自然素材の家、実際どうですか？

[大好木]

木造、無垢床、珪藻土・・など
自然素材にこだわったの家に実際に住まれている方、
新築されてからの住み心地はいかがですか？


私も今上記のような家を建てています。
身体に優しい、というより木の香り、質感が大変気に入って地元木材を使用する建築事務所にお願いしました。

ただ、周りに建て始めたハウスメーカー各社が、
今主流の｢防水フローリング｣｢拭ける壁｣｢鉄骨｣など、合成の機能面が充実しており、ご近所交流はその自慢大会状態です。
｢最近の機能はすごいわよね〜｣｢やっぱり手入れは簡単なのが１番よね〜｣って感じです。。

はい。分かってます。そんなの気にする必要ないってこと。自分で決めたことだし、後悔はしていません(まだ住んでないけど)。

でも、実際、無垢家に住まれてる皆さんも｢手入れ大変じゃない？｣とか｢懐かしい感じ..｣とか言われたことありませんか？

これらの同意や、これらを払拭するような、無垢の自慢話(冷え症治った！)など聞かせていただけたら幸いです。

[127: 匿名]

124ですが、
確かに感覚的な話だけでは信憑性はないかも知れませんね。
そういう場合は
実際の施工宅を見学して体感されるといいかも知れません。
温湿度計を家の中と外に置いて比較しましたが、
家の中の方が数値が変化しにくかったです。

それが快適さの原因かはわかりませんが、
前の借家のプレハブよりはずっと快適でした。

[128: 自然素材希望]

注文住宅を検討中で子供のアレルギーを考えて床を無垢材、内壁を自然素材の物を使いたいと考えています。
床は杉を使いたいと思いますが、内壁が漆喰、けいそうど、貝殻が入ったもの等色々あり金額面やランクもイマイチわかりません。
詳しい方教えて下さい。

[129: 匿名]

ご自分で勉強なさってください。

自然素材は目利きが重要だし、利点・欠点をご自身で十分理解された後、ご納得の上で採用してください。その方が施主様、施工者共に幸せです。

私の主観ですが経年変化を味わいととらえられない方、家が手造りの手工芸品の延長線上にあるものだと思えない方、工業製品だと思われるようなかたは、ＨＭでどうぞ。このような方は、自然素材でかためるのは無謀だと思いますよ。

[130: 匿名さん]

>128
何のアレルギーか把握されていますか？
化学物質だけがアレルギーの元ではなく、自然素材によるアレルギーもあります。
たとえば、小麦やそばなどの食品はもちろんですが、花粉にしても自然のものですし、
中には木材そのものにアレルギーを起こす人もいるようです。
単なる言葉のイメージではなく、アレルギーの原因が何か、それらを避けるための本質を
考えることが大切では。

[131: 匿名]

自然素材にしたくチャフウォールと和紙の内壁を考えていますがメリット、デメリット、価格を教えて下さい。

[132: 匿名]

どいつもこいつも、ちったあテメエで調べろよ

[133: 匿名]

まあ、経験談を聞きたいのは、分かります。

うちは、チャフウォールと珪藻土、一部板壁、杉床です。

杉床と幼児→ハンパなく傷つきます。予想以上に傷つきます。うちは遊ぶ場所のみ、マットをしきました。補修方法も聞きましたが、追いつかないので。男の子のミニカー、電車、棒、石…。ボコボコになります。

チャフウォール→すこしこすっただけで、すぐ色うつりします。Gパン、皮、その他…。消しゴムである程度は消せますが、完全ではありません。でも自然素材の水性ペンキといった感じで、上塗りも簡単です。色の違いがわからないのは、白だそうで、担当の営業マンから白を勧められました。汚し屋がいるので、白には抵抗がありましたが、素直に従って、正解でした。ただし、出隅に施工すると、物があたると簡単に欠けます。

珪藻土→子どもがいる家は、腰壁にしたほうが良いと、担当の営業マンから言われました。質感は良いですが、塗り直しは大変です。しかし、チャフウォールのような色うつりはしません。脱衣所に施工して、カビが出るケースもあるとか。うちは知らずに、脱衣所に珪藻土を施工してしまいました。その場合の塗り直しも、もちろん手間がかかりますので、換気に神経を使ってます。

ちなみに板壁→汚れ目立たず、どこにでも釘が打て、水場以外はメンテ要らずで楽ですが、経年変化で色が濃くなり、全面板壁にすると、部屋は暗くなります。落ち着くと感じるかは、好みかな？

あと、自然素材は、多かれ少なかれメンテが必要です。工務店選びは慎重に！子どもが小さいうちは、特にデメリットを説明してくれるところが良いと思います。我が家は、最初は全面珪藻土を希望してましたが、薦められたチャフウォールで、今は良かったと思ってます。

うちは、採用しませんでしたが、紙クロスは破れたり、汚れてもふけなかったりする、とも説明されました。

価格は、見積もりを取ったほうが早いでしょうね。

[134: 匿名さん]

壁紙は嫌。クロスにして。並のレベルだよね。

[135: 133]

私に言ってるのかな？チャフウォールは、ビニールクロスではなくて、ホタテの貝殻パウダーを水に溶かして塗る、塗り壁です。消臭、調湿、ホルムアルデヒト軽減効果があるそうですが、漆喰、珪藻土に比べると薄づきになりますから、珪藻土よりは効果は低いように思えます。素人の感想ですから、比較したい人は、ご自分で調べて下さいね。

小さい子がいるから、自然素材にしたい、小さい子がいるから、自然素材にするか悩む、どちらもありましたが、上に挙げたデメリットを超えて、今は自然素材にして本当に良かった、という感想です。

[136: 匿名さん]

>でも自然素材の水性ペンキ

白顔料（酸化チタン）を貝殻を粉砕した物（廃棄物）に変えただけ。残る成分は普通の水性塗料と同じなのに数倍の値段で売れるんだから美味い商売だよなｗｗｗ

[137: 匿名さん]

>136
自然素材っていう言葉に弱い人が多いからね

[138: 匿名さん]

傷付いても気にしないって思えるなら、無垢フローリングは良い事尽くめ
特に針葉樹なら質感が良い、他とか替えがたいものがある。
ただし表面ツルツルの塗装したら、全く意味無いですよ。

[139: 133]

うーん。まぁ、ものすごくこだわって建てられた方にとったら、「自然素材って言葉で、なんでも一緒にするな」ってことでしょうか？それとも「いいカモだねー。騙されちゃって」って感じ？

もし前者なら、極論すると、木組みで合板使わず、断熱材はウール？、土壁、漆喰、反りは気にせずボンド無しで床板張って、木製サッシ、煮炊き暖房は、薪や炭なんてことにならないかな？
憧れるけど、そんな家、わずかですよね。
目くそ、鼻くそを笑う、ですよ～。
やれる範囲で、個々の状況と、家にかけられるお金と相談して、個々の判断で行い、それで満足していればいいと思います。　

水性塗料の匂いが気になる者としては、チャフウォールは無臭で、出したお金分の満足は得られてますよ。

でも子どもが育ったら、チャフウォールの壁は珪藻土か漆喰に塗り替えか、板壁(真壁→大壁)も視野に入れて、塗りました。

[140: 入居予定さん]

うちも出来るだけ自然素材にしました。
構造材に集成材は使っていませんし、壁は漆喰、床は栗の無垢フローリング
石膏ボードは吉野石膏のホルムアルデヒドを吸収分解するという物
しかし、フローリングの下とかボンドと合板は使いましたよ。
床板は貼りものだし。
やはり全てを天然素材にするには、お金と時間がありませんでした。
ですが、子供の事を考えると出来る範囲で自然素材の家に住まわせてやりたかったからです。

[141: 匿名さん]

＞140
＞全てを天然素材にするには、お金と時間がありませんでした。
時間の意味は少し不明です、全てを天然素材は意味はないと思います、排水管の塩ビ管および接着材など有りますので。
お金は高くはないです、例えば床と構造材を除いて全て未乾燥材を使用すれば安いです。
未乾燥材はクロスより安い位と思います。合板と無垢の板と値段を比較すれば当然手間のかかる合板が高いです。
キッチンを含め全て内装は杉材で施工しました、キッチンなどは手間がかかるので買ったほうが安いかもしれません。
漆喰などの糊も最近はかなり怪しいようです？、室内の壁も全て杉材です。
未乾燥材なので5ｍｍ位隙間が開いてます、柱は木割れが起きています。
見た目を重要視しなければ、大工手間が増えますが簡単に比較的安く出来ると思います。

[142: 匿名]

そもそも、「自然素材だから体に良い」「人工だから良くない」という判断基準が間違っています。
漆のように自然界に存在するものでもかぶれたりして人体に良くないものはありますし、人工のもので体に良いものもあります。
大体、危険な建材として悪名高いアスベスト、あれって自然素材ですからね。
皆さんどうして「自然素材は体に良い」なんて思考停止に陥ってしまうんでしょうか。

[143: 匿名さん]

>142
歴史の有るものは比較的安全で有ると言う事になりますかね。
極論すれば安全なものなど無いかも知れません。
アスベストも飛散しない状態を保っていれば危険ではないようです。

[144: 匿名さん]

自然素材の家もホメオパシーの域を脱していない場合が多いからな。

[145: 匿名さん]

天然ウランとかも自然素材だとか言い出しそうな流れだなｗ

[146: 匿名]

>143
いや、だから「長い実績があって安全性が確保されている」のが良いのであれば、
それが自然素材か人工素材かなんて関係ないでしょう。自然かどうかにこだわる理由がない訳です。
アスベストの例を出したのは少し意地悪でしたが、アスベストも長らく使われて実績のあった建材なんですよ。
今現在、自然素材だといってもてはやされているものが20年経って
「実は人体に有害だった」と判明する可能性も十分有り得ることです。

[147: 匿名]

>145
たとえウランが出す放射線であろうが、ひとたび人体に良い効能が見つかれば
「自然エネルギーで健康に」とかいって持ち上げられると思いますよ。
「電磁波は体に悪い」などと叩かれるのとは対照的にね。どちらも同じものなのに。

[148: 入居済み住民さん]

室内の空気環境にこだわるとか、外観の経年変化を楽しむとかで自然素材ならなんとなく理解できるのですが、羊毛断熱材とか何で？って思います。

[149: 匿名さん]

たぶん解体された後の廃棄物処理のことを考えてるんじゃないかな。

グラスウールはガラス瓶等のリサイクル品だけど（透明度は要求されないので）
解体した家屋のグラスウールの処理はどうしてるんだろう。

[150: 匿名]

>146
そう思う。
でもそういうことを書くと多くは黙っちゃうんだよね。
例えば厚労省13物質であるアセトアルデヒドが木材から出ることで物議をかもしたのは有名な話だけど、そんなことも理解しない。
自然っていうキーワード、雰囲気だけで満足できるのなら、集成材とビニルクロスに囲まれてる人を蔑む資格はない。
そういう人に限ってクルマはハイブリッドだったり。最新技術、化学物質のカタマリじゃないか。

[151: 匿名さん]

＞146、＞150
歴史と書いたのは最低100年以上です。
それでも判明しないことも有るでしょう。
判らないから可能性の低い自然素材を選択するのでしょう？

[152: 匿名]

>151
なんだか堂々巡りですね。
>142で書いたように、「自然素材か人工素材か」ということと
「人体に安全かどうか（長い実績があるか）」には関連性はないんです。
しつこいようですが、現在は危険な建材として認識されているアスベストは
防火・断熱材としては長い実績を持っていた自然素材なんですよ。
100年どころかもう何千年も前から防火・断熱性のある布として使われてますから。
最近ではむしろ人工であるがゆえにその成分の素性がはっきりしていて安全
といえる素材の方が多いかもしれませんね。（ＭＳＤＳってご存知でしょうか）

[153: 匿名]

>(害がある)可能性の低い自然素材

この認識が誤りだと言ってるのがわからないのかな。

[154: 匿名さん]

中途半端に自然素材とか使うといろいろ言われるから・・・

ここはド～んとハンドカットのログハウスがいいんじゃないでしょうか。

[155: 匿名]

「自然」と表記することに対して意外なほど規制基準がないからな。
天然由来の成分がちょっと入っているだけでも「～配合」とか書かれていると、コロッと騙されるやつもいるし。

[156: 匿名さん]

羽毛布団でアレルギーって人もいて、化繊の布団のほうが体にいいみたい。
無垢の床板だって表面は傷防止のために化学物質でコーティングされているものを採用している人が多いしね。
基礎はコンクリートより自然素材の束石がいいなんて事言う人もいないだろうし。

[157: 匿名さん]

>156
>束石がいいなんて事言う人もいないだろうし。
そんなことはない、日本の古来の地震対策で石場建てが有る。
建築法で基礎に固定することになり、それに反するため実質建築できなくなっている。
阪神の地震で倒壊して大勢圧死したのは基礎に固定したためと主張する方もいます。

[158: 匿名さん]

コンクリは漆喰のようなものですよ。

漆喰＝自然素材
コンクリ＝人工素材
この認識は誤りです。結局、イメージでしか物事を捉えていないんですよね。

[159: 匿名]

ほらね。
この流れになると、自然素材派は黙っちゃうんだよ。
正確な知識もないくせに、イメージだけで騒いでるだけの人がほとんどだということ。

[160: 匿名]

>154

それでもチンキングを自然素材で納めるのは相当難しいんじゃないの？
みんなが大嫌いな接着剤かシール材を使うことになりそう。
あっはっは。

[161: 匿名さん]

＞158
自然素材派ではないけど、今は両方とも自然素材ではない。
漆喰は接着剤が怪しいし、コンクリも最近は色々なものが入っている。
自然素材の定義が分らない、セメントは高温で焼成して作るが自然素材ですか？

[162: 匿名さん]

＞160
嘘だろ自然素材派なら当然苔を入れるだろ？

[163: 匿名さん]

＞160
んじゃ、妥協してマシンカットの角ログで・・・
でも一般庶民は在来貼り物工法しかないな。

[164: 匿名さん]

でもね、ログハウスの外壁には保護塗料を塗らないと朽ちちゃうよね。
保護塗料・・・自然由来ならOK？
木が朽ちて土に帰ろうとする自然のサイクルを妨害する「成分」だよね。好きじゃないでしょ。そういうの。かびて朽ちるに任せよう。

>>161
>セメントは高温で焼成して作るが自然素材ですか？
？漆喰もセメントも、一度高温で焼いてCaCO3からCO2を飛ばしてCaCOししないと次に進めないとおもいますが。
昔ながらの石灰石炉
http://www.kinoie.ne.jp/network/networker/product/img/kinw_1-2_1_box05...
ああ、ちなみに石灰石も生石灰も消石灰も安易に触らないように。
口蹄疫・鳥インフルの際、鶏舎や牛舎のまわりに石灰まいて消毒してたのTVで見たよね。
消石灰なんか顔にぶっ掛けられたら失明するから。・・・念のため漆喰は消石灰と糊を水で練ったもの。






最近のセメントの怖いところ。廃棄物の焼却灰が使われている。
もちろんセメント会社もリスクを犯してまでリサイクル材を使うつもりはないので、その出所は厳重に管理しているが・・・・?
まあ、硬化してしまえばなんだろうと大した害はないが、放射線を出すようなものが混ぜられてるといやだ

[165: 匿名]

>164が書いてるようにいろいろあるからよく調べたほうがいい。
木材保護塗料で自然系などとうたってるのはほとんどが溶剤と混合したもの。
溶剤、つまり自然系を求めるユーザーがもっとも嫌うシンナーだ。またその配合されている割合いも1リットル中に0.3リットル。もはや何が自然なのかわからない。
もちろん臭いの少ないタイプをよく選んで使っているが、そんなことは合成塗料でも今や常識。
これはごく一部の話ではなく、普通に買える「自然」塗料ではほとんどが当てはまる。

[166: 匿名さん]

＞165
木材保護塗料？
木材保護に塗料は不要と思います。
長持ちさせたいなら出来るだけ濡れないように軒の出が長い屋根をつける。
木の外壁に良く有る鎧張りは乾きやすいように水滴が下の木に接しない工夫してるそうだ。
また木を7ｍｍと薄くしてるそうです、昔は薄い方が大変だったと思う。
塗料はないが焼き板は自然かな、昔の焼き板の技術は、すたれて、最近は見た目だけのようだ。
近代的な焼き板も有るようだ。

[167: 164]

ぶぁか。オリーブオイルをぬるんだよ。水がなければ腐れない。

[168: 匿名]

>166、>167
お二方のようによくご存知なら何もいうことはない。リスクも踏まえた上での判断だろう。
しかし世の中にはそうじゃないひともいっぱいいるんだよ。
それから実際にログハウスを扱っている工務店は保護塗料を採用しているところが少なくないよ。

[169: 匿名さん]

木材保護塗料くらいでガタガタ言ってちゃ、工業製品だらけの現代貼り物工法住宅には住めないね。
自然素材をふんだんに使ってるって意味じゃログハウスはトップクラス間違いなしでしょ。
それでも気に入らないってなら竪穴式住居しかないぞ！！

[170: 匿名さん]

こだわりの素材で新築したとする。
気をつけていただきたいのが防虫剤だ。
昨今、どの家にもWICがあるが、安易に防虫剤など吊るしてはいけない。
アレが放つホルムアルデヒトは、糊付けビニールクロスの千～万倍以上。
まあ、それがアレらの仕事なんだから当然なんだが、素材へのこだわりなど全てぶち壊す。
あと、意外なところでアンティーク家具。
ペンキがはがれかけたフレンチカントリーなどは要注意。
30年前のものだというアンテーク家具を測定したらどの建材よりも高い数値が出た。
作られた当初はどんだけ毒を放出していたんだか。。。昔の塗料って人体への影響なんて考慮されてないんだね。

[171: 匿名]

>169

>168です。
まったくそのとおり。
言いたいのはね、こういうことなんだ。

自然素材にこだわってるから接着剤を使いたくないんだ。
ウッドデッキはもちろん無垢材、腐るのは困るから安全な自然塗料を塗っておこう。

使われなかった接着剤はホルムアルデヒドを含まない無溶剤で揮発性分もほとんどない。一方、この自然塗料は溶剤を30パーセント含み、硬化時にホルムアルデヒドを発生し、天然由来の油の臭いがする。臭いがする、ということは揮発性物質が発生している。

どちらが体に悪いのか？

[172: 匿名さん]

>>171
なぜウッドデッキに腐るような材を使うの？
イペやウリンなら無塗装だろう。

[173: 匿名]

>>172
そう思うでしょ？
ところが違う。
というか世の中のデッキがみんな南洋材たでできているわけないじゃん。
さらにイペやウリンでも何かを塗りたがる人はいくらでもいるんだよ。
ウリンなんかは色抜けが激しいしね。

それにこれは例だよ。自然素材を求める人の中には無知な人がいるという。
ただし実例であり、どちらかといえばこのタイプのほうが多い。
接着剤といえばすべてダメ。反対に「自然」と書いてあればなんであろうとOK。
でやっぱり空気がおいしいとか言って満足してるわけだ。

[174: 自然素材の家を建てました。]

自然素材派と言っても完璧な自然素材を求めているわけではないと思いますよ。

自然素材に囲まれて暮らしたい。

しかしあくまで自己満足の世界で十分です。

[175: ご近所さん]

外も、近場の杉や桧を使って無塗装、ダメになったら貼り替えればよい
塗らないのが楽で一番長持ちすると思う

[176: 匿名さん]

外なんかより内装にこだわろう。
安い杉板張り。現代ではコレが一番心配がない。