]
便所が四箇所ある広告見たぜ!
|
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280:
サラリーマンさん
[2008-11-26 08:19:00]
今の建売は2階にトイレがありますね。
間取りのダサさをトイレの数でカバーしているように見えます。 実際は2階のトイレなんて使わなくても、不自由はしないですね。 あれば、そりゃ使うでしょうけど。 |
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281:
入居済み住民さん
[2008-11-26 08:57:00]
>280
それが、2階トイレ不要説者の本音じゃないか。 あれば使うんだよ。 無くても不自由しないのは、1階にあるからだろ。 しかし、1階にしか無い人にはそれに慣れている(当たり前)から、不自由さを感じないだけ。 あれば使うと言う事は、便利さを実感するんだよ。 無い物は使いようが無い。ただそれだけ。 |
||
282:
匿名さん
[2008-11-26 09:40:00]
仮住まい先のマンションで水槽メンテのために一時断水・・・トイレには浴槽の残り湯を注ぎしのいだ
断水なんて戸建では滅多に無いことでしょうが手洗いつきのタンクならふたを開けずに水を注げるのでよかったな〜と思ったよ 個数とは関係ないがうちのように平日誰かしら家にいるような家庭ではそんなハプニングもある 居なければ知らずに終わってしまっていることなんだけど 流さないでそのまま、は避けたいな 2個付けるんだったら1個は手洗い付きタンクもいいんじゃない? 「滅多に無い」出来事に備えて |
||
283:
平屋男
[2008-11-26 10:21:00]
我が家はタンクレス(アラウーノ)ですが、停電時も水は流れませんでした。
断水、停電時は、致命的ですのでご用心を その点、タンク型や堀便は良いなあぁ。 |
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284:
匿名さん
[2008-11-26 10:28:00]
あ〜、平屋だとトイレは一つしかないのねw
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285:
サラリーマンさん
[2008-11-26 10:32:00]
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286:
平屋男
[2008-11-26 10:39:00]
>でも掃除とかデメリットを考えると、
トイレ掃除ってそんなに大変ですか? 毎日、小まめにやれば、そんなに汚れないと思いますが。 トイレ掃除をしない人に限って、トイレ掃除は大変だ!と騒ぐ傾向にあるように思います。 つまり、自分が掃除したくないってのが根底にあるのです。 トイレの種類によっていは、汚れが付きにくかったり、掃除しやすい形状だったりするので、選び方も重要だと思います。 2階にトイレを設置することで、間取りがヘンテコリンになるようであれば、やめたほうが良いでしょうね。 |
||
287:
サラリーマンさん
[2008-11-26 10:41:00]
お風呂でおしっこってそんなに辺ですか?
入浴中には必ず小便をしますが・・・ |
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288:
入居済み住民さん
[2008-11-26 10:44:00]
サラリーマンさんは、2階トイレのオプション金額が50万もしたみたいだね。
それ、ぼられてるよ。 |
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289:
ビギナーさん
[2008-11-26 10:50:00]
素人考えで申し訳ないで1Fと2Fのトイレの位置を同じにすれば、安く済むと思います。
下水の配管が短くなりますし、施工性が良くなると思います。 また、2Fで流した水を1Fでも使用できれば、水道代の節約になると思います。 |
||
290:
購入経験者さん
[2008-11-26 11:35:00]
しかし、サラリーマンは280=285=287かどうかわからんけど、お前が掃除するのかよ。
掃除が大変大変って。嫁を躾とけばいいんだよ。それか尻に引かれっぱなしか? どこにそんなデメリットあるのか分からんね。 平屋の言うとおり、トイレ掃除1つが大変ならその他(風呂や洗面、その他の部屋)はどうするんだよ。 そんな奴は、ワンルーム(トイレ無し共同)で良いんじゃないの。 |
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291:
匿名さん
[2008-11-26 11:36:00]
配管が太くなりますから、
水道基本料金が高くなるみたいですよ。 |
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292:
契約済みさん
[2008-11-26 15:13:00]
291
2階にトイレつけられないのわかるが、よく調べてから書き込め |
||
293:
金魚
[2008-11-26 15:27:00]
よくこれだけ、不毛(貴方の頭ではない)な会話をつづけれるのう。
|
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294:
賃貸住まいさん
[2008-11-26 15:35:00]
2階にトイレを付けるといろいろな問題が生じます。
1階から2階に水をくみ上げるためのポンプが必要になります。 ポンプ以外にも風車でくみ上げる方法もありますが、スペース的に厳しいと考えます。 また、汚水が壁の中を通ることになるので、柱が腐りやすいです。 |
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295:
平屋男
[2008-11-26 15:37:00]
基本に戻りましょう。
>将来親との同居も考えて40坪の家ですが 親と同居するのであれば、トイレは2個付けた方が良いかと思います。 |
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296:
匿名さん
[2008-11-26 16:23:00]
壁の中を汚物が流れる?
風水や家相上は最もやってはいけないことですね。 2階にくみ上げるのなら、 電気代が高くなりますね。 結局もったいないから、 1階しか使用しなくなるでしょうね。 忘れられた2階のトイレちゃんは カビが生え、菌が繁殖し、 家中に匂いが充満してしまいますね。 |
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297:
賃貸住まいさん
[2008-11-26 16:30:00]
トイレを2個にすると、下水道料金も2倍になります?
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298:
サラリーマンさん
[2008-11-27 08:18:00]
2階にトイレがあると、
壁の中に給水管と排水管がありますから、 結露でカビが生えやすい状態になります。 どこもカビていないのに、カビ臭いときは、 壁の中を疑った方が良いかもしれませんね。 |
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299:
近所をよく知る人
[2008-11-27 08:48:00]
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300:
匿名さん
[2008-11-27 08:56:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
寒〜い明け方、寝室の横にトイレがあってよかった〜と思う。