ミサワか積水か…

[匿名]

迷っています。
積水ハウスは建坪３３坪で使いやすい間取り。
ミサワは企画設計型のスマートスタイルで蔵つきのＨタイプ３８坪。

積水の最大手の安心とミサワのデザインと…

積水ハウスとミサワホームで迷われた方いませんか？

どちらにして、決め手は何でしたか？
教えて下さい。

[81: 足長坊主]

なんじゃな、あのシーカスとやらは関心せぬのぉ

ミサワのエムジオはまだ理にかなってるがの

さて華の金曜日じゃ、わしのシーカスでおなごの揺れを熱エネルギーに変えねばのぉ

ふぉふぉふぉ

[84: 匿名]

大手数社のハウスメーカーの中から積水ハウスと契約寸前までいきましたが、狭い土地(４０坪で第１種低層住居専用地域）に建てざるを得ない当方が希望する収納スペースでどうしても折り合いがつかず、最後はミサワホームの蔵のある家に落ち着きました。
蔵は建築基準法の建坪に含まれず、狭小土地しかない建て主にとって広い収納スペースを確保できる優れたデザインです。蔵のおかげで１６畳の収納スペースが確保でき満足しています。

[85: 通りすがりです。]

防火の土地に準防火(MAX100平米規制）で建てるので、収納含め大きく建てられる（施工面積）ミサワにしました。
蔵は収納ですが、書斎代わりにしたり、ちょっとした小部屋のような使い方をしようかと思います。
蔵なんて設計士にでもと思われる方もいらっしゃいますが、ミサワ以外では確認申請が下りないと思います。
やはり、特許を持っての長年の実績でしょう。

積水（鉄骨）ヘーベルも候補でしたが、予算と建築面積、一応木造で評価いたしました。
私は、30年間内装住宅設備に携わっておりますが、最近の職人不足（東京）を考えると大手ハウスメーカーで建てる方が無難かと思います。大工さんにも在来大工、ツーバイの大工、マンションの造作ばかりの大工さん色々です。

最近の住宅建築は、もうすでに建築では無くなってきてる感があり、殆ど規制や基準を満たすための工業化が進んでしまって職人の出る幕は無いように思います。
最近のハウスメーカーの現場は何処へ行っても皆同じです。組み立て作業です。
鉋や鑿？必要ありません。
両刃の手のこ？玄翁？良い物は要りません。

建物の性能は似たり寄ったりです。
結局好き嫌いで言うと、鉄か木でしょうね。私は軟弱地盤でしたので、軽い方が良いかなーなんてイメージで木造にしました。
基礎や地盤改良に金かかりそうだったから…（でもさほど変わりなかったけど）

私も、地方（防火も準防火も無し）でしっかりとした地盤があれば、在来で地元の棟梁に建てて貰いたいです。

最後に、
仕事柄、下職の知り合いの大工や工務店も多いですが、お願いできません。東京では無理です。
決して腕が無いわけではありません。根本的に違うという意味です。
本当に腕を持った職人は、新築現場にはいらないと思います。リフォームや修繕の現場では腕が問われるでしょう。

[86: 匿名さん]

蔵なんて無法の長物
特許も切れてるし他でも作れるのに作らないのはいらないから
歳とったり、足不自由になったら本当に無駄スペース
閉所恐怖症になったケースもあるしね
それプラス価格ふっかけてくるからね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[87: 匿名さん]

蔵 ないしは同等なの幾つかの展示場でみてきたけど
庭も取れないような狭小なとこにはいいかもね
土地に余裕あるなら広くクローゼットでも作った方が便利そうだった
腰痛めそうだわ

[88: 匿名さん]

>>86
無法の長物

こんな間違え方ってあるのかよw

[89: 匿名さん]

真面目な顔して
承知の事実、承知の事実って言ってるアホな上司を思い出した。。

[90: 物件比較中さん]

積水の鉄骨とミサワの木質パネルで壁厚が全然違うから
同じ建坪でも１~２畳は変わるんじゃない？
構造無視して、広い家がほしいならミサワかな。

優先順位が決めてかな

[91: 匿名さん]

いやー蔵いらんかったらミサワ選ばんだろ。
見積もり両方とってみ。
積水のシャーウッドと鉄骨は同じくらいの価格。
それとミサワの木質が同じ値段で出してくるで。
ミサワの鉄骨は大分高く設定してる。

もしミサワ木質を選ぶなら木質の安めのハウスメーカーの見積もりが絶対必要！
なぜならミサワは取れる客から遠慮せず取る手法！
500くらい平気で下がるから。
あれにはビックリだよ。

[92: 匿名]

>>91
その通りです。なんでしょうね、客の懐みて価格が決まるとは、ミサワホーム新潟。

[93: 匿名さん]

ミサワの木質は、営業マンにもよりますが、最初はかなり吹っかけて来ます。

最初は積水よりも高い値段を言っていました。それで引いてしまいましたが（笑）

誠実な営業マンの方を探すしかないですね。

[94: 匿名さん]

自分は2年前にミサワで建てたんだけど
一部仕様が誰も気付かず見積り明細から抜けたまま契約に至った。
(自分もあまりにも呑気でしたけど...)
契約後にミサワが気付いて
「こちらの落ち度で申し訳ございません。この分は差し引きます。。」と。
その額約150万円弱！。(総予算3600の内）
内心、儲けたラッキー！のような、そもそも幾ら乗っかってんだ！？のような複雑な心境でした。
まあでも今まで快適に暮らしております。
支店がけっこう近いので担当の兄ちゃんがしょっちゅうフレンドリーに顔を出しに来ます。まあそれも良しとします。

[95: 匿名さん]

違いました。
抜けに気付いたのは契約後じゃなくて
確か契約直前の最終見積りの時でした。。

[96: 買い換え検討中]

↑それ手口じゃん？
最終見積ならありえそう~

はじめから150万引きます！じゃ、なんだ、まだ値引きできるのかよって思うけど
うちのミスで今更いいです。１５０万いりません。っていったら、ラッキーと思うじゃん。

前者ならまだ値引きでるだろ、どれだけふっかけてるんだ！ってなるけど
後者ならそれでチャンチャン。

最終見積の時もまだ他のハウスメーカーと競合させてたんじゃない？

[97: 匿名]

>>93
ミサワホームに誠実な営業マンなんて要るのでしょうが、

[98: 匿名さん]

中にはいますよ。ただ、相性が合うかどうかとかはあると思います。探すしか無いです。

[99: 匿名さん]

おらんでしょ。
かわいそうですよ。
会社の方針には逆らえませんから、まず吹っかけます。
中にはいい人はいるかも？ですが上司と会社命令で、できないのです。

[100: 匿名さん]

>ミサワの木質は、営業マンにもよりますが、最初はかなり吹っかけて来ます。

ミサワの木質3階建てが住林の2階建とほぼ同じ値段だったので，
うちはよい営業マンにあたったのかもしれない…。
まあ住林の営業が（以下略

[101: 匿名さん]

うちも、あちこち行って迷い中です。

積水のモデルハウスは特注家具や造作がやたら多くて
ノーマル状態が分からず、ゴージャスにしてごまかしてる感じ。
勿論それが気に入って作ったらとんでも無い額になる。

ミサワはシンプルに名作家具をレイアウトしてあったりで
イメージが掴みやすい感じだった。
所々の細かいつくりもオシャレな感じ。

デザイン性だったらミサワかな？

[102: 匿名さん]

ミサワのデザイナーに優秀な人はいますが、各店の店長が本社からの出向で・・・。本社の人権費確保のため、吹っかけるしかないみたいだ。

[103: 匿名さん]

その店長からの圧力なのでしょうか、個々の担当者もかなりの金額を言われました。そんな豪邸を建てるつもりも、予算もないのですが。最初から庶民の目線で話を進めてくれれば話も早いのですけど。どこかに誠実な方はいらっしゃらないでしょうか。

[104: 匿名さん]

＞積水のモデルハウスは特注家具や造作がやたら多くて
＞ノーマル状態が分からず、ゴージャスにしてごまかしてる感じ。

メチャクチャ当たってるわ。

[105: ご近所さん]

いいなぁお金持ちは。
うちに予算があればメーカーじゃなく設計事務所かな

[106: 匿名さん]

>>105
無理矢理偏ったデザインを押し付けられるぞ？
あいつら自分のセンスが正しいと思い込んでる。
スカスカの階段にされて危険だから結局汚ならしいネットを張る事になったり、
特注のでっかいテーブルを据置きされてその後動かす事も出来ず邪魔になったり、
裸電球みたいなのをやたら吊り下げられて見ようによっては貧乏くさかったり、
既成の建具やキッチンを使いたがらないから、早くに立て付けが悪くなったり、
外壁は真っ黒が良いとゴリ押しされ、でも重苦しくて近所にひんしゅく浴びたり。。
で、設計費、施工費はバカ高。

[107: 匿名さん]

予算があったので積水で建てました。
近所の家とは別格に目立って高そうに仕上がりました。
大満足。
設計事務所とか工務店とかは予算無かったら検討してたかも。

[108: 匿名さん]

>>107さん
何坪でおいくらでしたか？？

[109: 匿名さん]

>>106
いわゆる若手建築家ってやつですね。
自己満足で使い勝手の悪そうな家ばかり。
実績を作るための作品集の一部としか考えてない。
なので外観も写真ばえしそうな突飛なデザインになりがちです。
で、施主の家に
「⚪︎⚪︎の家」とか「××の家」とか勝手にタイトルを付ける。。

[110: 匿名さん]

なんで主でも検討中でもない、お前に個人情報言わなあかんねん。
安価つけてくんな。

[111: 匿名さん]

うちは大手だけど「○○の家」って名前付いてるよ。設計士のこだわりの家だから。

[112: 匿名さん]

どこでも○○の家あるから。
タマでも一条でも積水でも。

[113: 匿名さん]

うちは支店で「さぎの家」と名付けられました。真っ白な外壁がおすすめでした

[114: 匿名さん]

そういう名前を付けられるのですか。
たまにオープンハウスとかで「○○の家」っていうのがあったりしますが
そういう時にだけつけているのかと思いました。
施工例として紹介されたりするんでしょうかね！？
まあ要は自分が気に入って快適に暮らせればそれでいいんですけれどね～

[115: 匿名さん]

詐欺の家なんか嫌だw

[116: 物件比較中さん]

うちの近所で
ミサワと積水が並んで建築中
楽しみでちょくちょく見ています。

[117: 匿名さん]

＞110

積水程度で周りに比べて高そうに見えるんだとしたら、周りがよほど貧相なんだろう。

[118: 匿名さん]

おまえがな

[119: 匿名]

そうだな、大手でたてれない、ひ・が・み

[120: 匿名さん]

>たてれない

バ⚪︎丸出し

[121: 匿名さん]

大手ですら建てる予算無いんだから検討しに来るのが間違い。

[122: 匿名さん]

その二社ならミサワだな
歌は積水のほうがいいんだけどね

[124: 匿名さん]

周りが、って書いたんだけどな。

[125: 匿名]

積水１択かな
ﾐｻﾜはボロうとするからね

[126: 物件比較中さん]

ただの木材なら業者がたくさんあるだろうに
ミサワホームがミサワから購入するあのコンパネの値段が下がらないんだから、
他に材料買うところないし、
ミサワホームの下請施工業者は泣くしかない。
安かろう悪かろうの繰り返し。

[127: 匿名さん]

北海道在住で、ミサワで建てる者です。

セキスイにしなかった一番の理由：
柱がうるさい。間取りに制限が多い。
小さい坪数だから、柱も気にならないよねと思い込んでいるようにしか
思えないほど、リビングが小さいし、それでもやはり柱が邪魔。

せっかく家を建てるのに、柱や運搬に制限された家造りは非常に
もったいないと思います。
私は北海道なので、とんでもなくデカイ家からコンパクトな家まで
見させていただきましたが、ボックスを組み合わせるだけなので
設計の自由さがなさすぎです。

これなら、気に入った建て売りで良いんじゃないかなと思うのです。

せっかく建てるなら、大きさによらず、自分の意思を反映した家を
作りたいと思いました。
ミサワの方が温かいし、自由度が高いですよ。

[128: 匿名さん]

それならパネルがいいだけだろ？
一条かセルコで充分。
わざわざここでボラレル理由がない。

[129: 匿名さん]

＞１２７さん、

よく分からないのですが、仰っているのは『セキスイハイム』ですよね？『セキスイ』とのことですが、『積水ハウス』と紛らわしいので確認させて下さい。

セキスイハイムはユニットなので柱が邪魔になることもありますが、耐震性には優れていると思います。また、柱抜きも出来る筈ですが間取りの制限は他の工法よりも実際には多いですね。どちらを重視するかで選択されれば良いと思います。

積水ハウスは間取りの制限はハイム程ではないと思いますが、木質パネルよりもやはり制限はありますね。

[130: 匿名さん]

ユニットが丈夫なのは
二階に重い物を置かなければの話

入れたい家具の重量を調べて、事前に営業と話しておく事をおすすめします

IKEAあたりでも100キロ越えがごろごろあります

あと太陽光入れるならその重量も考慮

[132: 購入検討中さん]

二つで、迷って両方やめました。

やはり、こだわりの住宅が建てれないからかな。
結局、カタログから選んでしまうし。

価格と中身が合ってない気がします。

[133: 匿名さん]

最後の一行のところ。

普通はもっともっと早い段階で気付きます。

[135: 匿名さん]

積水ハウスとミサワホームの隣接した分譲地に住んでます。
積水ハウスは売りに出す人を見たことがありませんが、
ミサワは頻繁に中古物件として出ています。
特に蔵のある一軒は４回もオーナーが変わっていて、
直近の人は一月で転居し幽霊説まででています。

やはり家は信頼できる会社を選ぶべきです。
ミサワはディーラーさんなので施工に差があるようです。

[136: 匿名さん]

ミサワなら蔵だけはやめておけ。
階層が複雑な建物は絶対にダメ。
フロアは同じ高さにしないと震災時に悲惨です。
リビングの掘り下げのスローリビング以外はダメ。

[137: 匿名さん]

＞フロアは同じ高さにしないと震災時に悲惨です。

すみません、よく分からないのですが、どうしてですか？それでは二階建てよりも平屋が良いという結論にもなりますが？

[138: 匿名さん]

>>137
揺れによる共鳴被害とか知りませんか？
同じ様に揺れてこそ地震にたえるのです。

フロアが同じ揺れ方をする方が破損が少ない
フロア構成が複雑な場合は揺れによる衝撃がバラバラで破損の原因になる

当然、平屋が最強、次は総二階、吹き抜けあり、蔵あり、蔵ありリビングは天井高で寝室は天井低のが最悪

[139: 匿名さん]

国土交通相が制震装置で唯一認定したのが積水ハウスのシーカス
へーベルやダイワなどは認定ならず
当然、制震装置をつけるなら積水ハウスに勝る物件はありません。

[140: 匿名さん]

＞１３８さん、

１３７です。揺れによる共鳴被害ですか。詳しくご説明いただきましてありがとうございます。なるほど、素人にもよくわかりました。勉強になりました。