ベーシック・インカムってどう思います？ 賛成？ 反対？

[匿名さん]

簡単に説明しますと、年金を初めとする生活保護、子供手当てなど全ての国からの補助を排除するかわりに、全ての国民に月額7万円を支給するという制度です。

将来もらえるかどうかわからない年金。どうせもらえないなら、今のうちから毎月7万円もらえたほうがお得かも！？

[No.151 by 匿名さん 2011-09-21 06:01:44]

何億も資産があって、200万しか収入がないわけがなかろう。
運用だけでもっと稼げる。
しかも普通はそれだけの資産がある家なら、教育も受けてるものだ。
そんだけの資産がある家で、200万でやってるなんてのは、自業自得だ。
あとは150さんが言うように、相続税払ってんだから、好きにすればいいというだけの話。
バカはとかく極端な例外を持ち出したがるが、例外を基準に物事は決められない。
こんな例外の話をしても、意味はない。

[No.152 by 匿名さん 2011-09-21 06:55:25]

>>149
現在高度経済成長してる国で、日本より消費税高い国ってのは具体的にどこだ？

[No.153 by 匿名さん 2011-09-21 09:30:38]

高度経済成長？どこに書いてあるの？

[No.154 by 匿名さん 2011-09-21 10:22:20]

3%の消費税導入した直後はそれなりに総税収アップしたが、その後はジリ貧。5%にアップしたとたんに税収は奈落の底に転げ落ち続けた、何年も何年も。

[No.155 by 匿名さん 2011-09-21 11:06:33]

消費税が３％や５％で経済が落ち込むなら、ヨーロッパのように消費税が１５％、２０％、２５％なんて国は滅亡しているだろうが、そうはなってないから、消費税が上がれば経済が悪くなる、という論法は、説得力を欠いているように思う。

この２０年、世の中の景気は悪くなっていたから、偶然日本の消費税アップが重なっただけで、多分消費税率が据え置かれていても、経済は悪化したように思う。借金ばかりして福祉ばらまきをやれば、社会の生産力や生産性は落ちて、経済は悪くなって当然なのではないでしょうか。

この国に住む人が「働かなきゃ！働こう！」と思うようなシステムにすることが重要で、特に生産性の高い企業、個人が働く意欲を失うようなシステムにしないことが重要。

最低ラインをベーシックインカムで支え、それ以上は「働けば働くほど報われる」制度が大事。

今の日本は、所得、保有、消費の３重課税制度だから、これをシンプルに１段階課税（所得か消費のどちらか）にして、税率も定率に簡素化するのが良いと思う。

そして、老後（いかにして死を迎えるか）の不安を減らす政策で消費を刺激する方が、よほどましだと思う。

[No.156 by 匿名さん 2011-09-21 11:17:18]

>シンプルに１段階課税（所得か消費のどちらか）にして
それこそ人頭税でいい。
好不況に関わらず税金が取れる、つまりベーシックインカムの財源が確保できる。

[No.157 by 匿名さん 2011-09-21 11:21:30]

ヨーロッパの消費税と日本とを単純比較してはダメだね。
ヨーロッパの諸国
①輸出依存度が高い。
②社会保障の充実した国が多い。
③各種諸税の中で消費税の占める割合は日本と同じ程度。

日本は、輸出依存ではなく国内消費依存の経済。社会保障も劣る。
このような状況下でことさらに消費税増税を行えば確実に経済成長は
低下する。

愚かな増税は断じて行ってはならない。
増税よりも、公務員のリストラでも十分に財源は確保できるし経済に
対しての悪影響がまったく無いはずである。

[No.158 by 匿名さん 2011-09-21 13:23:25]

>>それこそ人頭税でいい。

だから人頭税は政府が信用できないんだよ。払ったとたんなくなったらどーする？

[No.159 by 匿名さん 2011-09-21 14:02:28]

＞１５５さん
気持ちがスーッとした。
まっとうな考えの人がいた、こんな人ばかりなら日本は落ちていくことはなかったろうに。
でも、選挙で福祉福祉のバラマキに、食いつく愚民が多けりゃどうしようもない。
自分で自分の首絞めてりゃ世話はないね。
国民が議員よりしっかりしてなくては、だね。

[No.160 by 匿名さん 2011-09-21 14:32:22]

>>155

机上の空論。

君は１度税理士試験の科目を勉強したほうがいいよ。なぜそれぞれ税が分かれて、なんのために必要なのか学べますから。

[No.161 by 匿名 2011-09-21 14:36:16]

ここは机上の空論では？

[No.162 by 匿名さん 2011-09-21 17:16:14]

>だから人頭税は政府が信用できないんだよ。払ったとたんなくなったらどーする？

政府が信用できないならいかなるシステムも無意味では？

[No.163 by 匿名さん 2011-09-21 18:35:58]

＞160

だから、このスレは、現行の税制が良くないからシンプルにしよう、っていう趣旨のスレだと思うんですよね。現行の税制を学んだら、現行の税制の理念（とにかく、取れるところから理屈をつけて取る）という制度については学べるだろうけど、現行税制の「問題点」を教えてくれるのだろうか？

他人に「基礎から学べ！」と言うのは簡単ですね。自分が知らなくても言う事はできますからね。

本当に分かっているなら、現行制度の利点と同時に欠点をも説明して下さい。

[No.164 by 匿名さん 2011-09-21 21:34:18]

>>160
あんたはかなり上から目線だが机上の空論ではない論理を披露してよ。
消費税導入あるいは税率上げでどのように経済に対して影響を与えたか？
ぜひご教示いただきたいね。

[No.165 by e戸建てファンさん 2011-09-21 22:22:58]

消費税の税率ばかりにとらわれて
北欧などと比較しても意味がないということだろう

[No.166 by 匿名さん 2011-09-22 05:57:08]

比較は必要。

[No.167 by 匿名 2011-09-22 06:01:53]

社会保障や他の税金がどうなってるか、あるいは人口構成や失業率や所得がどういう状況なのか、比較するならトータルで見るべきなんじゃないかな。
消費税率だけ比べても。

[No.168 by 匿名さん 2011-09-22 06:18:42]

国民総背番号制にできるかどうか？
できないよんだよな、これが。

[No.169 by 匿名さん 2011-09-22 07:02:37]

弾力性の問題(需要の所得弾力性)

所得税、資産税→所得や資産があればそれにつれて増加する。つまり不況下では税収減。
消費税→生活必需品等、不況下でも一定額の税収が確保。

財務省の安価な皮算用。
経済政策なしに増税のみを強行に行えば経済成長が壊滅し日本崩壊。

ベーシックインカム、生活保護、公務員人件費
これらは政府部門から民間への資本移転。
公務員をリストラしながらベーシックインカムなら妥当。

経済的には財政出動の方が経済効果が大きいので金融緩和、財政政策のポリシーミックス
が良い。

[No.170 by 匿名さん 2011-09-22 07:42:25]

ごたくはいーから、はやく7万くれくれ。いつ導入されるんだ？　早くくれくれ。

[No.171 by 匿名さん 2011-09-22 13:46:45]

成人になったら人頭税でいいやん。
子供が小さいうちはベーシックインカム分裕福になるから、少子化対策にもなるやろ。

[No.172 by 匿名さん 2011-09-22 15:19:38]

でも、結局この２０年間、昭和５０年代をまねて国債（建設、赤字）出しまくって財政出動したけれど、経済は浮揚せず、借金だけが膨らんだと思っているけど。

大きな政府で財政出動（公共投資）は失敗だった、という結論になったのではないでしょうか。

[No.173 by 匿名さん 2011-09-22 23:33:51]

人頭税は反対！　代金先払いの信用取引は、信用できんやつ（日本政府）とは出来ん！

[No.174 by 匿名さん 2011-09-22 23:54:45]

少子化を何とかしよう、と対策を考えるのはやめたほうがいい。

少ない子供に負担をかけず、今の大人や老人が、慎ましやかに死んで行く方策を考えた方が、後の世のためだと思う。

[No.175 by 匿名さん 2011-09-23 04:06:42]

172
財務省が増税したい為に行うプロパガンダ。

企業会計の論理をそのまま国家経済に当てはめる事は出来ない。
政府部門の負債は財政出動で増加するとするが、日本の場合は国内で国債消化が可能
なので法人、個人の金融資産も増加する。
国債を国内の法人や個人が引き受け、政府がその予算を国内に投資し終局、法人や個人の
金融資産に寄与するのである。

国債は、税金から償還する方法とインフレによる元金の目減りにより償還する方法の二通り
がある。何れも国内で年間20兆円以上～と指摘されるデフレギャップが存在する限り国債
の償還などは不可能である。特にこのタイミングで増税などは論外。
つまり、国内にデフレギャップが存在する限り政府としては国債を増発し財政出動を行い
続ける必要がある。
仮に、必要な財政出動を行わなければ益々デフレギャップが拡大し深刻な景気低迷になりうる。
特に、日本はGDP比で国内消費に依存する割合が高いので尚更である。

国政レベルでの政府部門の借金は、好景気の時に増税で返済する、インフレで目減りさせる
もの。企業会計のように期間損益の枠内で負債処理を急ぐ内容ではない。

[No.176 by 匿名 2011-09-23 05:58:35]

＞代金先払いの信用取引は、信用できんやつ（日本政府）とは出来ん！
アナーキストか？
先払いが嫌だといっても、まず税収があって後から予算を組むのは基本。
日本位の規模で税金なしにするのは、あまりにも現実を無視してる。

[No.177 by 匿名さん 2011-09-23 07:42:26]

176
日本国が信用できないなら、円以外のドルやユーロ資産等を保有すればよい。
貴殿の資産は保護される。

税収内での予算確保と強弁するが、これを徹底すればデフレギャップが拡大し、更なる税収
減少に歯止めがかからなくなるぞ。

経済成長なしに増税なし。そもそも税金とは経済政策の１つ。税率は景気の調整弁。

[No.178 by 匿名さん 2011-09-23 07:46:44]

>>177
日本語でヨロ

[No.179 by 匿名さん 2011-09-23 08:29:25]

あと数年で、国債の国内消化はできなくなるようだけど、そうなった時にはどうなるの？

[No.180 by 匿名さん 2011-09-23 09:02:33]

「ちちんぷいぷい」で放映されていた。
結論から言うと、来年３月で、借金が貯蓄を上回りそうだという。
政府の借金は、９００数兆円で地方の借金を合わせると、１１００兆円程度。
民間家計の金融資産は、１４００数兆円だが、
ローンなどを差し引くと、１１００兆円ちょっと、
差し引き、
金融資産　-　借金　＝　２７兆円　が日本国の純資産ってとこらしい。

子供や孫がいなきゃ、シンガポールあたりに全財産もって逃げ込むのだけどね。
痛みのともなう改革は困るなんてボヤイていたが、
今度は、悲鳴をあげても改革を断行しないと国家の破たんだものね。
手術は、いつ頃からはじまるのだろうかね、お医者さん誰だろうね？

[No.181 by 匿名さん 2011-09-23 11:40:43]

>>先払いが嫌だといっても、まず税収があって後から予算を組むのは基本。
>>日本位の規模で税金なしにするのは、あまりにも現実を無視してる。

だから、年金や生活保護全て廃止してそれを財源にしろって何度も言ってるでしょーが。

[No.182 by 匿名さん 2011-09-23 11:53:49]

それに、付加価値税を２０〜３０％にしよう、って言っている人もいますよ。

結局、どこかから持って来て、別の場所に持って行くだけのことなんだから、どこかを削らないと何も出て来ないからね。

[No.183 by 匿名さん 2011-09-23 12:09:11]

>>185
ベーシックインカムの財源と税金廃止は別の問題だろ？

[No.184 by 匿名さん 2011-09-23 15:29:36]

>>ベーシックインカムの財源と税金廃止は別の問題だろ？

いやいや、関係ありますって。何もないところから物は産まれませんよ。

[No.185 by 匿名さん 2011-09-23 17:23:45]

来年の３月、日本メルトダウン？

[No.186 by 匿名さん 2011-09-23 18:52:58]

≫180
なんで負債だけ国や地方の合計額で、資産が民間家計に限定されるのだ？
民間にはその他に株式会社や宗教法人やその他法人の所有する金融資産も
腐るほどあるぞ。
バイアスをかけて国民に財政破綻だ、増税が必要だと宣伝したいだけだ。
マヌケな番組にだまされないようにしましょう。

[No.187 by 匿名さん 2011-09-23 21:11:07]

ニュースを聞く限り、１４００兆円というのは「民間」の資産の総額であって、家計だけではなく法人の資産も入れての話だと思っていますが、

どうなんでしょうか？

[No.188 by 匿名さん 2011-09-23 21:18:53]

なんで、民間会社の資産まで加味する？
たかる気かい？

[No.189 by 匿名 2011-09-23 22:42:49]

>186

？簡単な話じゃん。民間が倒れたって国は助けてくれないよ？なのになんで私有財産供出しなきゃならないの？

有り余るタンス預金を共有財産みたく脳内変換できる痛いゆとりが多すぎるね。賢い金持ちは国体に操など立てないよ。

[No.190 by 匿名さん 2011-09-24 01:55:16]

＞民間会社の資産まで加味

それは国債という形で保有されているのが、たくさんあるからだよ。

[No.191 by 匿名さん 2011-09-24 02:07:06]

>>157

データ読み間違えてるよｗ

＞ヨーロッパの諸国
①輸出依存度が高い。

これは欧州の国同士で貿易してるだけのこと。
単独では日本の何分の一の経済規模しかない国ばかりなんだから、単独では自立できないだけのこと。
域内揃って同じような付加価値税率なんだから、日本国内で消費税が高くなっても同じようなもの。

＞③各種諸税の中で消費税の占める割合は日本と同じ程度

消費税と言う名目ではそうだろう。
消費税と同じような社会保障税や付加価値税などの間接税の比率が高いという意味では、日本以上。

＞公務員のリストラでも十分に財源は確保

どうやって確保できんの？
民主みたいなこと言うなよ、数千億しか出てこなかったじゃんか。
公共サービスで必要のものを精査したら、結局、その程度しか不要なものはなかったわけだ。
それとも必要な公共サービスもリストラして停止するか？
年金も保険も全く支払われなくなるかもなｗ

[No.192 by 匿名さん 2011-09-24 02:17:28]

＞あと数年で、国債の国内消化はできなくなる

175みたいなのは、国債を出し続ければ何とかなると思ってるんだが、どうもならないのがこの20年。
国債残高だけが積み上がって、成果は皆無。
172の言うことは正しくて、こんなことは厳密な経済分析のプロの間では実証されてる常識。
「そんなことはない」と言い続けてるのは、政治的バイアスや商売のかかった連中だけ。

国債の引き受け手がいなくなって、暴落したら、その時点で日本国の資産は急減。
正味の借金ばかりが、いやでも見えることになる。
まあ、そのときは破たん、IMF管理で、かなりひどいことになるだろ。

だいたい、国債の消化が進んできたのは、国だから安心という国民の幻想。
加えて、大部分の人間は国内くらいしか運用できなかった。
だが、暴落の可能性が高まり幻想が崩れはじめれば、投げ売り、そして引き受けてはいなくなる。
今は国外でだって資産を買って運用することは容易になってるから、危険な国債は売って乗り換え。
誰だって自分の財産を犠牲にはしたくないからね。

[No.193 by 匿名さん 2011-09-24 02:43:46]

164さん。いいことおっしゃっています。

[No.194 by 匿名さん 2011-09-24 05:28:53]

＞172の言うことは正しくて、

えー？だったらバブル崩壊後ずーと建設国債も含めて財政出動を増大させてきたの？
小泉首相もそうですか？
他の政権は？

[No.195 by 匿名さん 2011-09-24 16:41:10]

グダグダうるさい。いいから毎月7万くれりゃそれでいーんだよ。

[No.196 by 匿名さん 2011-09-24 16:51:23]

ずーっと、財政出動で大量の赤字を作ってきたんだよ。
借金が膨れるだけで（あと非効率な業者が生き残るだけで）、成果ゼロに等しいけど。

小泉さんは、公共事業による財政出動は抑制したよ。
小泉政権時代は、確かに減ってる。

だけど、それで公共事業や利権にぶら下がってる連中の恨みを買ったんでしょ。
悪いことは、全部小泉さんのせいにするような風潮ができてしまった。
客観的なデータには、小泉さんのせいでおかしくなったなんて証拠は存在しないんだけど。
こじつけで、悪者にされてしまったね。

ちなみに、小泉さんの後にかなり骨抜きにされ、また赤字国債出しまくり路線になってるよ。

[No.197 by 匿名 2011-09-24 23:21:46]

>195

本音が出たな。権利と義務は裏表（この場合、金やる代わり自分の面倒は自分で見る）が理解できない限り
国民一律にバラ撒きなんぞ絵に描いた餅だよ。貧乏国に貧民を救済する根本的な解決策はない。

[No.198 by 匿名さん 2011-09-25 05:30:07]

貧民はどっかの途上国に輸出かなｗ

[No.199 by 匿名さん 2011-09-25 07:28:35]

＞198

「働かない貧民」を輸出された途上国とっては大迷惑だから、だめだよ。

他人に迷惑をかけないように、っていうのが、我が国の美風なんだから。

[No.200 by 匿名さん 2011-09-25 08:31:32]

195みたいなのが子供手当に釣られて民主党に投票し、現状の世の中になったんだな。

学校で、政治経済はもう必須科目にして、国民全員に徹底的に勉強させたほうがよさそうだね。