小2の子供と夫婦の3人家族です。
将来親との同居も考えて40坪の家ですが、予算とスペース効率の
面を考えて、2Fにトイレと洗面をつけるかどうか悩んでいます。
皆さんの経験談やアドバイスをよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-07-21 14:49:00
2Fにトイレと洗面は必要でしょうか?
No.101 |
by 匿名さん 2008-11-12 18:30:00
削除依頼
これからの季節、エアコン、ドライヤーを一斉につけると
50Aのブレーカーだと、足りません。(笑) |
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No.102 |
by 匿名さん 2008-11-12 22:18:00
玄関に姿見の鏡を設置し、その近くにコンセントを付ければ、ドライヤーもかけられますね。
洗面所は風呂の脱衣所に設置してあることが多いので、 トイレ内の手洗いと鏡は特に女性のお客様に好評らしいですよ。 |
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No.103 |
by 匿名さん 2008-11-12 23:35:00
うちは「2階トイレは使う人いるけど、2階洗面は無くてもよかったって人が多い」って
営業が言うから取ってしまった。 |
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No.104 |
by 匿名さん 2008-11-13 12:00:00
ああ、確かに2F洗面については賛否あるでしょうねえ。うちは、付けときゃよかったと後で思うくらいなら、って理由で洗面もバルコニー流しも洗濯流しも屋外給水も沢山つけてしまい、結果配管の口径を上げなくてはならず、設置代金(ま、それはしかたないとして)と税金が増えてしまいました・・・(泣)
一般的な宅地の水道配管は20mmらしいですが、蛇口が11ヵ所以上だと23mmだか25mmだか(あいまいでスイマセン)に変えないといけないそうですよ!ゆるい地域もあるそうですが。 |
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No.105 |
by 入居済み住民さん 2008-11-13 13:28:00
うちは1階には洗面の他に、トイレに簡易手洗器を着け、2階にはトイレの出口向かい側にシャンプードレッサーを付けました。
簡易手洗器とシャンプードレッサーの本体の価格を比べると、以外かも知れませんがシャンプードレッサーの方が安いです。簡易手洗器が10万とすると、シャンプードレッサーは4万くらいです。 なので、2階に簡易手洗器をお考えの方は、スペースが取れればシャンプードレッサーにした方が安くなるかも知れません。 |
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No.106 |
by 入居済み住民さん 2008-11-13 22:52:00
うちは、1階にビルトイン手洗収納(5万円強)、2階にはシャンプードレッサー(8万円強)でした。もちろん、1階には洗面所を設けております。
1階はタンクレスアラウーノ、2階は手洗いなしのタンク付です。 やはり、2階にも洗面があったに越したことはないとの判断です。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2008-11-14 00:32:00
タンクレストイレで手洗い無しに出来ますか?
出来るとしたら、どの程度安くなりますか? |
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No.108 |
by 入居済み住民さん 2008-11-14 02:22:00
>107
タンクレストイレはタンクが無いので、便器には手洗い無しですよ。 なので、普通は別で手洗い器(数万〜10万円程度?)を付けるわけですが、 それすら無しにしたいという意味ですか? そりゃ出来ますが・・・用を足したあと、どこでどうやって手を洗うの?? |
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No.109 |
by 匿名さん 2008-11-14 06:12:00
アルコール消毒
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No.110 |
by 匿名さん 2008-11-14 13:43:00
>>108
トイレの近くに洗面台を置こうと思っています。 |
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No.111 |
by 匿名はん 2008-11-14 15:31:00
>>110
だから、近くと言ったってトイレの外でしょ。 家族は良いけど、来客はどうするの?「あれっ?」って思うよ。「どうしたらいいんだろう」って スペースやお金だけの問題じゃないですよ。(条件反射的に手を洗おうとしませんか?) 別スレでも同じような話題がありますが、衛生面でも問題では。 少なくても、トイレ内に手を洗う設備が要るのではないでしょうか。 |
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No.112 |
by 匿名さん 2008-11-14 15:45:00
衛生面を気にされてる方がいらっしゃいますが、手をどこで洗おうが、洗い方にもよりますよ。
トイレ内に手洗いがあっても、1〜2秒流水にあてるだけでは菌は落ちません。 大のあとなら最低でも10秒は、もちろんゴシゴシしてくださいね、石鹸を使えばなおよし。 それに便器よりもよっぽどパソコンのキーボードのほうが雑菌まみれですよ(笑) 洗面台でしっかり洗うほうが清潔かもしれません。 |
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No.113 |
by 匿名さん 2008-11-14 15:51:00
流行で安易にタンクレスにする人も多いけど、
タンクと一緒に手洗い器もなくなってしまうことに 気付かないこともあるんですね。 リフォームのときに問題になるみたいで、 アラウーノの場合は、トイレの給排水を利用して 専用の手洗い器が付けられるようにしてますね。 http://panasonic.jp/sumai/toilet/alauno/tokuchou/reform.html |
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No.114 |
by ばいきんまん 2008-11-14 19:19:00
トイレ内だろうと外だろうと、どっちでも良いじゃん。外はもっと汚いんだからさ!
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No.115 |
by うず 2008-11-14 21:12:00
2階にトイレは要らないだろう。あれば使うだろうが、無ければ使わないでも平気。昔から「あんた早く出て」と声をかければ何とかなって来たでしょ。
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No.116 |
by 匿名さん 2008-11-14 22:20:00
つまり「あんた早く出て」と言われたくない場合は、2つトイレがある方がいいのですね。
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No.117 |
by 106 2008-11-15 00:43:00
>>110
うちの1階はレスしたとおり、トイレを出て引き戸越しに洗面所(脱衣所)を設けているので、ビルトイン手洗収納を設けました。お客さまが利用することも考えてです。 2階は、トイレ出口に洗面台を設けているので、トイレ内に手洗い(なしタンク)は設けませんでした。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2008-11-15 01:48:00
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No.119 |
by 匿名さん 2008-11-15 02:30:00
2階に洗面台が有るとお茶が入れられるとありましたが、
お湯は洗面台の湯という事ですか? |
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No.120 |
by ビギナーさん 2008-11-15 14:55:00
お茶もトイレも1階ですればいいだけ。
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No.121 |
by サワリーマンさん 2008-11-18 07:52:00
2階にトイレと洗面?
せまくなるだけじゃん。 豪邸なら分かるけど。 |
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No.122 |
by 入居済み住民さん 2008-11-18 07:57:00
あんまり豪邸とか関係無いと思うけど。
みんな20畳も無いリビングでテレビのリモコン使ってるよね。 その距離が面倒ならトイレも一階まで降りるの面倒なんじゃない? |
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No.123 |
by サワリーマンさん 2008-11-18 08:20:00
リモコンはタダ。
トイレは50万円くらい。 君でも考えれば分かるよね。 |
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No.124 |
by 入居済み住民さん 2008-11-18 09:38:00
君こそよく考えて、リモコンはタダじゃないよ。
テレビの付属品だよw テレビは20万〜60万だね。 それ以下のテレビは一戸建てには小さすぎるよね。 ミニ戸建じゃないのは前提ね。 |
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No.125 |
by 入居済み住民さん 2008-11-18 11:09:00
これからノロウイルスとかが流行った時に階段でウンチもらしたくないだろ?
よって2Fトイレは必要! |
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No.126 |
by サワリーマンさん 2008-11-18 12:48:00
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No.127 |
by 入居済み住民さん 2008-11-18 15:35:00
じゃ〜お店行ってリモコンだけくださいって言ってごらん。
お金取られるよ。 付属だからってタダじゃくれないよ。 それともお金なくて買い物した事ないのかなw |
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No.128 |
by サワリーマンさん 2008-11-18 15:50:00
50万円もしないでちゅよ。
トイレは50万円くらいしちゃいまちゅからね。 ちゃんとウンチは1階でしようね。 |
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No.129 |
by 入居済み住民さん 2008-11-18 16:00:00
ほら、やっぱりタダじゃないじゃん。
ちゃんちゃん♪ 終了〜♪ |
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No.130 |
by 入居予定さん 2008-11-18 19:15:00
二階に水回りがある方が何かと便利なのはたしかだよね
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No.131 |
by 匿名さん 2008-11-18 19:33:00
そもそもあれば便利なんだからケチんないでつけとけば。
トイレと洗面くらい。 |
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No.132 |
by 匿名さん 2008-11-18 20:44:00
悩む必要なくね?
必要な家庭は付ける 必要なきゃ付けない わざわざ他人の意見を聞かなきゃ決めらんないぐらいの問題ですかね? |
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No.133 |
by 匿名さん 2008-11-18 21:07:00
最後の一押しが欲しいのでは。
付ける方ヨリでの一押しか 付けない方ヨリでの一押しか どちらかは、判断できないですが、ほか板にもいえると思いますが、こだわりを持って発言するので、スレ主さん以外は妥協しないのでエンドレスになるのは仕方ないのではないでしょうか。 |
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No.134 |
by 入居済み住人さん 2008-11-18 23:07:00
2階にトイレは当然として、
すぐ近くに独立タイプの洗面台も付ければ、 加湿器に給水する時とか、ぞうきんを洗ったりする時に便利ですよ。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2008-11-18 23:07:00
うちの場合、2階トイレはオプションではなく標準仕様だったので、
たとえ2階トイレをやめても金額は同じでした。 もし2階のトイレがオプションで何十万も取られるHMだったら悩んだでしょう。 金額の問題ではなく、必要なものがオプション扱いされているようなHMでは、 普通の仕様にするだけでもオプションだらけになり、高い買い物になるのでは ないかと思ったからです。 2階トイレをやめるかどうか悩んでいる人は、トイレ以外もオプションだらけで 建物本体価格が予想よりも高くなってしまったからではないでしょうか? |
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No.136 |
by 一般人 2008-11-18 23:08:00
奥様、掃除もしないくせして2階にトイレを入れたいですか?
ホントに。 この話題に2階のトイレを推奨するひとはトイレメーカーだけですからね。反対の人は何にも利益はないのですから。 必死に賛成するひとの目的は、『本当に便利なことをみんなに伝えたいから』って一般人のふりして、しっかり業界人ですから。 |
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No.137 |
by 匿名さん 2008-11-19 00:05:00
136さん、誤解があるようなので一言
私は、業界人の水道屋ですが、2Fトイレはいらないといわれれば非常に助かります。(建築がらみで) ですが、 普通の感覚で中高生の女の子はお父さんの後のトイレを嫌うや 1F来客時での中高生の女の子は音など気にしてやはり2Fトイレでや 4人程度の家族で朝のラッシュ時の緩和等 を思うと私は各階をすすめます。 便利、羞恥心、嫌悪感などは個人の感覚なので上記は強制ではなく推薦ですのであとは施主さんの判断です。 |
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No.138 |
by 匿名さん 2008-11-19 00:14:00
136さんの思い込み激しすぎ。
凄い決め付けだね。 2階トイレ大賛成です。だって便利だもん。 でも全く違う業界の者です。 |
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No.139 |
by 匿名さん 2008-11-19 01:07:00
136さんも一度、2階にトイレがある家に住んでみれば考えも変わるでしょう。
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No.140 |
by 匿名さん 2008-11-19 06:14:00
自分の家の2階にトイレがある人は必死みたいだね。ただ、自分の家を肯定したいだけなんだろうね。いつも清潔にできる人は2階にトイレがあってもいいけど、出来ない人は菌やカビがすごいから自分で考えましょう。
私も2階トイレは標準でしたが、外しました。うちのカミさんは掃除しないので。 |
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No.141 |
by 匿名さん 2008-11-19 07:48:00
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No.142 |
by 匿名さん 2008-11-19 08:27:00
掃除は奥さんの仕事と考えてる時点でダメ人間。
あっ、釣られちゃったw |
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No.143 |
by 匿名さん 2008-11-19 08:34:00
私は1階だけにトイレがありますが、
やはりカビがすごくて、 カビ臭いのが通路まで広がっています。 何が原因かは分かりませんが。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2008-11-19 15:53:00
するってーとだ、トイレを清潔に保てない人は
自宅にトイレ付けない方がいいのかもな? だらしない人は大変だ。 |
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No.145 |
by 入居予定さん 2008-11-19 16:25:00
うちは2階リビングだからトイレ洗面つけましたよ。もちろん一階にも。
その家の生活パターンによりけりでは? |
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No.146 |
by 入居予定さん 2008-11-19 16:51:00
二階にトイレ無くてもそんなに困らないけど
二階をしようしているのであれば有った方が便利なのは間違いない。 |
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No.147 |
by 匿名さん 2008-11-19 17:18:00
2階トイレがない人は足腰を鍛えられるから意外にいいかもね。
自家用車もなければ言う事なしだ。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2008-11-19 19:07:00
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No.149 |
by 入居予定さん 2008-11-20 08:33:00
2つもトイレがあったら、
家の中がウンチ臭くなりません? |
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No.150 |
by 誘い人 2008-11-20 10:02:00
2階トイレは、寝室が2階にある場合は、とても便利です。
夜中、おしっこに行く場合、寝ぼけた状態で、階段を上り下りするのはとても危険ですよ。 また、この時期、寒い廊下を歩くのは辛いですよね? 寝室のドアを開けてすぐトイレがあったら嬉しいことは間違いないでしょう。 また、小さな洗面台でもいいので、あるとお掃除の時に便利ですよ。 数十万のアップなら、2階にもトイレを付けることをお勧めします。 後で、トイレを追加するのはすごく大変でし。 トイレ掃除なんて皆で分担すれば良いと思います。 子供にも掃除させると、綺麗に使うようになりますよ。 |
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No.151 |
by 購入経験者さん 2008-11-20 10:29:00
便利かもしれないけど、
50万円くらいのアップでしょ? 2畳分くらい部屋が狭くなるし、 掃除も考えちゃうとね。 |
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No.152 |
by 匿名さん 2008-11-20 12:06:00
まだやってるよ…
トイレ掃除が嫌いで、子供のひきこもりが心配で、2Fトイレのある建売住宅に住む知り合いが羨ましくて、家のトイレは2畳とかいう中途半端な見栄張っちゃった人。 予算・間取りに余裕あり→2Fトイレに魅力を感じない→付けない 予算・間取りに余裕あり→2Fトイレに魅力を感じる→付ける 予算・間取りに余裕なし→2Fトイレに魅力を感じない→そもそも考慮しない 予算・間取りに余裕なし→2Fトイレに魅力を感じる→付けられない この4パターンしかないんですよ。 |
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No.153 |
by 匿名さん 2008-11-20 13:06:00
>>152さん
おかしいですね〜。あなたはトイレに魅力を感じるのですか? 1.トイレ掃除が嫌い →2Fにトイレは付けない 2.子供が引きこもりになってほしくない→2Fにトイレは付けない 3.家は安い方が良い →2Fにトイレは付けない 4.良く分からないけど便利そう →2Fにトイレを付ける この4パターンですね。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2008-11-20 13:08:00
↑
そうそう、トイレで間取りが狭くなるとか、掃除が大変だとか、予算がとか思う人は付けない! それらが気にならなくて、あった方がいいかなと思ったら付ける。ね |
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No.155 |
by 契約済みさん 2008-11-20 13:34:00
1.トイレ掃除が嫌い →トイレは公衆トイレを使用
2.子供が引きこもりになってほしくない→子供はつくらない 3.家は安い方が良い →ローコストで建てる |
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No.156 |
by サラリーマンさん 2008-11-20 13:34:00
掃除が嫌い→ホテルに住む
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No.157 |
by 匿名さん 2008-11-20 13:38:00
マンションに住め。
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No.158 |
by 匿名さん 2008-11-20 23:36:00
マンションなら2階にもトイレはあるな。
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No.159 |
by 匿名さん 2008-11-20 23:39:00
ワンルームマンションなら部屋ごとにあるね。
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No.160 |
by 匿名さん 2008-11-21 00:39:00
掃除が嫌いという理由でトイレを増やしたくないという意見には無理があります。
1箇所あたりのトイレの使用頻度が低くなれば掃除の頻度も減らせますから、 1つでも2つでも掃除する回数を合計したら同じになるはずです。 本当に掃除が嫌いという理由なら、トイレ以前に部屋数や面積、 家具なども減らし、できるだけ外出したほうがいいでしょう。 (そんなことはしていないですよね?) そもそも最近の便器はアラウーノやらセフィオンテクトとか、 汚れにくくなってますから、頻繁に掃除をする必要はありません。 トイレの臭いは、換気が無いか悪いか、男性が「座りション」をしないで 床や壁に尿を飛ばしているからでしょうね。 経済的理由で付けられなかったというのは恥ずかしいことではないのに、 色々と変な理屈をこねるのは恥ずかしいと思いますよ。 |
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No.161 |
by 匿名さん 2008-11-21 05:48:00
エンドレスエンドレス
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No.162 |
by ビギナーさん 2008-11-21 06:12:00
トイレ掃除してもカビ臭さは消えない。手の届かない所にカビは生え続ける。ばい菌やカビの原因であるトイレは必要最低限が良いであろう。
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No.163 |
by 入居済み住民さん 2008-11-21 06:51:00
トイレがかび臭いって・・・・ どんだけ昔の家に住んでるの?
そういう人はトイレ一つがいいって! |
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No.164 |
by 匿名さん 2008-11-21 07:28:00
>>162
換気扇を付ける余裕もないならトイレは1つしか付けられないであろう。 |
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No.165 |
by 匿名はん 2008-11-21 07:47:00
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No.166 |
by 匿名さん 2008-11-21 08:42:00
築10年だがカビなんて無いよ。
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No.167 |
by 購入経験者さん 2008-11-21 08:54:00
>やはり必要最低限がいいよ。
こういう人間は、アパート暮らしが向いている。 |
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No.168 |
by 匿名さん 2008-11-21 09:29:00
2階のトイレに50万円もかける価値はない。
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No.169 |
by 匿名さん 2008-11-21 11:17:00
なぜ***の価値観をゴリ押しする?
たかが50万ぐらいだったらつけときゃいいじゃん。 掃除なんて掃除屋読んでやらせればいいんだから。 |
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No.170 |
by 契約済みさん 2008-11-21 11:58:00
夜中にトイレ行くからって、そんな理由で付けるのはばかげている。
→トイレ行く途中に階段からこけて怪我する奴なんているのか? 来客中に気を使う? →年に何回来客があるのか? 朝混雑する →どうしても我慢できないときは、風呂ですればいいじゃん。小便ぐらいなら問題ないでしょ? もっと工夫しようよw |
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No.171 |
by サラリーマンさん 2008-11-21 12:22:00
工夫で解決する人。お金で解決する人。
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No.172 |
by 匿名さん 2008-11-21 12:24:00
No.170 さんは 無料でも、部屋も十分広くても、2Fにトイレは要らないのかな?
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No.173 |
by 有るけど 2008-11-21 12:24:00
結論
あったら便利は無くても平気。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2008-11-21 12:32:00
>夜中にトイレ行くからって、そんな理由で付けるのはばかげている。
>→トイレ行く途中に階段からこけて怪我する奴なんているのか? 実際、います。 私の知り合いでそのために命を落とした人も一人でしたがいました。 笑い話程度で済むくらいなら、数人知っています。 確率的には低いかもしれませんが、ゼロではありません。 >来客中に気を使う? >→年に何回来客があるのか? 家によっては、ほぼ毎日でも来客が来る家もあります。 >朝混雑する >→どうしても我慢できないときは、風呂ですればいいじゃん。小便ぐらいなら問題ないでしょ? 私の衛生観念では、風呂で用をたすなんてもってのほかです。 そこまでではないにしても、風呂で用をたすのに抵抗を覚える人は多いと思います。 それに、小便ぐらいといいますが、大便がしたくなったらどうしますか? |
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No.175 |
by ビギナーさん 2008-11-21 12:51:00
みんな、何かあったときのためとかいう理由でやたら付けたがるけど、そんなの年に1回位しかないでしょ。
そんなことのために2つもトイレは要りません。 50万円もかけれません。 掃除もしてられません。 菌やカビの中で暮らせません。 換気扇の電気代も払えません。 |
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No.176 |
by 匿名さん 2008-11-21 12:58:00
結局、2Fの水回りは使用する事だけ論じたら有った方が便利
ただ掃除を含めたメンテナンスやら費用やスペースやら使用頻度等の条件を加味したら要、不要は各々の条件や考え方によって違うので他人に相談などせずに自分で決めなさい って事でOK? 因みにウチは2Fにトイレ付けて普通に使ってるし、洗面も付ければ良かったと思っています |
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No.177 |
by 匿名さん 2008-11-21 12:59:00
175さんにはオマルがお似合いです
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No.178 |
by 周辺住民さん 2008-11-21 13:09:00
2階に洗面がない場合、拭き掃除するときどうするの?
1階からバケツはこぶの? かっこわるーいw |
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No.179 |
by 匿名さん 2008-11-21 13:13:00
風呂で小便しても平気な人には2階トイレは必要なし。
普通の人間なら・・・・言うまでもないね? |
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No.180 |
by 匿名さん 2008-11-21 13:23:00
拭き掃除?
もしかして合板フローリング? 人体に影響大の防カビ剤や接着剤の固まりのあれ? トイレや洗面台付ける金があるなら、なんで国産無垢材にしないのかな? 価値観の問題じゃなく、ただ無知なだけだよね。 |
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No.181 |
by 入居済み住民さん 2008-11-21 13:51:00
170は、寂しい人間だよなあ。可哀想。
怪我する人居るみたいだよ。 http://blogs.yahoo.co.jp/kichan45371226seizi_love/1170774.html 君の家には来客が無いんだろうなあ。 風呂で小便って、論外。君んちは便器みたいな小さな風呂なのかなあ。 |
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No.182 |
by 170じゃないけど 2008-11-21 13:59:00
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No.183 |
by 匿名さん 2008-11-21 14:16:00
風呂で小便なんて!
トイレが2階に要るとか要らないとか、 そんな話以前の問題。 トイレ一つも余計に掃除できない人は4〜5部屋の 部屋の掃除もろくにしないんでしょうね。 |
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No.184 |
by 181 2008-11-21 14:45:00
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No.185 |
by 住友ラず 2008-11-21 14:58:00
2階にトイレ?
笑える。 |
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No.186 |
by 地元不動産業者さん 2008-11-21 15:18:00
2階にトイレを作ることは、風水上好ましくない。
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No.187 |
by 匿名さん 2008-11-21 15:22:00
2階にトイレを設置することは、
家相上良くない。 |
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No.188 |
by 匿名さん 2008-11-21 15:28:00
2階にトイレを設置する人は、
鬼門に水回りを平気で設置するんだろうね。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2008-11-21 15:32:00
2階にトイレが作れない人は、金が無いんだろうね。
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No.190 |
by 入居済み住民さん 2008-11-21 15:33:00
ニ階にトイレが無い方は、
家が小さいのかなあ。 |
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No.191 |
by 182 2008-11-21 15:34:00
>>184
>誰が2階で寝る奴ばかりとか言ったか示してみろ。読解力ゼロか? 階段から落ちてどうのこうの、というリンク貼り付けてるだろうが。 当然、2階で寝て夜起きたときトイレにいく様子を想像すると思うが。 反論として2階で寝るやつばかりではない、という単なる事実を示しただけで、オレはオマエが「世の中の人間は皆2階で寝る」と主張しているなんて言ってないし、オマエが2階トイレ主義者だと発言した覚えもない。 さて、読解力がないのはどちらかな? |
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No.192 |
by 契約済みさん 2008-11-21 15:40:00
>反論として2階で寝るやつばかりではない
じゃあ、2階には何があるの? |
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No.193 |
by 契約済みさん 2008-11-21 15:42:00
>反論として2階で寝るやつばかりではない
前提として、1階がLDKで、2階が寝室、子供室という話だと思っていましたが、違うんですか? ちなみにうちは平屋だから、当然2階トイレは不要w |
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No.194 |
by 住友ラず 2008-11-21 15:44:00
2階にトイレ?
うける! |
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No.195 |
by 184 2008-11-21 16:50:00
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No.196 |
by 住友ラず 2008-11-21 16:57:00
2Fに便所?
笑える。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2008-11-21 17:17:00
20年近く住んだ家には、2Fにトイレなかった。家を買った時に若くて金がなくて、2Fのトイレを削った。でも、若かったし別に不自由はなかった。気にも留めんかった。
その後転勤になって借家住まい。その家は2Fにトイレと洗面台がある。40代になって、夜中に目が覚めトイレに立ち上がったら、足首の間接が曲がらんのです。とっても歩きづらいのね。今はトイレがあって良かった〜って思うね。 なので、新築中の家には2Fにトイレ付けたよ。結局は金次第じゃね。 2Fで寝る人は2Fにトイレを付けるか、1Fでも寝れるようにした方がいいね。これが将来を見据えた家作りじゃね。(俺のように40代で建替えるんじゃったらええけど) 最初建売探してて、50棟以上見てきたけど、2Fにトイレがないのは、ネコみたいな名前のモデルルームくらいじゃね。ここで、意味もなく2Fにトイレが要らん!と言ってる人はきっとネコみたいな家じゃね。ニャー! |
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No.198 |
by 匿名さん 2008-11-21 17:20:00
将来見据えてるなら2階自体がいらんわな。
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No.199 |
by 匿名さん 2008-11-21 17:26:00
将来の前に現在がある!考えよう。
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No.200 |
by 匿名さん 2008-11-21 17:29:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |