木造、無垢床、珪藻土・・など
自然素材にこだわったの家に実際に住まれている方、
新築されてからの住み心地はいかがですか？
私も今上記のような家を建てています。
身体に優しい、というより木の香り、質感が大変気に入って地元木材を使用する建築事務所にお願いしました。
ただ、周りに建て始めたハウスメーカー各社が、
今主流の｢防水フローリング｣｢拭ける壁｣｢鉄骨｣など、合成の機能面が充実しており、ご近所交流はその自慢大会状態です。
｢最近の機能はすごいわよね〜｣｢やっぱり手入れは簡単なのが１番よね〜｣って感じです。。
はい。分かってます。そんなの気にする必要ないってこと。自分で決めたことだし、後悔はしていません(まだ住んでないけど)。
でも、実際、無垢家に住まれてる皆さんも｢手入れ大変じゃない？｣とか｢懐かしい感じ..｣とか言われたことありませんか？
これらの同意や、これらを払拭するような、無垢の自慢話(冷え症治った！)など聞かせていただけたら幸いです。
[スレ作成日時]2011-09-13 16:40:15
注文住宅のオンライン相談
自然素材の家、実際どうですか？
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729:
入居済み住民さん
[2012-08-30 00:38:06]
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730:
匿名さん
[2012-08-30 00:47:12]
>>729
家具も全て無垢材なの？ |
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731:
匿名さん
[2012-08-30 01:18:07]
>>730
底意地が悪いね |
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732:
688
[2012-08-30 01:44:44]
みなさんこだわってらっしゃいますねー私の友人宅も、作り付けのカップボードでしたが、彼ん家のは無垢だったな。
ワンオフ感がかっこよかったなー |
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733:
匿名さん
[2012-08-30 07:08:27]
>731
家具はフォルムアルデヒドの規制がないからね。 |
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734:
匿名さん
[2012-08-30 10:23:03]
無垢を唱っている家具に２種類あります。
無垢材をそのまま使っている家具はものすごく高価です。このタイプの家具でもカップボードなどは、裏面に合板が張ってあったりすることがあるので注意が必要です。 もう一つは無印良品あたりが無垢材と言っている家具で、無垢板を木口面で貼り合わせて広幅の板にしています。たしかに心材は無いので無垢材なのですが、どんな接着剤を使っているかは不明です。無印の場合、製作はほとんど中国製です。 |
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735:
匿名さん
[2012-08-30 10:59:26]
幅の細い板を横方向に接いだのが無垢積層材。無垢家具は大抵これですね。一枚板や芯持ち材で作った家具も勿論ありますが、ある程度の面積で厚みが薄いと歪んで割れますね。ゆえにデザインの制限も多くなります。
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736:
匿名
[2012-08-30 15:24:11]
そうするとラワン合板もラワンの無垢材ということだな。
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737:
匿名さん
[2012-08-30 15:41:02]
合板は薄いシート状の木材を厚さ方向に張ったものですから無垢じゃないですよ。積層材は横方向です
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738:
匿名さん
[2012-08-30 16:52:13]
無垢積層材ではなくて、無垢集成材というのですよね
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739:
匿名
[2012-08-30 18:49:15]
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740:
匿名さん
[2012-08-30 21:49:24]
>737>738
どちらも無垢じゃないですよね。自然素材の定義は難しいけど集成材も積層材も私のなかでは？です。 |
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741:
入居済み住民さん
[2012-08-31 23:27:38]
>>729です。
ご指摘のとおり、造り付けの棚（大工造作）には集積材（>735さんのコメントどおり）を使いました。 表に出る部分は檜の無垢板で覆ってますが中身は杉の集積材（20ｍｍ厚位）です。 >732さんの例にあるのが格好良く理想なんですが、 キッチンや玄関に造作部分が多くコストが激高なのでウチの予算では収まらなかったんです。 無垢・無添加が理想でも現実には１００％は無理。 なので、コストを睨みながら妥協点を探します。 集積材は取り寄せたサンプルで確認して決めたものの、 納品された現物は接着剤が臭くてその後の防臭処理に苦労しました。 家具は新婚時のを古いまま持ち込んでます。年数が経ってるため接着剤臭は気になりません。 ダイニングテーブルだけ会津で大枚をはたいて仕入れた巨大な無垢の天板を中央に置いてます。 |
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742:
匿名さん
[2012-09-01 07:00:19]
＞741
キッチンの台等（引き出し、扉等）も無垢の杉で釘のみで大工さんに製作してもらったがほぼ工賃だけと思うので安い。 見た目は今風とは大きく異なるので若い方には受け入れないかもしれない。 天板のステンレスを台に固定するのはボンドのような接着材が使用された。 |
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743:
入居済み住民さん
[2012-09-01 09:00:09]
集成材には集成材の良いところもあるし、無垢には無垢の良いところがあります。
１００％無垢にこだわる必要はなく、適材適所で使えばよいと思いますよ。 私のところも自然素材にこだわり、真壁作りで床と天井はヒノキで外壁と内壁は塗り壁ですが、一部階段とか収納の扉なんかは集成材を使用しています。 |
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744:
匿名さん
[2012-09-01 09:22:30]
＞743さんへ
室内木製建具はどうされましたか？ |
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745:
741
[2012-09-01 10:12:14]
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746:
匿名さん
[2012-09-01 11:00:38]
＞744
殆ど無いです、押入れと床下（1ｍ弱）に収納。押入れも全て杉板、棚を多くして、すのこ状の棚にしてる。 台所の台も2.7ｍ長さ×0.9ｍ幅×0.9高さ有ります、震度6弱の地震で20～30ｃｍ位電子レンジなどは、ずれました奥行き有るので落ちずに被害は無しです。 椅子は1/3畳の大工製の畳椅子9脚、集めると3畳の畳コ－ナ-になる、普段は畳ベッドになっている。 テーブルの台は自分で製作、上の板は仕事で使用していた製図版1.8×0.9ｍを使用コンパネと似てる（笑）等です。 桐の古いたん笥、安い古いテ－ブルも有ります。 |
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747:
匿名さん
[2012-09-01 11:05:13]
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748:
匿名さん
[2012-09-01 11:10:40]
建具や家具を無垢材で造るのは難しいですね。大工仕事は確かに安いのですが、扉や引き出しだと、経年の狂いが出ることが多いのです。大工さんの腕よりも材料が原因です。
我が家は、予算の関係もありますが、敷居と鴨居は集成材を使いました。 既製品建具を使える所は、既製品です。建具はメーカーのカタログには無垢材と表記されている積層材です。 |
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749:
匿名さん
[2012-09-01 11:44:24]
＞748
柱も木割れ等で出てきて障子戸や襖戸と接触します、真ん中付近で削り易いので自分で鉋を掛けています（笑）。 |
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750:
741
[2012-09-01 12:42:18]
>749さん
ご自分で鉋がけ？ すごい方ですねえ。尊敬します。 ウチも建具は下地含め杉の無垢ですが、築半年で柱から木が全部動いて開け閉めしにくくなったので、 造った建具職人が半日かけて鉋がけしたら後はまったく狂いがなくなりましたね。 |
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751:
入居済み住民さん
[2012-09-01 19:07:14]
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752:
匿名さん
[2012-09-01 20:59:25]
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753:
匿名さん
[2012-09-01 21:03:07]
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754:
匿名さん
[2012-09-01 21:25:59]
やり杉三邸？
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755:
744
[2012-09-01 21:49:21]
いい感じですね。
これから冬に向かいますが、室内の過乾燥には注意してください。 無垢材の弱点が出る場合もあります。 蓄熱暖房みたいな24時間暖房は特に注意が必要です。 |
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756:
匿名
[2012-09-01 22:47:23]
英語も出来んのにあほなスペルで書くな
学校行け |
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757:
入居済み住民さん
[2012-09-02 00:12:33]
我が家も家具は殆ど無垢ですが、リビングテーブルのみ突き板です。子供がまだ小さいのでいたずら対策です。
家も自然素材でこだわりたかったんですが、予算上致し方なく石膏ボードに漆喰塗りで柱間グラスウールのなんちゃって真壁造りになりました。理想をいえば土壁造りか、せめて石膏ボードではなくフォレストボード。グラスウールではなくウールかセルロースファイバーを使いたかったんですがね、、、 |
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758:
匿名さん
[2012-09-02 04:02:10]
テーブルなんて子供が巣立って余裕ができたら買い換えればいい。
壁も今時、竹小舞に土壁なんかしても地震が来たら崩れてしまう。 予算の許す範囲で自然の素材感に触れられればそれでよし。 自分の好みで優先するものを決めればいい。 最初浴室を檜風呂にしたかったが、調べたら目の玉が飛び出ることがわかって ユニットバスに妥協、代わりに脱衣場を総ヒバづくりにしたのは正解。 風呂上りには木の香りに包まれるし、ヒバのせいで全くカビが生えない。 |
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759:
匿名さん
[2012-09-02 07:58:20]
自然素材に拘ったわけでなく、コスパ優先ですが結果99％自然素材になりました。
＞751さんと比較されると・・・コスパ優先です。 ＞750さん、尊敬に値しません、素人が鉋かけても気にならない作りということです。 塗り壁など手が出ないので全部杉板で山小屋風にしました、フロ－リングも節だらけでゴミが落ちていても判りません。 照明用の器具は電球ソケットと障子紙だけです、紙は自分で貼りました。照明を消すと一寸見白壁に見えます（笑）。 真壁ですが埃が全て下に落ちるように工夫をしてます、障子紙も其のうちの一つです、本音はコスパです。 お薦めは障子戸の太鼓張り（両面張り）です、埃対策で決めましたが断熱性が良い日本のハニカムサ－モです。 
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760:
750
[2012-09-02 12:02:20]
>759
白壁がない分、暗くなるところを採光で巧く工夫してますね。 こういう設計の家だと大工と相談しながら色々挑戦できて愛着も沸くと思います。 これだけ内装に杉を多用してれば梅雨の時期でも空気がさらっとしてるでしょう。 |
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761:
匿名さん
[2012-09-02 12:57:01]
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762:
匿名さん
[2012-09-02 13:18:55]
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763:
匿名さん
[2012-09-02 13:28:52]
>762
建築士さんですか? |
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764:
匿名さん
[2012-09-02 14:34:12]
＞763
いいえ、プラントの設計などの経験が有ります、時間に余裕が有ったので遊び半分で設計しました。 木造の家は構造計算などしなくても良いので楽でした、充分余裕をみてますから工務店からも選択した材料の太さなどにクレ－ムは無かったです。 後から分りましたが小さな工務店では確認申請図だけ外注して図面など描かないみたいですね。 大工さんは板図（柱の配置図のような板に描いた図面）1枚で家を建てるようです、すごいと言えばすごいです。 仕様書、見積書の下書きなども作りました、相見積で項目が一致させて分り易くするためです。 仕様書は意思の疎通のため役に立ちましたが見積書の下書きは殆ど役に立ちませんでした。 細かい見積経験は無いようです、どんぶりです、こちらが書いた項目に適当に合計が合うように数字を入れただけです。 見積は手間がかかりますので分ります、手間をはぶいてるので安いのでしょう。 |
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765:
アンパンマソ
[2012-09-03 13:50:00]
＞758
テーブルなんて子供が巣立って余裕ができたら買い換えればいい。 壁も今時、竹小舞に土壁なんかしても地震が来たら崩れてしまう。 予算の許す範囲で自然の素材感に触れられればそれでよし。 自分の好みで優先するものを決めればいい。 へ？ 最初浴室を檜風呂にしたかったが、調べたら目の玉が飛び出ることがわかって ユニットバスに妥協、代わりに脱衣場を総ヒバづくりにしたのは正解。 は？しらんがな。 どんだけ上からゆーとんねん。 こだわりたかったけど予算であきらめるんはよくある話 あんたの考えおしつけたんなや |
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766:
匿名さん
[2012-09-03 15:35:23]
あんたも暇ね
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767:
匿名さん
[2012-09-03 16:37:43]
アソパソマソさんはケムマキさんでしょうね
別に上から目線でこの方も言ってないと思いますが 実際、檜や槙で納得のいくサイズの浴槽を設えてもらおうとすると通常高額ですよね 脱衣場で納得されてるんであれば個人の自由ですし宜しいのでは 一般の住まいではユニットバスにはユニットバスのメリットもあるかと思います |
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768:
758だが
[2012-09-03 23:36:26]
アン・パンマソ君？
アンパ・ンマソ君？ 若いうちからアンパンやりすぎると脳が縮むらしいぞ ＞こだわりたかったけど予算であきらめるんはよくある話 ＞あんたの考えおしつけたんなや すまんのう だが、みんな予算がないから必死でない知恵絞るのとちがうのか？ それでいいじゃないか 君のは怒るツボがはずれとるわい まあ ええじゃないか |
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769:
匿名さん
[2012-09-04 09:21:20]
貴方も少し文章表現を工夫すれば突っ込まれることもなかったと思いますよ
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770:
匿名さん
[2012-09-04 09:42:12]
多分目の玉が飛び出ると言う表現が気に障られたのでは。目の玉が飛び出るかは施主次第、工務店次第でしょうから。
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771:
入居済み住民さん
[2012-09-04 09:58:13]
757です。いろいろな見解ご意見ありがとうございました。大変満足している反面、自分の思量不足や資金面を含めた準備不足も痛感しています。テーブルに限って云えば、日増しの子供パワーを見るに正解だったようです。
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772:
匿名さん
[2012-09-04 10:05:56]
７５７さん、恐縮されるほどのことでもないと思いますよ。
ところで、せめて石膏ボードではなくフォレストボードと書かれてましたが、 フォレストボードって秋田杉の樹皮から作る板状断熱材と認識してましたが、 それがプラスターボードの代わりになるのですか？ |
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773:
入居済み住民さん
[2012-09-05 00:37:43]
せめて石膏ボードではなくフォレストボードと書かれてましたが、
フォレストボードって秋田杉の樹皮から作る板状断熱材と認識してましたが、 それがプラスターボードの代わりになるのですか？ はいなりますよ。下地によってラスやシーラーの有無が違うみたいです。採用しなかったのはズバリコストです。単価、歩留まり、大工手間どれをとっても高級でした(゜_゜) |
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774:
匿名さん
[2012-09-05 00:43:36]
秋田杉というのが何となく気になるとの、耐火性能が石膏ボードのように無いのと、まあ石膏ボードでいいやというのと、断熱や吸音目的ならセルロースファイバーをＺ工法みたいに入れたほうがとも思いました。あるいはいっそモイスとか。
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775:
入居済み住民さん
[2012-09-08 09:45:56]
＞774モイス現しもいいですね。私も少し考えましたが、実物を見ていろいろイメージと違い却下しました。
セルロースやウールはGWよりかなりコストが上がるので断念したんです（゜ε゜;）) フォレストボードは自然素材へのこだわりで導入したかったのですが、高かったっす。 |
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776:
匿名
[2012-09-08 14:20:09]
モイスあらわしは厳しいでしょうね。メーカーは施工例で出してますが。
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777:
購入検討中さん
[2012-10-10 00:56:15]
昔の家ほど自然素材っす
うちは築38年 基礎に鉄筋すら入ってません 土壁で筋交いは竹です 夏暑く、冬寒い、これは当たり前のことで外気にことごとく影響される これが自然なことなんです で、住み心地ですが、そりゃ悪いですよ 夏場なんて、夜7時頃に帰ってきても2階の温度は37度とかですから これ窓開けていてですからね、あしからず 電気料金は3LDKで月15000円です その変わり、凄い自然です |
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778:
匿名さん
[2012-10-10 06:55:00]
自然素材とは関係無い。30年以上昔の家はどこも断熱材なんて入って無かった。うちの軽量鉄骨の積水ハウスの家もそうだった。
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
なるべく石油合成品は使わない方がいいとは思うね。
自分はかなり前から殺虫剤の臭いがダメ。
あと有機溶剤系の臭いがダメ。石油系の塗料とか接着剤だね。
なので検討してた頃は大手の展示場のモデルハウスは大抵接着剤の臭いがきつくてアウト。
中に３０分いると気分が・・・
そういう人には自然素材というより、有機溶剤の少ない建材でないとダメなんですよ。
気づいてないだけで、実は建材アレルギーになってる人は世の中に結構いる。
そんなわけで、自分の選んだ工務店の建てた家には合板がない。
ビニールクロスがない。床も天井も下地も無垢。畳も防虫シートは外させた。
キッチンもタカラのホーローのやつに食器棚は大工に造らせた。
ただ棚板だけは集成を使った。無垢の厚板は高すぎて諦めざるをえなかった。
壁は漆喰。っても石膏ボードに薄塗りした「なんちゃって漆喰」だけど。
まあ、自然素材というより昔の家だね。基本的に新建材がない時代の造り方。
大工は職人肌の人だから喜んでやってくれたけど完成まで時間はかかった。
珪藻土は臭いからやめた。珪藻土は実は糊がヤバい。漆喰は臭いがなかったんで漆喰を選んだ。
あとは和紙を天井に一部使ったね。糊は「ルアーマイルド」が臭いが全くないのでよい。
普通の人は、そこまで神経質になる必要はないと思う。
構造用合板くらいは許容しないと耐震性も落ちてしまうからね。
内装部分はなるべく石油系の材料は避けておいたほうが安全かも知れない。
ウチの場合は、子供たちのアレルギー（アトピーと鼻炎）が完治したので効果はそれなりにあったと思う。