今、家を検討中です。
色々なハウスメーカーを回りましたがやはり金額が高いところはぱっと見た目の作りがいいと思いました(例えば床の質感や壁の厚さ、デザイン等)
気に入ったのは積水ハウスを筆頭にハイムやミサワです。
しかしやはり高い(汗)
以前、このハウスメーカーは広告宣伝費に多額のお金をかけていると聞きました。
この三メーカーのような家をお買い得で建てれるメーカー等あれば教えていただけませんでしょうか?
エス○イエルやタ○ホームはあきらかに違ってました(汗)
[スレ作成日時]2009-05-01 08:15:00
注文住宅のオンライン相談
トップシェアのハウスメーカーと同じレベル
| No.2 |
by 匿名さん 2009-05-01 08:24:00
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そんなもんあったらみんな買ってるだろ。
探したければ地場の工務店を調査すべき。 あなたにノウハウがなければ無理ですが。 |
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| No.3 |
家に質感を求めてるのですか？性能？ スレ主さんは、イロイロな所を見て見ました？見た目の事ばかり気にしてるようですが、見た目だけ良ければ何でもいいのかな。
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| No.4 |
予算幾らですか？質感と言ってもモデルハウスぐらいの質感ですか？もっとイロイロなハウスメーカーの完成見学会に行った方が現実が見えますよ。あと、どんな質感を求めていますか？
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| No.5 |
2さんに同感(^_^;)
そんなメーカーがあればみんなそこで建ててますよ…。 |
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| No.6 |
スレ主さんはきっと、1億円レベルのモデルハウス見て、いいの悪いのおっしゃってるんでしょうね・・・。
自分も最初はそうでした。 今にわかりますよ、sum@i21やタマホームのコストパフォーマンスは捨てたもんじゃないということが。 |
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| No.7 |
皆様アドバイスありがとうございます。
まず家ですが見た目というより材質というか質感というか・・ やはり３メーカーの作りがしっかりしているような気がしまして・・ 基礎の部分や壁の材質の説明が納得できたのも大きいです。 例えばミサワの蔵には惹かれます。 子供が三人いまして出来れば多く収納できた方がいいと思いました。 またピアノをおきたいのでモデルハウスで床の上でドンドンして見ましたが積水がしっかりとしていたような気がします。 またメーターモジュールにも惹かれました。 予算ですが出来れば建物は３７坪から４２坪ぐらいを考えてます。 ２５００万ぐらいで抑えられればと思っているのです。 色々と検討しているのですがその中で大手のハウスメーカーは宣伝に莫大なお金をかけている、性能的には他のメーカーも同じものが作れると聞きましたのでその他のメーカーが分かればと思い質問させていただきました。 ないものねだりなんですかねぇ(汗) |
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| No.8 |
>性能的には他のメーカーも同じものが作れると聞きましたの
他のメーカーは皆そう言いたがるものです。でも本当に真似するところなんてあるのでしょうか？そのメーカーも売りにしているものがあるはずで、真似しちゃったら自社を否定することになりはしないだろうか。ローコストメーカーならプライドがないからやりそうですが（現に部分的な場所で採用した物件を見たことがある）。 独自開発した仕様は企業努力によるものですから、高いといっても他社がやろうとすればもっと高くなるのではないでしょうか？ |
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| No.9 |
性能って、具体的にはどんな部分なんでしょうか？断熱性能とか、構造は違っても一定の耐震性能ってことなら可能な部分もあるかと思いますが、メーカー独自のものは厳しいかもしれませんね。
候補に上がっているＨＭを見ると、鉄骨系をご希望ってことですか！？また質感やデザインってのは、受け取り方に個人差が大きく、客観的な性能とは違ってかなり主観的なので、周りの人には同レベルに見えても、スレ主さんには違って見えたりと他人の意見を聞きにくいとこだと思います。 憧れやイメージではなく、もう少し具体的に家に求める条件を整理されてはいかがでしょうか。そうすれば聞くにしてもポイントが絞れますし、他のＨＭや工務店を探すにしてもどういうことに強いとこを探すのか方向性が見えてくると思います。 |
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| No.10 |
予算的にタマホームぐらいしか無い気がしますけど？
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| No.11 |
大和ハウスの企画住宅は？予算的にどうですか？
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| No.12 |
＞材質というか質感というか
実際の家見ての感想かな？ モデルハウスはすごい金かかってるから参考にならない。 ＞基礎の部分や壁の材質の説明が納得できたのも大きいです。 基礎は鉄筋とコンクリート、壁はPBと断熱材とパネル、どこもあまり変わらないと思うよ。 ＞ミサワの蔵には惹かれます 住林のプラスキップやエスバイエルのバイ収納など、HMでも可能なところがある他、アキュラ系・イシン系をはじめ、多くの工務店でも蔵様収納は可能。 蔵はもはやミサワの専売特許ではない。 ＞またピアノをおきたいので 床補強はどこでも可能。 ちなみに我が家は某ローコストメーカーで建てたが、グランドピアノ置いても問題なし。 ＞予算ですが出来れば建物は３７坪から４２坪ぐらいを考えてます 本体価格ならともかく、40坪総額2500万は大手HMは無理。 ＞性能的には他のメーカーも同じものが作れると 構造にも特許や得手不得手があるから、まるっきり同じものは不可能。 例えば耐震性において同程度とか、気密断熱性において比肩するということなら可能。 |
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| No.13 |
どのメーカーも、モデルルームは、見せる為に「一番いい素材」を使ってるそうですよ。
実際のメーカーの標準とは異なるので、モデルルームの質感を求めたら、どのメーカーでも高額になります。 でも、標準でもミサワと、あとどこだか？は、耐熱のランクが一番上らしく、火災保険も安いそうです。 新〇和などは、下の方のランクで、火災保険が高くなるそうですよ |
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| No.14 |
あと２、３年勉強されから、検討したほうがよいのでは？
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| No.15 |
メーカー独自に開発したものだと使えないけど
大体は一般でも使える素材使ってるだろうから 同じ素材で作れば見た目の質は同等になりますよ。 構造的には、これまたメーカー独自開発のものは別だけど、それ以外は基本はどこも一緒。 標準より強くもできるし、ピアノ置く部分など局所的な補強も思いのまま。どの業者でもできますよ。 ただし施主である貴方が指示することが必要です。ここが大事。 業者任せじゃなく貴方自身がどうしたいかを明確にすること。施主の最低限の仕事です。 話の内容見てると地場の工務店が一番合ってるように思うけど。 ただし設計の能力はピンきりだからそこが一番のネック。 |
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| No.16 |
気に入ったＨＭで図面（間取り程度）書いてもらって、モデルハウスで使っている部材や建具の
メーカーを聞いて、それをもって工務店めぐりをしたらいいのでは？ 同じように作ってくれる工務店あるはず、価格も当然安いです。 |
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| No.17 |
見た目という観点にしぼっていうと・・・
（もちろん、家は見た目だけはないが） ・積水、へーベル・ミサワセラミックのように堀のあるコンクリート外壁は、質感はいいです。 ・窓の外側のサッシ・・・アルミより木材の方が、メンテ大変ですが、いい感じ（三井ホームなど） ・いわゆるサイコロ住宅（総２F)で、大手と、工務店の違いを見比べると・・・ 外壁のうすっぺらさ、窓のサッシ類、屋根の雨どいなど、いたるところにデザイン能力の違い がでているので大手の方が軍配があがるでしょう。一番サイコロ住宅のデザインが難しいとされているらしい。 ・無垢材をとことん使用した、旅館みたい家であれば、エスバイエルなど、工務店が発揮できる分野でしょう か・・・ 土地がひろくて予算を持っている人は、以下がお勧め。 （http://www.sxl.co.jp/products/newauthent/index.html） |
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| No.18 |
窯業系サイディングでも25ミリ以上のものは高級感あるよ。
やっぱ質感はかけた金額に比例するだろ。 |
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| No.19 |
ハウスメーカは、モデルルームへ行くのではなく、営業所を訪ねて見てください。質感や壁の厚さ、デザイン云々の前に社員の数の多さに驚くと思います。 その上で冷静にご判断ください。 きっと考えが変わると思います。
質感や材質、デザインを重視するのであれば、設計事務所や工務店を考えられては如何でしょうか。住宅メーカは見たくれ重視で中身がありません。合板、集成材、壁紙（クロス）で誤魔化し、本質を追求していません。 大手と呼ばれるメーカも皆一緒です。 売れればいいと言う商業主義です。 本来、住宅メーカは、日本の住宅文化をリードして行く責任を担っているはずなのに、逆に日本の住宅文化をダメにしていると思います。 安ければ何でもありで、カナディアンあり、スエーデンあり、イタリアンあり・・・・、いったいここは何処の国なのと思いたくなるほど。 なぜ住宅メーカは日本古来の住宅を継承しないのでしょうか。入母屋造り、数奇屋造りなど日本には素晴らしい住宅文化があります。 本物を追求すると住宅メーカは採算が取れず成り立たないと言うことでしょうか。 |
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| No.20 |
ニーズが無いだけ
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| No.21 |
残念ながら、日本古来の建築方法では建築許可が下りません。
アンカーボルトや、金物などは必ずつけなければいけないし、茅葺き屋根もいけません。 基礎も束石では許可が下りません。 |
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| No.22 |
↑
日本古来の建築技術を継承して、現代に建てられた日本家屋はたくさんあるでしょう。特に地方の農村地域などで見受けられる住宅ですよ。 プレハブ住宅や１Fと２Fの外壁材が異なるような住宅を好むような人達には理解され難いと思いますが。 |
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| No.23 |
ありがとうございます。
家を建てようと本格的に思い出したのが最近なので今、色々な情報を集めている段階です。 説明がうまく出来ずご迷惑おかけします。 この調べている段階が楽しいですけど(笑) 今までモデルハウスをめぐって最近オープンハウスを数件回らせていただきました。 例えばメーターモジュールや基礎部分を四角にせず円にすることでコンクリートの偏りを無くす等の積水さんの説明に心惹かれました。 17さんが書いていただいているような外壁の質感も気に入りました。 しかし予算が・・ 工務店も調べたのですが岡山ではなかなか工務店に当たりませんでした。 元々地震は少ない地域ですので耐震性には特に気を使っていません。 それよりも機密性と材質のほうがきになります 今、積水で削って建てようかイシンホーム等で建てようか迷い中です。 |
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| No.24 |
大手ＨＭは値段が張るから、予算的に削って建てたとしても、出来上がった家を見た時がっかりするかもよ。
結果的に何のへんてつもないつまらん家になったなぁってね。 無理して高い大手に頼むより、私なら同じ予算でも色々こだわりが盛り込める地場のビルダーを選ぶけどな。 びっくりする程贅沢な造りでデザインも良いのに大手ＨＭより安いってトコいっぱいあるもの。 家の勉強は、してもしても、し過ぎって事はありません。 これでもかってくらい、いろんな家を見て回り、望む家に近づいて下さい。 |
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| No.25 |
挙げられているところのものでも企画住宅なら手が届くとかも。
但し，間取りの選択は減ります。 嫁の実家がミサワで兄が積水ハウスで建てたしが，どちらもあまりいいイメージが無いでうね。 好き嫌いもあると思うけれども挙げておられるところの良さを確認する上でも地場工務店も見てみたら？ 床の質感っていわれても同じメーカーのものを使ってることもありますよ。 |
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| No.26 |
↑スレ主さんが、積水ハウスで進めると書いてるのだから良いじゃん。スレ主さん、４３坪２５００万で積水ハウスで建ったら教えて下さい。
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| No.27 |
素朴な質問。
工務店でたてれば、いわゆるOpen工法なので、建材も標準化していて、部品調達コストも安価にでき 外・中の「建材」は、グレードの高いものを調達できるとおもう。 でも一番大切な構造はどうなのでしょうか？ これが粗悪だと、一番コストのかかる家に仕上がるし、安全という一番の基本が崩れる。 室内などは、どうでもなるけど、構造は別格。 工務店選びも、工法・高高機密・設計能力・デザイン・業者の与信、完成保障ありなし・アフターなどの要素と業者名で、マトリクスを作成し、検討してみればいいとおもいます。 さらに、会社の規模、FC別などもいいのでは。 Pointは、比較するなら同じ工法別に比較することです。 事前調査をふんだんにおこなってから、展示場・現場見学会などにでればいいでしょう。 自分の推薦するのは、 http://www.m-int.jp/ http://www.mokkotsu.com/people/design_search.html |
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| No.28 |
いや、構造は法律で規制されている部分だから、もっとも問題が少ないんじゃないかとも考えられるけどね。
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| No.29 |
もし、43坪ー2500万円をセキスイ他大手で建てたとしたら、大手各社のパンフレツトやモデルハ ウスとは全く違う箱物が出来上がります
ｲﾒｰｼﾞ通りのものを建てるとすれば、最低でも１００万円/坪位出さないと無理ですよ また、ローコストメーカーでは倒産などある種の心配が有ります 私の結論ですが、良く探して下さい!! 余り宣伝はしていないけど、そこそこの実績を持ち 価格も上記位で結構良い物が建つHMが有ります もう一つは、建築中に任せきりにしないで、可能な限り自分で足を運ぶ事が大事です 頑張って後悔しないようにしましょう 私の場合は上手くいったと思っています |
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| No.30 |
29さん
では、選んだHMを教えてください。 |
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| No.31 |
スレ主が建つと書いてるのだから、ほっときな。ニヤニヤ。
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| No.32 |
30 さん ２９です
購入経験者が今更何で必要なんですか？ 大手の関係者の人にとっては、目障りなんでしょうけど 本当のことですから、しょうがないですよね！！ |
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| No.33 |
29です。大手関係者ではないですが・・・
あくまでも参考にです。 ちなみに私は、大手でたててません。 HABITAです。 |
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| No.34 |
2500万って言っても建物本体だけで？付帯工事と各諸費用、もしかしたら地盤改良。諸々込みで考えてるなら絶望的では。30坪強ならもしかしたらいけるかも。頑張って下さい…
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| No.35 |
19の入居済み住民さんや24さん29さんと同意見です。
プレハブメーカーの品質はいいといっても所詮は賃貸物件と比較したレベルと言っては言いすぎでしょうか。 和洋を問わず本物の伝統建築の質感に浸ってしまえば、すべてが表面を模倣しただけの贋造品だとわかります。 モデルハウスなど遠目で見れば一見洗練されているかに見えますが、よく素材を見てください。 最近「和」のデザインを剽窃したものが多いが、これも目が肥えてくると材料も仕上げも良くは無い。 結局建築に何を求めるかにかかって来るわけですが、優れた建築に多く触れないと目が肥えてきません。 私が参考にお薦めするのはこちらです。 http://www.hophouse.co.jp/the_hop_house/case/case24/index.html それから、ハウスメーカーとは建材メーカーのことです。 彼らは建築技能集団ではありません。 くれぐれもお間違えなきよう。 |
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| No.37 |
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| No.38 |
>>３５
さんの紹介する家はカッコいいですね。 建築先へのアプローチなんて、それだけなら結構簡単だと思います 私がやったのは、３５さんのＨＰの家みたいなに、自分の気に入った作りの 写真なりカタログなり雑誌なりの写真を拝借(この写真拝借を盗用だとか言わないでね) その参考イメージを持って、ＨＭなり工務店を当って下さい。 同じ様なもんが、出来るよってとこ、無理ってとこ、難色を示すとこ まあ色々あると思いますが。当然作ってくれそうな会社を選定。 「ココはこの材質で、こっちはコレかな」なんて話の出来る会社なら、まずは合格でしょう。 そしてそこから、肝心のコスト面やその他諸々の項目を踏まえて選べばいいんです。 明確な希望を提示して、そこから入って行けば、結構選び抜くのは簡単かもしれませんよ。 何せ業者の売り文句から選ぶんじゃなく、自分の希望に合わせていれば 業者側から勝手に脱落して行きますから。 間違っても業者の誘導に合わせない事、乗らない事。あくまで自分の希望主導で。 |
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| No.39 |
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