自然素材の家、実際どうですか？

[大好木]

木造、無垢床、珪藻土・・など
自然素材にこだわったの家に実際に住まれている方、
新築されてからの住み心地はいかがですか？


私も今上記のような家を建てています。
身体に優しい、というより木の香り、質感が大変気に入って地元木材を使用する建築事務所にお願いしました。

ただ、周りに建て始めたハウスメーカー各社が、
今主流の｢防水フローリング｣｢拭ける壁｣｢鉄骨｣など、合成の機能面が充実しており、ご近所交流はその自慢大会状態です。
｢最近の機能はすごいわよね〜｣｢やっぱり手入れは簡単なのが１番よね〜｣って感じです。。

はい。分かってます。そんなの気にする必要ないってこと。自分で決めたことだし、後悔はしていません(まだ住んでないけど)。

でも、実際、無垢家に住まれてる皆さんも｢手入れ大変じゃない？｣とか｢懐かしい感じ..｣とか言われたことありませんか？

これらの同意や、これらを払拭するような、無垢の自慢話(冷え症治った！)など聞かせていただけたら幸いです。

[801: 匿名さん]

カーペットも普通に純毛もありますけど、、、

[802: 匿名さん]

床を自然素材にといえば無垢とか大理石とかが多いね。大理石だと靴やスリッパ履かないと膝が痛くなる。
自然素材の質感が好きで凄くこだわる人の中には壁や天井、また外壁や屋根材も自然素材という人もいる。
でもその人たちの多くは知っている。自然素材だからといって安全な素材とは言えないということを。

>日本の風土に馴染まないのでは？
北海道から沖縄まで日本縦断すると土地柄・環境・気候が色々あることが分かる。
日本全国で共通してる風土って例えばどんなのがあるか知りたい。

[803: 匿名]

塗り壁だけは必要ないな

窓枠付近からヒビができるし、画ビョウ後が壁紙より目立つ。

空気云々いう人は、空気清浄器を買えば１０倍は効果ある。

[804: 検討中の奥さま]

>>803
塗り壁経験者ですか？
塗り壁の素材は何ですか？

[805: 匿名]

仕様書見ないと分からないけど、ヘラで白く塗ったタイプです。
震度3でひび割れだらけです。
壁紙と違って簡単にリフォームできないのが辛いです。
壁紙ならシール付きをネットで安く買って、一面だけ自分で張るとか簡単そうですが・・

[806: 匿名さん]

＞802
多雨。

[807: 匿名さん]

>805
そりゃあ、塗り壁の問題と言うより、左官屋の腕の問題だな。

[808: 匿名]

高いオプション代金払ったのにそれだから辛いです

嫁は雑誌か何かに洗脳されてました。
喘息やアトピーになるかどうかなんて体質なのに。
というか自然素材の家を建ててもベッドやテレビボードなどの家具はホムセンかニトリの接着剤と合板のホルムアルデヒド出まくりのタイプばっかり(笑)

[809: 匿名さん]

自然素材の質感を気に入って採用したのでしょう？

[810: 匿名さん]

自然素材は健康に配慮した・・・・とか言って、自然素材以外が危険だと洗脳させる営業さんもいるようです。
でもそうだったとしても選んだのは自分自身なのだから、自分のこだわった家として大事にすればいい。
重要な部分は人によって違うから、自然素材が重要なら近所の人はどうでもいいんじゃないの？

高い家を建てた人は他の家を安物だというし、ローコストで建てた人は高いHMで建てたやつは頭が悪いというし
どこで建てても結局はみんな悪口をいうのです。

[811: 匿名さん]

＞805
うちも漆喰だったけど画びょう跡は目立つと思いました。
あと、模様をつけてくれてたんだけどそこに埃がつく。
モップは引っかかるから使えないし、掃除機で壁を掃除していました。
子供がぶつかると白い粉が落ちるのもいや＞＜

[812: 匿名さん]

画鋲の痕は水で緩く練った漆喰を塗れば消えますよ。
漆喰が嫌なら剥がして、壁紙に変えたらどうですか？

[813: 匿名さん]

剥がすのは素人にできるのですか？できることなら剥がしたい。

[814: 匿名さん]

813さん

素人には厳しいんじゃないでしょうか。
はがすことは出来ても、それを廃棄するのもむずかしいしその後困りますよね。

[815: 匿名さん]

内装に塗り壁を使用しても
調湿効果は加湿器・除湿機に遠く及ばず
脱臭効果は脱臭気に遠く及ばず
空気清浄効果は空気清浄機に遠く及ばず

塗り壁の良いところは質感と吸音効果くらいではないでしょうか。

[816: 匿名さん]

吸音は天井に吸音板を張ればよろし

[817: 匿名さん]

昔から使われている自然素材は、これから先いつの時代になっても手に入るから、修復をする際に材料に困らない。工業製品のものは製産終了してしまえば同じものは手に入らず、同等品があればラッキーなくらい。

[818: 匿名さん]

そんな高い材料で部分補修すりなら、その時代の安いもので全部交換すればよろし

[819: 匿名さん]

＞818
材料代より手間の方が高いので困るのです。
手間が高くても部分で済めば安いです。

[820: 匿名さん]

819さん
まぁでも漆喰も無垢もいやな思いをしたので、あえて選びません。
漆喰とか珪藻土を使うなら、木の腰壁にして上部分だけの方がおすすめですね。

[821: 入居済み住民さん]

>817
漆喰も珪藻土も材料は天然だけど建材用の工業製品ですよ。
素人が自分で材料を加工してなんとかなるものではありません。

[822: 匿名さん]

手間代は１日何万円って計算ですから１日でなるべくたくさんの仕事をしてもらえばよろし

[823: 匿名さん]

815さん
それもいいんじゃない？
壁紙にして、各部屋に1台づつ加湿器、除湿機、脱臭機、空気清浄機を置いたらいいんじゃない？
但し除湿機はすぐに水が溜まるから、捨てるの面倒いけど、まあいいんじゃない？

[824: 匿名さん]

>823
加湿器、脱臭機、空気清浄機は１台で全部まかなえます。
除湿機はエアコンですね。

[825: 匿名さん]

>820
お薦めされなくても、木の腰壁をつけるのは、一般的と言うか、あたりまえのこと。

[826: 匿名さん]

>825
当たり前ってことは無いでしょう。
伝統的には木の腰壁は道場くらいにしか使ってないのでは？

[827: 匿名さん]

腰壁つけると和風和風するから嫌かな。（あるいは樹種と色目では洋風洋風もあるかもしれないが。）

[828: 匿名さん]

腰壁と漆喰の組み合わせが和風になるのかも。
うちはエコカラットの腰壁です。自然素材じゃないかな（笑）結構丈夫でぶつけても今のところ割れてないです。

[829: 匿名さん]

エコカラット腰壁
おもしろいね
全面をケチったみたいに見えないかな

[830: 匿名さん]

和風？そうかなぁ？洋館とかでは腰板とか普通に見ると思うけど。

[831: 匿名さん]

>（あるいは樹種と色目では洋風洋風もあるかもしれないが。）

[832: 匿名さん]

829さん
見切りがあるんですよ。消臭、調湿効果がすごくいいです。高いけど（笑）

[833: 匿名さん]

成る程見切りいれるんですね。以前の家でアクセントで何箇所か一面張ったり模様張りしてたけど、調湿は兎も角、消臭はさっぱりわからなかったなぁ。天井にもそれっぽいの入れてたけど。価格に見合う商品ではないなぁと言う印象なので、見た目重視ならですかね。

[834: 匿名さん]

ああ、あと白っぽいのはやはりカケや汚れが若干気になりましたね。接着剤も結構使うだろうしなぁ。腰壁要らないかなやっぱり。

[835: 匿名さん]

833
たぶん面積が足りなかったんですね。
消臭の方が効果が感じられますよ。腰壁はどうでもいいですけど（笑）

[836: 匿名さん]

面積足りませんか。相当張りましたけど。２５畳リビングに二面とか、寝室にも、天井は全箇所調湿ボード。

そもそもそんなに匂わないと思いますけどね。普通の塗り壁でも、機能性クロスでも。

[837: 匿名さん]

うちはだんなが焼肉好きなので^ ^
まぁ興味がないなら使わなくていいと思いますよ。

[838: 匿名さん]

いや、だから使ってたんですけど。。。塗り壁でも水吹きかけたら吸いますしね。ゼオライトみたいなものまでありますし。消臭効果も大体の塗り壁はあるので。結局見た目ではないかなと。

そもそも壁に調湿素材使ったら、接着剤で張ると調湿阻害するかと思うので。

[839: 匿名さん]

エコカラット、家でも一部貼ってる。
消臭、調湿効果があると営業の人が言ってた。実際の効果は一部なのでよく分からないけど凹凸があって感じはいいね。

[840: 匿名]

基本的にビニールクロス使ってる家が採用するものだと思う。マンションで多いのはそのため。塗り壁なら塗り壁でよいわけだから。

[841: 匿名さん]

まぁ確かにそうですね。
でも目的は粉防止です。下の方は腰壁にしとかないと何かぶつかったら傷ついたり、粉がでたりするのであれがいやなんです。
デザインも腰壁にむいたデザインを選べばいいし、価格も余らないように考え、大量にいれたら結構安いです。
グレードが低い木よりも見た目がよく、高い木よりは安い感じで私は気に入ったという話でした。

[842: 匿名さん]

住んでいて飽きない家。それが自然素材の家の良さです。

[843: 匿名さん]

＞842
内外装全て板貼り、節がたくさん有り過ぎで永久に位置が覚えられない、模様としては同じでないので飽きない（笑）

[844: 主婦さん]

無垢のフローリングは手入れが大変だと聞くことが多いのですが、うちの無垢（山桜）は床暖房対応で、ワックス不要ということです。
家中、山桜の節無しで、住んで一年になりますが、まだ色の変化はありません。今は明るめの色ですが、だんだんと落ちついた色に変化して行くそうです。

水ぶきも要らない、と言われ、たまに汚れたら消しゴムで消すか、固く絞った雑巾で拭きます。
（半年に一回くらい）

床暖房を使う時期は、木の間が少々開いてきますが、私には許容範囲です。
無垢で、床暖房を入れられたことの快適さが大きいので。

以前は合板のフローリングだったので、傷がつくと白っぽくなりましたが、今は少々へこみが見られるくらいです。

やはり、施工は無垢の木を扱える大工さんに頼まないとダメだと思います。

漆喰壁も、先日の一年点検の際、「全くひびわれていませんね！」と工務店の人が感心していました。

まあいつかひび割れて来るのかもしれませんが、その時には修繕の技術を身につけようと思います。

壁の汚れも消しゴムで消せるし、無垢と漆喰の組み合わせは快適で手入れ要らず、です。

[845: 匿名さん]

子供の感性を育てるにはとてもいいですね。予算の都合で節有りの床ですが、子供が裸足で節を踏んで「なんでここ冷たいの？」って聞いてきました。別に家の中でまでそんな必要ないじゃん、と言われればそうなのですが、均一化された製品より、変化や違いが感じ取れる自然素材ってやっぱいいなって思いました。

[846: 匿名さん]

漆喰や珪藻土のヒビも、無垢床傷と一緒で味わいということで処理すればいい。
まぁ、合板フローリングの傷やクロスの破れも味わいということで処理すればいいだけです。
築１００年の建物でも全然劣化がないとおもむきが感じられない。

ちなみにエコカラットは自然素材ではない。裏側にボンドで張るつけるためのメッシュがつけられているから。

[847: 匿名さん]

でも自然素材にこだわって建てた人のブログ見てると、家の中ペンキ塗りまくってリフォームしたとかのせてるよね。雑貨も飾りまくってカフェ風にしてるけど、だんなとか子どもはどうしてるんだろって思ったりする。
人の意見は絶対きかない奥さんが、だんな無視して建ててるイメージがある。

[848: 匿名さん]

＞847
働き蜂が増えて家庭は奥さん任せの時代から住宅建築の主導権は女性に移っている。
HMも見逃さない、だんな無視は自然な流れ。

[849: 購入検討中さん]

>847

雑貨やカフェ風が女性（妻）だけの好みだというのが思い込み。

[850: 匿名さん]

雑貨やカフェ風と自然素材になんの関係があるの？話が逸脱してるよ。

[851: 匿名さん]

シュシュ選ぶおっさんとかいるの？

[852: 匿名さん]

849の人はきっと選ぶよ。
確かにオトメンも流行りだしね

[853: 匿名さん]

>850
ペンキは自然素材なのですか？って話と思われます

[854: 匿名さん]

846さん
エコカラットはメッシュがついたものとそうでないものがあります。
細かいデザインのエコカラットはついてますね。メッシュが理由なら、自然素材のエコカラットもあるということかな？

エコカラットは珪藻土でできたタイルなので、壁に珪藻土をそのまま塗るより厚みがあり壊れにくいです。

でもたしかに自然素材にこだわったといってエコカラットが貼ってあったらへんな感じもしますね。
それよりも合板の家具のほうが私は気になりますが・・・

[855: 匿名さん]

家なんて安く建てた人が勝ち組
余剰資金で家族の思い出をたくさん作った家族が幸せになる。

訳の分からない高価な自然素材の家のローンのためにアクセクしてる人みると可愛そうになる。
奥さんだけは満足してるかも知れないけど。

[856: 匿名さん]

でも安価な自然素材の家はかなり危ないよ（笑）
自然素材がいいなら躯体だけ作ってもらって自分で珪藻土塗れば安くあがる。
でもかなり残念な内装になるけどね。

[857: 入居済み住民さん]

高価な自然素材の家を安く現金で建てました。

金持ちではない一般庶民です。

[858: 匿名さん]

それは安価な家と思われる

[859: 匿名]

「自然素材」のどれが高いですか。ちなみに杉はもちろんヒノキは今、最安といっていい相場のようですが。うちはヒノキの5寸です。

[860: 匿名さん]

安いのがいちばん。

安い家にオプション満載するのが結果的に大満足。
元が高いと、収納も照明も床も風呂もキッチンも天井材も壁紙も建て売りみたいな普通なものになって、モデルハウスとかけ離れたものになる。

オプションなしで坪40万円超えたら手を出さない方がいい

[861: 入居済み住民さん]

>859
柱、梁、壁、天井、外壁、キッチン、お風呂、床材、建具、階段など全部。
こだわれば高額。

[862: 匿名さん]

それじゃただの気持ち悪い家になりかねません

[863: 匿名さん]

それに風呂なら青森ヒバや高野槙のほうが上等でしょう。

[864: 匿名さん]

＞862
そう！普通はこだわれないからそういう考えになってしまう。
863は何と比べてるかわからんがｗｗｗ
853は自然素材は柱だけなのか？どこが高額の自然素材の家なのかまったくわからんｗｗ

[865: ひのきさん]

柱　　いいでしょう
梁　　いいですが他に良材もあるでしょう
壁　　塗り壁のほうがよいでしょう
　　　アクセントにはいいですが
天井　いいでしょう
　　　ただ塗り壁でもいいでしょう　
　　　全面にする必要は感じません
外壁　それほど強くありません
　　　杉よりはましですが
キッチン　変です
お風呂　　メンテナンスが大変です
床材　　　いいでしょう
建具　　　いいでしょう
階段　　　いいでしょう

[866: 匿名さん]

いや・・こだわるのはヒノキではないと思う・・・

[867: 匿名さん]

なぜ自然素材にこだわる、がヒノキにこだわる、にかわったんだ？全部ヒノキにしたらそりゃ気持ち悪いだろ(-｡-;

[868: 匿名さん]

天井に木を使うと、古くなると黒ずむから暗い部屋になりかねない、昔の古民家など天井が暗いですよね。
階段はヒノキより地松の方が良いのでは？

[869: 匿名さん]

ヒノキが大人気^ ^

[870: 匿名]

そりゃ今安いからですね
バブル期の１／３、１／５みたいなのりでしょ立米原価だと

[871: 匿名さん]

自然素材の家は無垢の家ってこと？
あまりこだわってるわけじゃないのね^ ^

[872: 匿名さん]

たしかに、全部ヒノキってのは、こだわりとは言えないような気がします。
適材適所ですよね

[874: 匿名さん]

でもひのきさんって言うぐらいだからきっとひのきが好きなんだね

[875: 匿名]

あんときの

[876: 匿名さん]

ヒノキ　　ボンバイエ！

[877: 匿名]

新建材の中に無機建材でいいものもあります
樹脂サッシも木製サッシより取り扱いやすい
基本自然素材でも当たり前すぎるが適材適所

[878: 匿名さん]

総ヒノキってのが話しになったからでは？
全てが総ヒノキでも気持ち悪くは無い。

[879: 匿名]

それ サウナ。

[880: 匿名さん]

サウナ 笑
たしかにそうだな。ある意味高級なのか？

[881: 匿名さん]

サウナはスプルスじゃないの?

[882: 匿名さん]

結局、自然素材の話題はヒノキだけで終わったな

[883: 匿名さん]

先日エアコンを使っているから乾燥したのか、建具が反ってしまい柱にあたるようになり、建具屋に来てもらって、コマの付け替えと柱を削ってもらいました。ここらあたりが無垢の材料の手間がかかるところでしょうかね。

[884: 匿名さん]

>883
歪んだ建具じゃなくて柱の方を削ったのですか・・・

[885: 匿名さん]

建具の方向に膨らむ年輪だったみたいですので、柱も削りました

[886: 匿名さん]

柱に細工するなんて珍しいことするなぁ
普通は建具を少し調整するぐらいじゃない？
建具屋っているんだ？全部大工にお願いしたなぁ

[887: 匿名さん]

>885
それって間柱ですよね。。

[888: 匿名さん]

建具の枠とかじゃないよね？

[889: 匿名さん]

和室とリビングが3枚引き戸でつながるようになっています。和室側に床の間があり、
床の間から見ると右が床柱、左が今回削った柱です。柱の厚みを測ると約3ミリほど削ったようです。
もちろん建具も調整しました。
確かに建具を作り直すのが正解だと思いますが、所詮無垢の建具で、和室側はふすま紙を貼り、リビング側は板張りなので反ったらしいですね。こういったアバウトさが無垢の建具が減ってきた原因でしょうね。
それと今回、田舎の工務店で頼みましたので、建具屋も田舎の会社です。かなり安かったです。
実家で建具を作り直した時の金額と比較すると、3分の1ぐらいだと親が言っていました。

[890: 匿名さん]

それはたぶん建具は合板で柱は無垢だから、柱を削るしかなかったんじゃないかな？

[891: 兆し]

無垢の建具いいよね。我が家も全部オーダーだよ。
四季折々の癖や狂いも次第に落ち着いてくるよね。

[892: 匿名さん]

無垢建具ですが既製品で十分と思う。

[893: 匿名さん]

891
落ち着いてきますか？全然落ち着かないなぁ。
引き戸の便利グッズもたくさん売ってるから、みんな落ち着かなくて困ってるんじゃないのかな？
削ればいいのかもしれないけどね・・

[894: 匿名さん]

建具の話ばっかりだね。
自然素材の話題はほとんどないけど建てる人が少ないの？

[895: 匿名さん]

どれだけの自然素材を使用すれば、自然素材の家となるの？
真逆？の高高だとしても、部分的に自然素材は使用可能だし。

[896: 匿名さん]

なぜ自然素材の真逆が高高か意味がわからないのですが

[897: 匿名さん]

みんなそう思ってる。高高の自然素材の家ってあるの？

[898: 匿名さん]

自然素材の家だと気密が取れないとか取ってはいけないとかシバリがあるのか？ｗ
なんだ、気密シートは自然素材ではないからとか言い出すのか？
シート使わずボード気密で無機建材でも駄目なのか？
断熱材は木質ボーで無いと駄目か？

ばからしい

[899: 匿名さん]

高高と自然素材って相性いいと思うけど。
換気必須なんだからクロスや合板フローリングは辞めて塗り壁や無垢の床で化学物質の瞬発を抑えれば安心じゃね？実際そーいう家を作ってる工務店が地元にあるし。

[900: 入居済み住民さん]

ボード気密の高高ですが、真壁作りで檜の床と天井で無垢の建具に壁は中霧島壁

これだけで十分自然素材の家だと思っています。

[901: 匿名さん]

やみくもに自然素材を使わず、適材適所で使えばいいんでしょうね。
自然素材の人って898みたいなイメージだからなぁ。
賢い人が使えば900みたいに上手に使えるんだなぁ。感心です！

[902: 匿名さん]

？

８９８と９００の違いは？

[903: 入居済み住民さん]

既製品の無垢もどきの積層の引き戸を使ったんだけど、閉めた時のドンという戸と枠のあたった音の大きいこと。
家じゅうに響く。

[904: 匿名さん]

>902
898は頭悪そう。あまり考えずに使ってそう。
自然素材の家のひとはヒステリックな人が多いイメージだった。

[905: 匿名さん]

「自然素材の家の人」とかミョウな括りを勝手につけてるキミの方が上だと思うよ

[906: 匿名さん]

903
ソフトクローズくらい付けろよ

[907: 板倉順三]

夏は暑いけど外より涼しく、冬は寒いけど外より暖かく感じる。
夏は最高気温より５～１０℃低く、冬は最低気温より１０℃以上高い。
除湿器も加湿器も使っていない（持っていない）。
どうだ？

[908: 匿名さん]

どうだの意味不明

[909: 匿名さん]

>904
ヒステリックじゃなく馬鹿が多いよ

[910: 匿名]

自然素材と高高が真逆？パッシブハウスジャパンの本読んだら日本のパッシブハウス認定の家って十中八九、自然素材の家だよ？うちもＱ１住宅だが、無垢材含め自然素材、無機建材を多用している。換気だって下手すれば必要ないレベルだけど熱損失と冷暖房効率考えてダクト1種で念の為顕熱式入れてる。ダクトが嫌でインベンターみたいなの使ってる人もいるけど。なぜそういう発想になるのか理解不能。要は知らないだけでしょう。

[911: 匿名さん]

またでたーー！自然素材の暑いやつー！

[912: 匿名さん]

>907
今年の最低気温はマイナス6.7℃記録してます。室温4℃位では耐えられません。
去年1月はマイナス12.4を記録してますから室温はマイナスになり凍死します。

[913: 匿名さん]

結局、高高は自然素材にこだわると無理だって事だな（笑）

[914: ご近所さん]

>>912
暖房したらいいじゃん

[915: 匿名]

自然素材の家＝ログや伝統工法ではないよ

なぜ高高にできないのか意味がわからない

[916: 匿名さん]

>>906
付いていてもドスンと音がします。引く力の方が強いので。

[917: 入居済み住民さん]

＞915

自然素材の家＝ログや伝統工法ではないよ

じゃあ自然素材っていったいなんなんだよ

自然素材の家＝板倉・ログ・伝統工法だろ？

我が家は無垢床で、室内塗り外壁も塗りだけど、コスパの為にボードやベニヤやサイディングを多用した「普通の家」だよ

[918: 匿名さん]

独りで定義付けて
独りでオチを付けない

自然素材の家とは？

[919: 匿名さん]

ベニヤとは構造用合板なんでしょうがそれは自然素材とは通常言いません。
ボードは合板もあれば無機建材もあるでしょうから物によってはましです。
サイディングは素材によりますが木板張り以外は自然素材とは言いにくい。

例えば合板で剛床にせずバラ板あたりを張った家は自然素材の家でしょうが
耐震など別の観点もあります。壁のボードも同様です。

個人的に思う自然素材の家とは
主要構造材が無垢や無機建材で、内外装仕上げも無垢や自然素材の塗り。
剛床の合板は床の倍率を取るのに必要かもしれない。
透湿、調湿し易い家であること。ＶＯＣ放出が極力少ない家であること。
集成材や接着剤は可能な限り使わないこと。床、建具は無垢や自然素材。
最低限、肌に触れるものは極力自然素材であること。

システムキッチンやユニットバスは見解の分かれるところ。拘るか否か。
例えば団子張りの壁床の在来の木製風呂が本当に良いのかどうかは微妙。
キッチンもステンレスはともかく、木製のキッチンとか微妙。

[920: 匿名さん]

キッチンなどはご都合主義に聞こえます。

[921: 匿名さん]

自然素材って言ったって、すべてが自然素材の家は無理でしょう。
エコカラットは接着剤でつけているから自然素材じゃないと書いている方もいますが
合板でできた建具や家具などはいいというのがよくわかりません。
どこの部分を自然素材に拘っていて、拘らない部分はなぜ拘らないのかを教えて欲しいです。

そんなに細かいところまで気になるなら家具も無垢にしたり
洗剤も化粧品もすべて自然素材から作ればいいのに。

[922: 匿名さん]

自然素材に拘るのはイメ－ジとしてか？安全性重視のためかによって変る。
今の家は接着材無しでは造る事が出来ないと言える、何処まで拘るかだ。
接着材は家具も含め避けたが塩ビの排水管は避け難く、家中強力な臭気になった。

[923: 匿名さん]

９２０
市販品以外の造り付けキッチンには機能性が望みにくい
水周りが木製だとメンテも不安
風呂はもっとそう

[924: 匿名さん]

＞953
＞機能性が望みにくい
自然素材に拘ることが？の方です。

[925: 匿名]

よく意味がわかりません
わかるようにお願いします
どの点がご都合主義なの？

[926: はいじ]

＞921そんなに細かいところまで気になるなら家具も無垢にしたり
洗剤も化粧品もすべて自然素材から作ればいいのに。

家の話をしてんだろ？洗剤なんかどうでもいいんだよ。もしバカならだまってろ。

＞922
接着材は家具も含め避けたが塩ビの排水管は避け難く、家中強力な臭気になった。

へ？水回りはむき出しなの？
たくさん現場回ったけど接着剤の臭いなんて残ってた試しがない。
、、、、あー、いつもの嘘つきだね（゜ε゜;）

自然素材の家のハードルがあがってくるといつも湧いてくるんだよね。こいつら（´。｀)

[927: 匿名さん]

やっぱり自然素材派のこだわりなんてそんなもんだよね（笑）そうだと思った。

[928: 匿名さん]

＞926
臭気は一日で無くなります、排水配管はいたる所で接続されています、接続部には接着材が使用されています。
貴方が見ようとしないだけです。知らぬが仏で良かったですね（笑）

[929: ご近所さん]

>>922
塩ビの配水管の臭い云々は、ひいちゃいますね
うちは板倉を土佐漆喰で塗り固め杉の外套を着たみたいな家ですが、電気ガス水道を引いているし雨どいは塩ビです
合理的な家を目指したもんで

[930: 匿名さん]

自然素材も家だけ拘っても駄目だし、その家も徹底的に拘ることも出来ない。
拘りなどは自己満足です。

[931: 入居済み住民さん]

＞930自然素材も家だけ拘っても駄目だし、その家も徹底的に拘ることも出来ない。


板倉・伝統工法・ログハウスのオーナー位のこだわりが現実的な上限値じゃね

ベニヤや石膏ボードやグラスウール製のオーナーが、システムキッチンがどーだ、雨戸井がこーだ、衣服があーだとほざいている様は異常。

「新建材の家」ってスレでも立てればいいじゃん。（・±・)

[932: 匿名さん]

そこまでこだわらなくても塗り壁や無垢の床材を使うだけで十分だと思うけどなぁ。

[933: 匿名さん]

じゃあ出来る範囲で自然素材を使用して建てた家ってことだね

自然素材っていいね！っていう考えは共感できるけど、極端な人には共感できない。

あと、自然素材にこだわって建てたと力説し自然素材以外を否定するくせに

家の中は組立家具だらけ、お惣菜大好き、香水つけまくりの女の人が理解できない。

[934: 購入検討中さん]

＞930自然素材も家だけ拘っても駄目だし、その家も徹底的に拘ることも出来ない。
このスレは自然素材にこだわりたい人こだわった人のスレでしょ。＞930はこだわり無しならただの荒らしじゃん。

＞933じゃあ出来る範囲で自然素材を使用して建てた家ってことだね
出来る範囲っていっても、「無垢の床は傷つきやすいけどいい感触」くらいのことはみんな知ってるわけで、もっとこだわったマニアックな事のがここ覗いてる人にはありがたいんじゃない？

[935: 匿名さん]

>934
そしたら書く人がいなくなるよ

[936: 匿名さん]

＞934
荒らしても何にもならない、拘らなくても殆ど自然素材になった。
＞759を参照、画像も有る。

[937: 匿名]

自然素材でも人工素材でも品質が命ですね。

[938: 匿名さん]

＞937
品質とは？
自然素材はバラエテイだから良いのでは？
日本庭園と西洋庭園の違いみたいな感じ、好みも有りますが。

[939: 匿名さん]

確かに庭園は自然素材で作った方がいいね

[940: 匿名さん]

自然に存在する素材も人間の手が加わった時点で人工素材。
だから木を切っただけのものも人工素材。
コンクリート、クギ、接着剤なども人工素材。
家の中の空気や光、水や食料、衣料も人の手を加えられているので、人工素材。
自然素材がいいなら、家など不要で、落ち葉のベッドで寝ればいいと思うが、
自然素材にこだわる奴も、人工素材でできた衣服を着て、
人工素材のケータイやスマホにいつも触れていたりする。

[941: 匿名さん]

＞940
それは殆ど貴方だけの定義ですよ。
落ち葉も集めれば人口素材かしら？
以前にも自然素材の定義の話題が有りました。

[942: 入居済み住民さん]

自然素材の家の入口はまずは塗り壁からですね。

[943: 匿名さん]

>942
そんな低レベルな思い込みは止めたら？
ログハウスには塗り壁なんて人工的なものいらないんだからさ

[944: 匿名さん]

技術や金を必要としない自然素材を選ぶと942みたいな感じになる。
そして本人以外が942の家をみたら、合板家具ばかり置いてるのに自然素材を熱く語る変な人だと思うのです。

[945: 雑木林の住人]

＞944
技術や金を必要としない自然素材を選ぶと942みたいな感じになる。

そして本人以外が942の家をみたら、合板家具ばかり置いてるのに自然素材を熱く語る変な人だと思うのです。

はははは、こいつは傑作だな。拙宅はログハウスですが、家具建具全て無垢に決まってるじゃないですかァ
この人の中身も収入も合板のようにペラペラなのか。

[946: 匿名さん]

ということは、945の家は技術も金もいらない家だということだね！ログハウスって簡単に出来て安物なんだね。なるほど！

[947: 匿名さん]

ログのスレででもやれよ

[948: 匿名さん]

＞946
>947

無知な貧困層はネットなんてしてないで働けや

[949: 匿名さん]

貧困層が自然素材を選ぶようですけど（笑）

[950: 匿名さん]

＞949　　貧困層が自然素材を選ぶようですけど（笑）

こいつばかなの？板倉やログハウスのローコストなんて聞いた事ないわ。

ホラばっか吹いてると生活保護切られますよ。ザザムシさんw

[951: 匿名]

そういう話ではない
ログの話はログでやれと
正直鬱陶しい

[952: ご近所さん]

じゃあ聞くけど、自然工法の住宅の定義は？
壁がボード下地に塗り壁は、自然工法になるのか？
ポイントは壁・天井の下地ともの材料と、合板をどこまで使ってよいかだろう？

[953: 匿名]

又堂々巡りしてやがる

[954: 匿名さん]

自分で自然素材の家だと思えば自然素材の家だよ

定義なんかないよ

[955: 匿名さん]

だーかーらー

定義も何も、ログ、板倉、伝統工法だけでしょ。

自分が思ってても世間さんははちがうからな。

君らも本当はわかってるんだろうけど、ボード下地とかサイディングとかベニヤとかは自然素材じゃないでしょ。

自分に言い聞かせたいのはよくわかるけど、じぶんのなかだけにしとけ？

な。

[956: 匿名さん]

まだ言ってやがる

[957: 匿名さん]

だーかーらー

定義も何も、ログ、板倉、伝統工法だけでしょ。

自分が思ってても世間さんははちがうからな。

君らも本当はわかってるんだろうけど、ボード下地とかサイディングとかベニヤとかは自然素材じゃないでしょ。

自分に言い聞かせたいのはよくわかるけど、じぶんのなかだけにしとけ？

な

[958: 匿名さん]

ログも天井、床に断熱材を入れるのが主流のようだから50歩100歩。
他も似たようなもんでしょ。

[959: 匿名さん]

ログも天井、床に断熱材を入れるのが主流のようだから50歩100歩。

ウールや木質断熱材は100パーセント自然素材

きみんちのロックウールとはちがうのだよー

[960: 匿名さん]

貴方の家の排水管は土管ですか？、トイレは和式のポットン？
昔の家のように水周りは別棟で外かしら。

[961: 匿名さん]

＞ウールや木質断熱材は100パーセント自然素材
残念ですが虫さんに食べられないようにしてます（笑）

[962: 匿名さん]

>960貴方の家の排水管は土管ですか？、トイレは和式のポットン？

ログ、板倉、伝統工法ここが「自然素材の家」の限界だろ？
こいつの特殊なアラ探しは異常（´。｀)
文脈とか要点とかあんだろ？国語力ゼロなの？土管て、、、（゜ε゜;）
もしバカならだまってろ。

[963: 匿名さん]

>962
50歩100歩ですね（爆笑）
ポットンは無理ですか、そうですよね（笑）

[964: 匿名さん]

>>962
961でつっこまれてるようだけど。
都合の悪い所は見て見ぬふりなのかい？

[965: 匿名]

木質系断熱材には大量の害虫忌避剤や難燃剤が入っていますね。

[966: 匿名さん]

ウ－ルにも入ってます、毛糸のセ－タは虫さんの大好物でよく食べられました。
最近のセ－タはあまり食べられませんが何故ですかね？ひょっとするとセ－タにも防虫剤が入っているのかしら？

[967: 匿名さん]

自然が大好きなら湖のそばに藁の家作れば？

[968: 匿名さん]

今の時代は簡単に出来ないです。
国立、県立公園内は当然です、以外でもトイレの問題とか出てきます最近の方は水洗でないと耐えられませんよね。
浄化槽の水も勝手に流せません、規制されています。
夢のままが良いですよ、テントで泊まるくらいで我慢しましょう。

[969: 匿名さん]

連投乙

おまえ等の家のスペック書いて有益な情報あるなら乗せてみろよ(ё_ё)キリッ

給排水や電気、通信関係のインフラに繋げる部分は規格品使う他ないだろ。
おまえの家は土管でいいかもしれないけどね。下水道あるのに汲み取りには普通しないよね（´。｀)

田舎暮らしのスレじゃないんだから、主旨を理解しようね（゜ε゜;）

木質系もウール系もピンキリだからな、自然素材のみのものもある。
少しは調べろよ。

もしバカなら黙ってろ。それか「床だけ自然素材」あるいは「石膏ボードに1mmの漆喰」もしくは「ロースト自然素材／gw」みたいな板でもたてて撫であってな　　OK?

[970: 匿名さん]

言い訳は見苦しいだけ（笑）

[971: 匿名さん]

>木質系もウール系もピンキリだからな、自然素材のみのものもある。
>少しは調べろよ。
君の家は100パーセント自然素材なんだろ？
だったらその商品名を示せば良いだけじゃない。
なに熱くなってんの？

[972: 匿名さん]

そうですよね、まず屋根材は何かしら、塗装、メッキ等もしないだろうから難しいね、板倉、伝統なら瓦で無問題。
下地資材のアスファルトル－フィングは困るね、板倉、伝統なら粘土で我慢かしら、ログは屋根も苔とか使うのかしら？
自然素材は大変な苦労が有りそうですね。
一般論でなくログ、板倉、伝統のどれですかね？

[973: 匿名]

ここの人は、極端な人多いね、理想と予算 妥協する所折り合いつけて、みんな建築してると思うよ。
お金持ちは違うと思うけど。
何から何まで 自然素材の家か、工業製品の家 そんな極端な話ししても参考にならないと思うよ。

[974: 匿名]

自然素材のみの断熱材
炭化コルクぐらいか
性能的にもコスト的にも疑問符だが

[975: 匿名さん]

＞971君の家は100パーセント自然素材なんだろ？
だったらその商品名を示せば良いだけじゃない。
＞972そうですよね、まず屋根材は何かしら、塗装、メッキ等もしないだろうから難しいね、板倉、伝統なら瓦で無問題。
下地資材のアスファルトル－フィングは困るね、板倉、伝統なら粘土で我慢かしら、ログは屋根も苔とか使うのかしら？
自然素材は大変な苦労が有りそうですね。

今までお疲れ様。君たち向けの敷居の低いスレッドが立ったみたいだから、以後はそちらで気を吐いてね。
それと自分で調べることも大切だよ。
自然素材に拘ったらローコストは無理だと思うけど、そちらのスレもたまに覗かせてもらいますね。
こっちをやっかんだり妬んだりして荒らしにこないでね。

[976: 匿名さん]

捨て台詞は良くないよ。

まあ、でも食べられる壁とかさ。食べないからね。
食べられるけどカビが来るとかの方が問題。

個人的には
自然素材、
無機素材、
新建材でも害の（殆ど）ないもの、逆に機能性の認められるもの
このあたりぐらいまでは良いと思うが

[977: 匿名さん]

＞976捨て台詞は良くないよ。

まあ、でも食べられる壁とかさ。食べないからね。
食べられるけどカビが来るとかの方が問題。

個人的には
自然素材、
無機素材、
新建材でも害の（殆ど）ないもの、逆に機能性の認められるもの

だからローコストのほうでやれっての
こっちはこっちで拘りまくってやって行くからさ。
な？

[978: 匿名さん]

拘りまくってって何よ？

サッシは？

ガラスは？

トイレは？

配管配線は？

[979: 匿名]

カビや漏水でクレームの多い某○○○住宅の中の人が怒ってるの？

[980: 匿名]

ノミダニカビゴキブリシロアリキクイムシの好む家には住みたくない。Q値C値の乏しい家にも住みたくない。性能表示もろくに取れない家にも住みたくない。

[981: 匿名さん]

炭化コルクは実際臭うと結構臭いね。まあ充填の断熱材ぐらいなら直接臭わないかも知れないが。
しっくいも臭いのもあるね。バインダーがどうとかじゃなく。天然でも化学系でも臭いのは臭い。
あと、カビが生えやすいとか言う時点で既に自然素材がどうとか最早意味がないような気がする。

食べられる壁を標榜しているＦＣ制度の家は防水や防湿に構造上の問題があるのではないのかな。
今どきの家だと吸放湿する石膏ボードや無機系にしろ耐力壁用のボード辺りは半ば不可欠だろうし
防水シートも気密シートもルーフィングも要る。耐震や耐火、断熱、気密性能などバランスも必要。

あとしっくいの調湿効果は実は乏しい。桐もそう。調湿なら他の建材のほうが優位性があるものも。
アルカリ性でカビが生えないってのも無理がある。そもそも漆喰は古くは水周りに使うべきもの。
家中に漆喰なんか塗ってると大昔なら笑われただろう。洗面所や厠だらけかと。田舎では今もそう。

伝統工法やログの家ってのも・・・バランスに欠ける。やはり数値化や性能評価にも耐えうるべき。
工期もそう。手刻みに小舞で土壁とか、道楽ではないので現実味に欠ける。お金の問題ではない。

[982: 匿名さん]

まあそれでも漆喰は割りと天然系の素材です。
広義に言ったらコンクリートも同じですけどね・・・

うちは内装に無垢材を多く使って、全部同じ木の色もなんだから柿渋をあちこち
濃度変えながら塗ってる。
自分でやったからあちこちムラもあるけど、自己満足度は高いです。

建具が既製品でドアなんか木目シートなんですが、これがなんかもう浮いちゃって
安っぽいのが凄く悲しいですわ
マンションではそんなの全く気にならなかったのに・・・

[983: 匿名さん]

>975
何も知らないようですな（笑）
検索して少しは勉強したようで感心です。
自然素材の家を建てる夢を見るのは結構ですが、まず家を勉強してからにして下さい、それから主張してください、恥を掻きますから（笑）

[984: 匿名さん]

＞983何も知らないようですな（笑）
検索して少しは勉強したようで感心です。
自然素材の家を建てる夢を見るのは結構ですが、まず家を勉強してからにして下さい、それから主張してください、恥を掻きますから（笑）

捨て台詞てなに？((爆笑)

勉強して拘って君らの建て売りの4倍位お金をかけて快適に暮らしてるよ。
捨て台詞は良くないよ。

＞977まあ、でも食べられる壁とかさ。食べないからね。
食べられるけどカビが来るとかの方が問題。

個人的には
自然素材、
無機素材、
新建材でも害の（殆ど）ないもの、逆に機能性の認められるもの

ローコスト板行けよ

[985: 匿名さん]

食べられる壁の家のところはローコストではないの？

[986: 匿名さん]

>978拘りまくってって何よ？

サッシは？ 　外部建具は建具職人の木製。(700~800万）

ガラスは？　ペアガラスで擦りガラスや気泡入りガラス、非平面ガラスを適所に使ってます。（オーダーだよ）

トイレは？　アラウーノタンクレス。　普通の既製品です。

配管配線は？　配線は全て柱や梁、土壁内に隠してある。真壁で構造現しだからね。
　　　　　　　給排水と配線の被覆は既製品だよ（こういう事聞く奴って病んでるのか？それとも馬鹿な貧乏人なのか？）


我が家のサッシ代でおまえんち建つんじゃね((爆))

[987: 匿名さん]

建つわけないでしょう。うちのRCの１層分にもならないよ。

ガラスのそれどこが拘ってるんだ？

うちはPVC枠トルプルアルゴンだが

[988: 匿名]

アラウーノ、、、陶器じゃなくて自然素材スレで大口を叩いているのか。。。

[989: 自然さん]

全然拘れていないじゃないか！
樹脂トイレなんぞ使いおって！
風呂はヒノキか槙なんだろうな！

[990: 匿名さん]

無知なんですよ、つたない知識で妄想してるだけですから、相手にしても無駄ですよ。

[991: 入居済み住民さん]

アラウーノがダメなら昔流のボットントイレしかないですね？

[992: 匿名さん]

そうなると厠は別棟に決まりですね、風呂も別棟ですね。
寒い地域は若い人は耐えられませんから伝統工法の昔の家は見捨てられています。
今はトイレの別棟は農作業時用に有る家は有りますが室内にも有ります。
風呂は別棟の家が残ってます、代替わりすると、リフォ－ムか建て替えになるのが普通です。
現在は自然素材に完全に拘るのは大ばか者です。伝統工法にも通じるものが有ります。

[993: 匿名]

991

普通に陶器で良いんじゃないの。どういう了見なのその発言は。またパナ関係者か？

[994: 匿名さん]

また訳判らん方向で荒れてんな・・・

[995: 匿名さん]

＞987

建つわけないでしょう。うちのRCの１層分にもならないよ。

ガラスのそれどこが拘ってるんだ？

うちはPVC枠トルプルアルゴンだが

アホ。既製品と職人の一点物の違いがわからんのか？

拘りのポイントが違う。

[996: 匿名さん]

＞987しかもRCて(ё_ё)プッ

[997: 匿名さん]

>992

水周りは別基礎で縁を切ってるよ。

で、君の家は家賃幾らなの？トイレは共同なの？

[998: 匿名さん]

＞989全然拘れていないじゃないか！
樹脂トイレなんぞ使いおって！


風呂と台所は槇と御影のオーダーだよ。
やけにトイレにこだわるけど、、、病んでるの？家賃払えてないの？

[999: 匿名さん]

C値Q値って血眼の人もいるけど
自然素材の家とか、その住まい方ってベクトルがちがわね？

自分は大工棟梁や設計事務所、色々回って結局ログにしたけど、「自然素材」で拘りたいっていったらどこもボードやグラスウールなんて提案してこなかった。それが普通なのでは、、、、

[1000: 主婦さん]

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