武蔵小杉地区の今後について・・・【35】

[匿名さん]

パート35です。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
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過去スレ
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【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
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【一部テキストを削除しました。2011.9.13管理担当】

[846: 匿名]

昔からの小杉住民は川崎が嫌い。川崎にあるものが小杉にあると嬉しい。川崎にないものがあるともっと嬉しい。川崎にあるものが小杉にないと悔しい。

[847: 周辺住民さん]

>>836
オシャレな街ってなんだ?

[848: 匿名]

最新版発表されましたが、やはりコスギはダメだね。
パークで1.3だってさ。まあ下がってないだけいいか。

首都圏分譲年別代表物件の中古値上がり率
https://www.sumai-surfin.com/price/201109_touraku01.php

[849: 匿名]

上がる下がるは、もうどうでもいいわ。住みたいヤツが住め。嫌なヤツは住むな！

[850: 匿名]

武蔵小杉は工場地帯と下町のような街。背伸びはいかんぜよ。

[851: 匿名さん]

今よりは上がんないね。

[852: 匿名さん]

小杉終わったな

[853: 周辺住民さん]

>>852
小杉が終わり?
まだ始まってもいないだろ?
良くも悪くもこれからでしょ?

[854: 匿名]

コスギフェスタをみても分かる通り、やはり再開発地区に公園は必要だったね。
住民の憩いの場としてもイベントの会場としてもやはり必要だったと思うよ。

[855: 匿名さん]

>>848

こういうデータって，詳しい条件が出てないんだよね．
分譲当時からの累積なのか，ここ最近のデータなのか，震災以降のデータが含まれているのか．
思惑1つで操作されやすいデータだと思うんだけど．

[856: 匿名]

分譲時から現在までのデータだと思うけど。
取引数も書いてあるでしょ。
パークでは110件の売買の平均で1・3％の値上がり率ということでしょ。
110件のデータだからかなり正確だと思うよ。

売買の取引件数が少ない物はいれてないみたいだから。

[857: 匿名さん]

やはりパークはすごいね！品川あたりと同格だね。

[858: 匿名さん]

>857
歴然とした差がありすぎるんだが、どこが品川と同格なんだ？

[859: 匿名さん]

>>856

取引数も書いてあるでしょって(笑）数字は嘘ついてないんだろうけど，値上がり率の高い物件ってマンションバブルの始まる直前の物件が多いよね？　安かった時代に買って，その後バブル．意味分かる？
マンションバブル崩壊後に分譲された物件は下がっているものが多いよね？

分譲時からのものであれば，震災以降の今の状況は反映されてないよね？

[861: 匿名]

＞８５９
震災後の現在の値上がり率もおおよそ計算できるよ。

想定成約m2単価÷新築時m2単価×100＝現在の値段。
コスギだと
コスギタワー114％
ガーデンティアラ武蔵小杉103％
パークシティ武蔵小杉101％
レジデンス・ザ・武蔵小杉103％
これを見てわかるようにコスギでお買い得だったのはコスギタワーのみ。

想定成約m2単価は現在売りに出して3ヶ月以内に売れるであろう価格と
いうことなので紛れもない現在価格。

[862: 匿名さん]

>>861
小杉のデータはそんな計算しなくても平均騰落率そのまんまの評価でいいんじゃない？
コスギタワーは確かに当初からお買い得感あったしな．
バブル後のマンションで値崩れしてないだけ十分だよ
２０００〜２００２年の十年選手はかなり下落しているけど，10年後どれくらい持ちこたえているかのほうが気になる．


>>860
自分でもそう思うし，あんたも仲間だよ

[864: 匿名さん]

小杉の相場は築年数二三年で売り出しの
価格を上回っているので
十分お買い得だったよ。

不動産価格は
買った瞬間に
中古扱いになり
２割下がると言われている

セントスクエアとかクラッシィとかは
どうなのでしょう？

[865: 匿名]

そのプチバブルが終焉してしまい、先の見えない不況で中古成約価格が下がってきたから焦ってるんでしょ。
プチバブルで跳ね上がった分、下落幅もデカいからね。

[869: 匿名さん]

まだ開発途中なので、プチバブルは終焉していない。　景気が悪くなれば、なおさら都心アクセス便利で津波の心配がなく、さらに繁華街でない小杉のマンションは都心住民から注目され、プチバブル価格ではなく現価格が通常価格になる。景気が良くなれば価格は上昇するだけ。
他地域とは違うのは、これから首都圏でこんな便利で内陸の再開発はまず考えられない。
住民の皆さん、安心してもっと魅力的な街にしてさらなる価格上昇に拍車をかけましょう。何があっても絶対にめげない小杉住民より。

[870: 買いたいけど買えない人]

必死wwx

[871: 匿名さん]

８５８さん
あんたどこ見てるの品川物件軒並みパークより安いじゃない。
首都圏分譲年別代表物件の中古値上がり率
https://www.sumai-surfin.com/price/201109_touraku01.php
武蔵小杉パーク　ｍ２　７８
コスモポリス品川　７２
ラグーナタワー　品川　６４
フェイバリットタワー品川　７２
パークタワー品川　７０
品川シーサイドレジデンス　６５
現実はすでに武蔵小杉が品川を上回ってるのですよ。

[872: 匿名さん]

武蔵小杉はもはや品川も上回る時代になったのですね。
青葉区や神奈川の中じゃ勝負にならないですね。

[873: 匿名]

蒲田以下だけどね

[874: 匿名]

便利だけど、子育てをする環境には適してないよね。
子供ができて小杉から越す知り合いを沢山見てると、そう感じるのも事実。

[875: 匿名]

コスギ住民はどこまでもポジティブな人達だね。
問題は現在の値段じゃないんだよ。
大事なのは分譲時の値段。
例えばパークタワー品川ベイワードは61→70まで値上がりしている。
他にもフェイバリッチタワー品川62→72。
ナビューレ横浜タワーレジデンス63→91。
みなとみらいミッドスクエア72→80。など

これに比べると
パークシティ武蔵小杉77→78。

つまり分譲時の値段が高かったということ。
ただ、値段が下がってるわけでもないので割高とも言えないけどね。
要はコスギの現在の価格はデベが決めている価格なので品川を
超えようがどうでもいいがお買い得ではないということ。
おそらく来年辺りからマイナスになるだろうね。

[877: 匿名]

分譲時期の違いでしょ。
品川はいわゆる旧価格。

これが数年遅く分譲されていればコスギより高い分譲金額だったろう。
まあお買い得だったってことか。

[878: 匿名さん]

まともに考えて、品川駅周辺なんかに住める人そうそういないでしょう。
また高級物件が軒並みだぶついているなんて、今に始まった話でないし。
値落ちしている分、売値が高すぎということとも言える。

中古車現象と一緒で、手離れがよく動きがイイ車種の方が大衆車でも中古価格は安定しているが
自己満高級車をいざ売ろうとした場合、その下取りは思った以上に低いなんて当たり前
ヤナセでいうＡＭＧ物は買うとき高いが、売るときは通常物の同グレードと一緒の下取り

よって武蔵小杉のように手頃な物件に人気が集まるのは当たり前で
若干でも値上がりしているなら、値頃感ある設定で売っていると言うこと
逆に言えば、再開発が半ばの今の時期が買いと言うことでもある

[880: 匿名さん]

まあいずれにしろ現状ｍ２で比較すると品川より武蔵小杉のほうが中古タワマン高そうですね。
品川は高級品だから買い手が少ないので武蔵小杉より安いのですって？
皆様ぜひ武蔵小杉より高級な物件を武蔵小杉より安い値段で手に入れたいのなら品川狙ってください。

[882: 匿名]

だから青筋立ててマジレスすんなって。

[883: 匿名さん]

確かに品川やすいね～

シティタワー品川はまだ中古でてないけど
中古出たら激安と予想

でもVタワーとWCTは武蔵小杉より高いよ

[884: 匿名]

品川のほうがいいな

好きこのんで、ヨーカドーづくし、センターポジションヨーカドーをヨイショできそうにない。

[885: 匿名さん]

条件が違うものを単純に単価だけ比べて小杉が品川より上とか言ってる奴っておめでたいなw

[886: 匿名]

分譲時期は全然違うよ。
品川は2004年が多い。
パークシティ武蔵小杉が2006年。
この2年が非常に重要。
コスギタワーが2005年で完全な旧価格での分譲はコスギタワーまでだった。

つまり2006年からは新価格になりお買い得物件は少なくなったってこと。
ちなみにこのサイトでもその旨書かれているよ。
■分譲年別騰落率
【コメント】
　2007-08年の騰落率が低いのはこの時期の価格が高かったからです。
　2010年はまだサンプル数が少ないので、参考値とします。
　これらを加味すると、築年数が古くなるに従って、価格が下がることが分かります。

要は2003年～2005年までに買ったひとは勝ち組ってこと。
まあ、豊洲のように例外もあるけど。

非常に良く分かる例として横浜ポートサイド地区がある。
2005年に分譲されたナビューレ横浜タワーレジデンスの分譲時の価格が63で完全な旧価格。
2006年に分譲されたパークタワー横濱ポートサイドの分譲時の価格は83で完全な新価格。
場所は道路を隔てて隣り同士。場所では圧倒的にナビューレのほうが良い場所にある。
それでも分譲価格に20の差が出ている。20と言えば80㎡で1600万の差だよ。
たった1年で場所もグレードも悪い方が1600万高くなった。

[887: 匿名さん]

886さん

詳しい解説ありがとうございます。
正しいと思います！

[888: 匿名]

879はやっと理解したのか。
頭悪いな。

[890: 匿名さん]

教えてください。
武蔵小杉にシネコンができるという話しが、以前されてたと思いますが、なくなったんでしょうか？
もし話しが撤回されたとのだとしたら、何が原因だったんでしょうか？
近い将来、武蔵小杉にシネコンができる見込みはあるのでしょうか？？

[891: 匿名さん]

↑
頭悪そうだから念のため。

ここで論じてるのは分譲年別騰落率やそのコメントではない。

現在の品川と武蔵小杉の想定成約額　ｍ２　である。

武蔵小杉と品川と現在どっちの物件が価値があるんだろうと言うこと。

過去にその物件がいくらで売られたか、そんなことは関係ないの！　

ここんとこ混同しないように悪い頭を絞りながらよ～く考えて返事して頂戴ね。

[892: 匿名さん]

８８６から８９０まで同じ馬鹿の投稿みたいだから、
今日は時間あるからネガの相手になろう。

武蔵小杉にシネコンがなくなった理由？

簡単じゃ、経済的にペイしないものは作りません。

武蔵小杉は経済合理性、交通利便性により成り立っていく街です。

住む人もブランドなどにあこがれる人はあまりいない、実質的価値に重きを置く人が多い。

むしろフランス人的考え”価値がブランドを生むものでブランドは決して価値を生むものではない”

田園都市生活に乗せられて馬鹿高い二子ライズを買ったり、タマプラの高値物件を無理して購入したりする

愚を犯す人はまずいない。

要は自分の価値判断を信じる者たちの賢者の街です。

時代がいずれ武蔵小杉を追いかけてくるでしょう。

[893: 匿名さん]

シネコンが未だに人を呼ぶと思ってる馬鹿が結構いるんだね。
今頃シネコンに貴重な場所を提供するようなところは価値観のずれからいずれから時代から取り残されるよ。
武蔵小杉がシネコンを蹴ったのは至極合理的判断だったと思う。

[894: 匿名さん]

で、小杉を買った人たちの購買意欲として、シネコンは全く関係ない、と？

[895: 匿名]

シネコンできるからお勧めと書いてた人に限って、合理性から不用とか言いそう。

シネコン確実と言ってた営業マンに、恨み節の一つや二つはぶつけなきゃね、強がる前に。

[896: 匿名さん]

新住民、あれだけシネコンができるできるを自慢気に語っていたのに（苦笑）

[897: 匿名]

シネコンが武蔵小杉を蹴ったのは至極合理的判断だったと思う。

[898: 匿名さん]

電車で隣街まで行かないと
用が足せない街＜武蔵小杉＞

[899: 匿名]

本当に頭悪いな。
あそこまで書いたのに分からないのか・・・。
旧価格・新価格の分譲時価格は大事なんだよ。
土地の仕入れが安く、資材、建築費が安かったので
いい物が作れたのが旧価格なわけ。

今、品川の駅近に分譲があれば間違いなく坪単価300万を越す。
みなとみらいも横浜でも、もちろん300万越え。

現在そういった場所に空き地が無く、又は規制の為にマンションを建てることが出来ない。
コスギにはまだまだタワマンが建つので、坪単価が上がっていくの当然のことなんだよ。
しかしお買い得ではない。間違いなく数年後にはマイナスに転じるというわけ。
現在価格が高いから優位なんではないということ。
現在価格と分譲時価格に差が無い物件ほどこれからマイナスになる。
まあ、ここまで書いても言ってること理解出来ないんだろうけどw

[900: 匿名さん]

シネコンなんて近くにあれば行ってもいいかなぐらいでしょう。
快適な日常の生活や通勤に何ら困るものではありませんよ。

[901: 匿名]

つまり、建てた年、駅からの分数、デベロッパーのレベルが
同じでないとどちらが高いと簡単に言えないわけですね。

[902: 匿名]

正式なプレスリリースが今だにないけどホントにアリオ出来るのかな？

[903: 匿名]

シネコンできるから二子玉抜くね。なんてスレ、昔何度も見かけたけど、いざないと分かると、なくて良かったなんて調子よすぎるわ（笑）

[904: 匿名さん]

期待は大きかったんだろうな。

カナコロ（2010年11月25日記事）
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1011250004/
＞　大型スーパーなどの生活利便施設のほか、幅広い飲食・物販店舗を取りそろえたモール型ショッピング施設にする計画。シネマコンプレックス（複合映画館）などのサービス関連も充実させる方向で、来年５月にも施設内容を固める考え。

[906: 匿名さん]

このへんですかね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/res/611
>東京、横浜、品川、池袋、渋谷、新宿に20分以内に行けて、シネコンつきのショッピングセンターができるんだからもう少しがまんだね。こんな街他にないから。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/res/664
>溝の口が商業都市だって（激笑）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/res/678
>デパートは来ないけど東京機械の工場が移転したら跡地に商業施設ができる計画が正式発表された。
>すでにアセスの段階に入った。
>デパートなんかより、大型SCのほうが使い勝手が良いから自分としては歓迎です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/res/1010
>本当に東京機械ＳＣできたら東横線の新しい名所になりますね。
>代官山、自由ヶ丘、田園調布それに川を渡ると超便利な空中都市と近未来都市武蔵小杉

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/res/1011
>武蔵小杉はやはり超便利な街を目指すべきでしょうね。
>おしゃれなとか高級なというのはやめて、便利な街超買い物やすいまち、みんなが毎日買い物に行く街。
>交通便利なので電車で、会社の帰りに必ずよる街目指すべきでしょう。
>これからの世の中必ずそお言うところが最後の勝ち組です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/1
>新三井タワーや東京機械跡地の商業施設は、いつ正式発表されるんだろうね。
>とにかく待ち遠しい。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/237
>カナロコの記事見ました。既定路線ではありますが商業施設にシネコンができる予定とありますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/242
>でも東京機械跡地がせっかく良い商業施設ができるんだからセントラル・あさくま他の三角地帯も
>さっさと商業施設にしてほしいよね。
>横須賀線口降りて目の前がセントラルだけじゃ情けない。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/244
>シネコンも来るしもうムサコはタワマンとしては都心直結の日本の中の超優良地域になった。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/252
>シネコン徒歩圏という夢が実現

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/274
>シネコンほぼ確定しましたね。
>http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Date/20101125/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/294
>ここが値上がりして都心並みの相場になったら、売って本当の都心にステップアップしたい
>という人も少なくないんじゃないかと。小杉御三家辺りの先行で買ってる組は特に。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/298
>横浜含めた主要駅に直通20以内尚かつシネコン脇の立地のマンションなんてほかにない。別にほかに引っ越した>いとも思わない。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/299
>単純にシネコンできれば、ラゾーナまで行かなくても歩いて映画に行ける。
>ついでにラゾーナレベルのＳＣができてくれれば、生活テンションは上がるんだけど。
>
>これで完全に溝の口よりは良くなるね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/312
>住友不動産に関連が深いショッピングモールってなんだろう？ イオン系？ 三井系であるラゾーナの対抗という意味合いもあるのかな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/330
>ネガが今更何を言ってもシネコンはできちゃうんですけどね（笑）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/346
>シネコンがある大型商業ビルの近くに住めるなんて、少し以前までは、想像だにしていませんでした。思わず、雀躍してしまいました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/348
>シネコンができる条件は人が集まりやすい、交通の便の良いところ。
>これが絶対条件です、だからタマプラやニコタマより業者だったらこちらにします。
>なんだかんだ言っても人が集まる拠点なんです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/370
>シネコンどこが入るのかな。
>川崎駅ほか周辺にないシネコンから候補を挙げると、
>住商系列のユナイテッドシネマか、
>アリオと連携が多いＭＯＶＩＸか。
>どっちかかな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/371
>どこでも嬉しいです。早くできないかなぁ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/res/385
>日曜日、マンションほぼ直結のシネコンにふらっと立ち寄って、ゆったりシートにぼったくり価格とやらのポップコーンと生ビール片手の映画鑑賞こそ文化的なライフスタイルだと思いますが。

[907: 匿名さん]

たくさん時間があっていいですね。

[908: 匿名さん]

休日ですから。

[909: 匿名さん]

＞906　結局シネコン誘致失敗で街としては溝の口以下になってしまいましたが、通勤が快適なので問題ありません。

[910: 匿名さん]

「通勤が便利」というだけでは価格が下がるのは仕方ないですね。

[911: 匿名]

同じ住民だが、９０６のヒマさにはちょっとヒいた

[912: 匿名]

早く東京機械更地にしてほしい　

[913: 匿名さん]

ヒマというより怨念だろう

[914: 匿名]

まとめると、馬鹿、頭悪って連呼してる相手は、武蔵小杉新住民に対してってことでok?

もっとも、ホントのお利口さんは、他人様を馬鹿だの頭悪だの言わないものですよね。

[918: 匿名]

馬鹿だな 頭悪いな
って普通に使う奴が、もし人の親だと痛いな

自分の子供には、こういう人間にならないよう躾をしないと。

親からの教育って大事だね

[919: 匿名さん]

武蔵小杉って工場街だからやはり治安や住民の質は劣ると以前聞いた事がありますが、
新たに開発された地区でもそうなんでしょうか？
交通利便性は至便と思うので別の場所と購入を迷っているんですが子供の成長や教育も心配で…
新開発された地区は問題なさそうですか？

[920: 匿名さん]

違う意見をお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんが、結論を言うと、子育てを重視するなら小杉は避けた方が無難です。

[921: 匿名さん]

>>920
そもそも子育てを考える層が小杉なんて買うわけが無い
むしろ、もっともそういうのと縁遠い地区だと思うが

[922: 匿名さん]

えっ、そうなの？
じゃ何層向けなの？

[923: 匿名さん]

>>911
ヒキながらも、期待度が高かったことは事実としてよくわかりましたよね？

[924: 匿名]

＞916
そしたら当然旧価格のものも同じ品質なので現時点で4億と皆評価するよね。


旧価格が新価格と同じグレードだから同じ評価？
無い無い、新価格自体が高値だからそんな評価は無い。
新価格の新築と同じなら新築買うに決まってるでしょ。

新価格のパークもこれから下がって行き適性価格になるんだよ。

[925: 匿名]

てか、喧嘩はやめてくれ。買いたい人が買い、買いたくない人は買わなければいい。



てことで、何か新しい情報ないですか？

[926: 匿名さん]

武蔵小杉終わってるな

[927: 匿名さん]

罵り合いなんてしてる人たちより、喧嘩をやめてくれって言える人の方が断然かっこいいですね。

[928: 匿名さん]

かっこいいとか悪いとかの問題ではない。
ここでは、やっぱり子供の行く末が心配だわ。
電車便がいいから３年我慢したがもう限界、脱出することにします。

[929: 匿名さん]

そうすればいいじゃない。
いやいやいるくらいならぜひ早く出て行って欲しいです。

[930: 匿名さん]

ごちゃごちゃエリアじゃなくて新駅側などに住めば快適なのに。
高いから住む人を選ぶけどね。

[931: 匿名さん]

９２４
こいつ本当馬鹿だな！

旧価格が新価格と同じグレードだから同じ評価？
無い無い、新価格自体が高値だからそんな評価は無い。
新価格の新築と同じなら新築買うに決まってるでしょ

８８９でも書いてるけど品質価格条件が同じなら後は築年差を考慮するだけと言ってるでしょう。

まったく同じなら新しいもの買うに決まってるじゃない。

お前本当に理論的に考えられないんだな！

法律でも同じものでも原価償却率決まってるでしょう。

もっと勉強しなさい。

[932: 匿名さん]

ここの大規模商業施設も湘南テラスモール、みたいなのを
期待してた人が多かったと思うがまさかアリオとはね。

湘南テラスモール
http://iza-shonan.jp/

結局、商業地としての期待度は辻堂以下ってことか。

[933: 匿名さん]

そもそも住宅地としての整備が目的の再開発なんだから、商業地としちゃ評価にならんだろ。

人集めのための商業地開発だったら、まずパークの土地に商業施設建ててたろうな。

[934: 匿名さん]

929、930ってずいぶんと上から目線だな。
何様？

[935: 匿名]

馬鹿だの頭悪いだの、何様な奴ばかりだよ

本当に頭良かったらこんな掲示板見てねーわ

[936: 匿名さん]

下品な言葉は住民の質を疑う

[937: 匿名さん]

>933
住宅地整備がメインではない。
川崎市が小杉を副都心化することを目的に、公共施設,交通インフラ,商業施設、それに住環境の整備を行っている。
具体的な中身を民間任せにしたから儲けに走るデベが真っ先にタワマンばかり建て、そこにSCがスケールダウンしアンバランスなベッドタウン状態になっている。
川崎市のまちづくり計画の推進の仕方が良くなかった。

[938: 匿名]

>927さん ありがとう。

なんか新しい情報とかないですかねー(^O^)。

[939: 匿名さん]

武蔵小杉はアンバランスなベッドタウンか…
確かに電車とマンションだらけの街だ。

[940: 匿名]

小杉は、工場が多くてブルーカラーが多かったかもしれないが、問題はそこじゃなくて、この掲示板に食らい付いて、必死に書き込んでるような住民が増えたことだな。そういう意味で、（再開発地区は）子育てに向かないかもしれない。他人を小馬鹿にし、金のことしか興味なく、ほかの価値観を認めない。そんな奴らが群がって来る場所が、どうして子育てに向くかね。

[941: 匿名]

小杉はファミリー向きではないよ。自分も子供いないし、周りの知り合いもいない。産まれたら越すよ。
環境は良くないけど、利便性は抜群だから夫婦で電車で出かけるのには最適。

[942: 匿名さん]

南武線が強烈だよねー。

[943: 匿名さん]

子育て？？
向き不向きってどういう基準なんだよｗ
まして子供いない奴が語ったところでどうなんだよ・・って話

そもそもこれから大きく変貌する本番を迎えるわけだろ
開発中半であれこれいったところで、どうしようもない。

アリオ＋ヨーカドーができるってことは、完全にファミリーユースなわだしｗ

[944: 匿名]

子育てに向く向かないの話を再開発地区（特に東側）を中心に語っているところが、そもそも馬鹿げてる。そこは小杉じゃないんだよ。

[945: 匿名]

小杉じゃなきゃなんなの？
ちなみに私達も子供が嫌いだから産む予定もないけど。