一条工務店 i-smart PART2

[匿名]

PART2です
一条工務店の i-smart について
情報交換しませんか?

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/160706/

[21: 1Q]

断水時の対応の補足と訂正です。
よく調べずに送信してしまいましたが、停電時には便器に直接バケツ等で水を入れ、流すことが可能です。
http://www.toto.co.jp/News/dansui_teiden/#dansui
また、このページによるとタンクへ注水して流すことは避けるようにと書いてありますので、「断水時でも風呂の残り水などをタンクに移し流すことが出来ます。」の部分はヤメた方が良さそうです。
ということになれば、タンクレストイレが特別不利だと言うことは無いようです。

[22: ちゃら]

一条工務店の9万円台アップのタンクレスは、業務用と書いてるブログを以前見ました。
その方は、更に3万円プラスして、サティス6に換えたみたいです。

[23: 契約済みさん]

再度トイレに関しては選んでみます
一階をタンクレス、二階を標準で考えてみようかと再度検討してみます皆さんありがとうございます

色々良いと思ったら全てオプションですね(ToT)

[24: 匿名]

そうですよ
私もオプションをあれこれ付けるお金の余裕はありません…
でも他のHMもやっぱり同じなんだろうな｡上を見たらきりがないですね｡

[25: 匿名]

今月末には着手承諾する方が沢山出て来そうですね。
かという拙宅も今月末に着手承諾です。
仕様が不確定で正直不安ですよね。

[26: 匿名さん]

1Qさん

タンクレスの件、ありがとうございます!!!
とっても参考になりました。
高くてもタンクレスありかなって思えてきました。
i-samartで突っ走って行きます（*^_^*）

[27: 匿名]

皆さんお風呂は人工大理石ですか？

[28: ６月契約者]

キッチン改善、シューズケースの鏡面はまだでしょうか？

解約考えた方がよさそうですね？

このまま着手承諾は怖すぎます

[29: 契約済みさん]

半身浴はしないので、普通のにしました。

[30: 契約済みさん]

トイレ標準品以外も決まったものから選ばないといけないんですか？？？？

ショールームに行って気に入ったものを入れられないということですか？

ショック過ぎます。
どこまで縛り付けるんですか？？？？

こんなの注文住宅じゃない。

一条水周りから手を引いて欲しいです。
主婦としてはそういう目に見える部分を選ぶのが楽しみだったのに。

掃除のしやすさも大事です。

[31: 匿名]

私は解約の方向へ行っています…。設備はｲﾏｲﾁ、でも価格は高い…。そして融通がきかない。なんか疲れました。
営業さんにｷｯﾁﾝの事言ったら『角が尖ってるのは危ないからおそらく改善されますよ。今後ｉ-smaartを建てたいというお客様がに見ていただくために、標準のｷｯﾁﾝをつけてください』と言われました。私たちは一条や今後建てたいというお客様の為に高いお金を払い、ローンをくんで建てるわけじゃないんです。自分たちのために建てるんです。なんか…この件でかなり不信感が高まりました。

[32: 匿名]

注文住宅じゃないですよ。
間取りにちょっとだけ融通がきく企画住宅と思って下さい。

[33: 匿名]

↑
smartのつづり間違えました…

[34: 契約済みさん]

注文住宅のつもりで打合せをしていたので、融通の利かない一条に腹が立っていたが、企画住宅なんだと思えば、一条の姿勢にもある程度納得できます。
自分は家づくりを楽しみたいので、解約の方向で考えます。

[35: 契約済みさん]

32さんの言うとおりだと思います。

でもって間取りの提案力も低い。

Q値、C値がいいって言ってるけど、Q値については個別に
計算してくれない。

どうなんでしょーねー、一条。

出てきた見積もり金額を施工じゃなくて述べ床で割ってみてください。
他の大手とそんなに変わらないような。

[36: 1Q]

間取りの提案力は確かに弱いですね。当初希望を伝え適当に図面を書いてくれるかと思ったら、「何を聞いてるんだ」と言いたくなるような提案でした。
カタログのどこそこに乗ってるヤツ...という方が希望が通りやすい。
当初はアシュレでと思って、3000パターンの間取り集もらってきて検討したけど、あまり気に入る状態ではなく、最終的に他のハウスメーカーの間取り集から条件に合うのを探して、こちらから提案しました。
アシュレでは気に入ったものが出来ないので、セゾンになり、高くなりすぎてi-cubeにしたところへi-smartがでたので、結局高いものになりました。
そのご検討に検討を重ね、玄関の場所を変えたり、方向を変えたりとほとんどこちらからでしたね。
そんなこともあるので、積極的に他の業者さんの情報も集めるといいかもしれませんよ。

一条工務店の設備関係は、大量発注か自社生産なので融通はききにくいと思います。それでも、念のため営業に交渉してみれば何とかなるかも知れませんよ。

[37: 匿名]

全部読みましたがGCの方がi-smartの坪単価ちょっと安い。GCだとキッチンなどさまざまなものが施主支給ＯＫですよ。

[38: 匿名]

>>35
確かに坪単価については私自身も計算してみると坪あたり68万円となりました。
また、サスケさんのブログ
http://ameblo.jp/ismart/entry-10989053068.html
でも坪70万と計算されているようですので坪単価としては坪単価は70万円前後となり大手とそう変わらないように思います。
また、大手であれば選択肢は多いですが、一条は選択肢が非常に限られています。
ただ、性能としては大手を圧倒しているので、選択としては良かったかなと思っています。

[39: じゃら]

坪68とか70でオプション付けたら　一気にそんな金額ではなくなるので　かなり高いですよ
安い安いとか市場で言われてるの自体　なんか間違った情報が流れてますよね
下手したら一番高いランクになりますよ
延べ面積の採用も一条の独特なやり方ですし
僕は他のＨＭの決算月過ぎた新商品に注目してます
おそらく震災後なので性能も上げてくるでしょう
なので今は一条に片寄らずに目線をフラットにしてます
そのフラットにするのもかなり時間かかりました
購入を検討してる皆さんは性能　快適といった面で他社と比べてしまって中々目線をフラットにできないでしょうね？
実際僕がそうでしたから

[40: じゃら]

あと追加ですが
光熱費削減だけの性能なら　オール電化や熱交換の換気さえがあれば他社も一条もそんな変わんないかもしれませんよ？

[41: 匿名さん]

>>36
私は一条の提案力はよい方だと思いましたが。
三井なんかあちこちで聞く評判はよいのに実際はダメダメでした。こちらの希望を
無視して間取りを押し付けてくるし。提案力ダントツによかったのは積水。

[42: 匿名さん]

間取りを押し付けてくる会社って結構ありますよね
企画内のを売ろうとしてるのが見え見え
それで値引きしても痛くもない
客にうまくはまれば大幅値引きしてるってお得感だせるしね
一条はそうゆうとこはなさそうですけどね
ただ建築士100名募集とかなら　もう少し提案力欲しいですね。
北に一面バルコニーにして少し見栄えよくして、南にウッドデッキとかでアクセントだしたら客納得するだろみたいな決して高くない提案力しか今のところ見えませんね。

[43: 匿名]

「一条はダサいけど、性能ダントツで、他社より安い。i-cubeの外観さえ良ければなぁ」と決めかねていたところのi-smart。

比較検討してきた他社の営業には、「i-smartの仕様が決まるまで活動を凍結します」と伝え、動向をみているところ。

これまで決まった仕様をみると、i-smart、決して、安くないです。必要な仕様がオプションということになれば、i-cubeとの価格差はいったいどれ程になるのでしょうか？

[44: 匿名]

皆さんのおっしゃる通り一条は自由設計ではなく企画ものですね。私の間取りも北側バルコニーで帳尻合わせ、打ち合わせした内容がやっぱりできません。よくよく見るとカタログの間取りと変わらず。斬新な間取りの提案はなし。一条どうなっちゃってるの

[45: 匿名さん]

北側バルコニーで稼ぐつもりなのか・・・
アイスマ＝北側バルコニーとかになるなよ

[46: 匿名]

一条は企画住宅だとは思いますけど、さすがに間取りくらいは自分で考えた方がいいと思いますよ。
斬新な間取りって・・・

ちゃんと自分の要望伝えたんですか？
伝えたにしても漠然としか伝えてないんじゃないですか？
または要望が既存のパターンからも充分対応可能だったのでは？

いずれにしても、建築士は施主の希望通りの家を設計するのが仕事なので、斬新(笑)な提案をしてきて欲しいなら無理難題を押しつけてみれば？

こだわりがない人は既存のプランを押し売りされて大変ですね。

[47: 匿名さん]

46さん
案外　押し売りされてる人いてそうよ
46さんはどんな風に言ってどんな提案を貰えたの？

[48: 匿名]

>>42
北側、一面バルコニー・・

素晴らしいセンスです

まさに一条的世界感のトップを突っ走り凡人には理解できない領域にまで達してます！！

そのような超絶的な感性をお持ちの施主と、バルコニーは施行面積に換算され売上アップ！でウハウハ♪という一条側との考えがベストマッチで、まさにwin winな関係ですね

さらに、普通は外構の領域のウッドデッキまで本体側に取り込み、施行面積更にアップでウハウハ度倍増♪
悪代官さんもビックリです

東西の側面を出窓（網戸無し）を並べるとか、低単価で施行面積が上がる提案をどしどし頑張ってください！！

[49: 匿名]

ところで
話題の一条ウッドデッキは緑色なのでしょうか？

[50: 匿名]

>>47
私の場合は家族の生活パターンを思い浮かべながら間取りを書いて、それを建築士と営業に見せながら打ち合わせしましたよ。
使い勝手については結構いろいろなアドバイス貰えたんですけど、一条側からの提案はないです。終始受け姿勢。
提案力は期待しない方がいいです。

[51: 匿名]

>>50
どのような工夫をしましたか？

話題の北側バルコニーはつけましたか？

[52: 契約済みさん]

私はダイワさんに作ってもらった図面をタタキにして一条と打合せをしています。
一条に決めといてなんですが、設計さんの提案力がなさすぎですね。
...ダイワさん図面利用させていただいて、ごめんなさいね。

i-smartは鉄骨系に似た間取りが可能ですし、2×4を採用する他HMの間取りも十分参考になります。
自分でネットなどを駆使して参考資料を探し、アレができるかコレができるかと聞きながら進めるのも手ではないかと思いますがどうでしょうか？

[53: 匿名]

>>51
工夫というか、うちの家族が過ごしやすいように考えただけなのでほかのお宅には参考になりませんよ。
書き出すとながくなるんで、正直面倒くさいです(笑)

北バルコニーないですよ。なんか意味あるの？日当たらないのに？

[54: 匿名]

確かに北側バルコニーが提案されているみたいですね。
http://ameblo.jp/ismart/entry-10991830154.html
リビングは南向きでしょうから、２F北側にあるのは北側バルコニーだと思います。

[55: 契約済みさん]

配線のいちまで決めてたのに、ここに来て 再度、間取り変更を考えてます
玄関真ん中ってやっぱり贅沢な図面ですよね。。。。
雑誌を見て色々考えてるうちに、人の家がかっこよく見えてきました(--;)

私も斬新な家を希望なんで、自分であれこれかんがえてみます
といれの施主支給できないのはほんとに不甲斐ないです

でも主人は一条で着手承諾してしまったし解約は
100万は捨てたとしてできますよね
楽しみたいですよね

[56: 1Q]

49さんの、話題の一条のウッドデッキがよく分かりませんが、展示場にあるものは90cmX90cmの正方形の木製のものでした。２間X６尺で基礎に特別なことをしなければ15万円ぐらいだったと思います。色は一般的な色でしたね。緑色というのは防蟻処理という意味なのでしょうか？
床下にコンクリートを流すとか、その中に鉄筋を入れるなどで値段は上がりますが。
90cmの正方形なので、縦方向・横方向と市松模様敵に並べることになるのでしょうね、
他社のウッドデッキも外構屋さんの扱いの範疇で取り扱い可能です。木ではなくて樹脂製のリウッドなどでもOKみたいですよ。
48さん。ウッドデッキは外構なので建物の施工面積に含まれません。施工に要する費用が上乗せされるだけです。誤解を振りまかないようにお願いしますね。

[57: 契約済みさん]

私の設計士は、北側バルコニーなんて初めから提案してませんでしよ。設計士の経験の差でしょうか？


自由設計って、、、
枠組み工法のi-smartで建てようとしたところで、無理があるのでは？
かなりの制約がありますよ。

少し制約回避したいのなら、セゾンにしては？

提案力の無さは、同感なところはありますが、、、。

[58: 1Q]

54さん。さすけさんの間取りでは次の図面で北側のバルコニーは消えています。確か、２色のタイルの貼り分けの検討時のものだったと思います。

北側にバルコニーがあればおかしいですか？私も当初眺望を考えて北西にバルコニーを計画しました。結局止めて西向きのバルコニーを作ったのですが、洗濯物を干す方法を別の場所で考えることが出来たら、その土地の周囲の状況もあるので必ずしも北側はおかしいと言うことにならないと思いますよ。
理由もなく北側バルコニーの提示があればおかしいのですけれど。

別の件ですが、片流れの屋根に太陽光発電のパネルを載せた時に、枚数の関係で陸屋根が生じることがありますが、これには疑問を感じています。9.88kwを計画した時にそんな提案があり搭載量を減らした経緯があります。

[59: 匿名はん]

奇抜な家が建てたいのなら、大手HMではなく、有名な設計士に頼んで設計してもらったら？

HMなんて、どこも同じ位の設計力の無さですよ。

[60: 匿名]

有名設計士にお願いする皆さんそんなに余裕が有りますか土地の大きさ、北側斜線、準防火地区、資金と決められた条件下での計画じゃぁないんですか。分からないことがあるのは仕方ないし色んな意見を参考により良い家を建てる目標での事だと思います。だからこそ自分が気がつかない奇抜なアイデアを欲しくなるのはしょうがないし出して貰いたいと思います。

[61: 匿名]

>>60
その言い様から察するに、有名設計士に頼んでも納得するような家は出来ないですよ。
何故かはご自分で考えてみて下さい。

[62: 契約済みさん]

まあ、確かに、一条工務店はもともと選択肢が少ないので、提案力なども多くは期待できないようですね。
自分の担当の一級建築士の人は、基本的な間取りや外観などの提案はまずまずのように思います。

一条の前はセ○スイ○イムで少し打ち合わせした時期がありましたが、そちらは、ほとんど営業担当者が間取り設計などを行うって言ってました（建築士はほとんど出て来ない）。その営業さんは、当社（セ○スイ○イム）は営業が設計もできるということで就職の時にこの会社を選んだって言ってました。だからそれが会社全体の方針（やり方）らしいです。

○井ホームで話を聞いたときは、一級建築士と称する人（ちゃんと肩書き付きの名刺くれましたが）がモデルハウスにいて、その人にC値やQ値や、外壁、サッシの遮音性能（Dr値）などを尋ねても、何も答えられませんでした。後日、地元ローカル局のテレビで○井ホームのCMが流れていたときに見たら、なんとその一級建築士と称する人がCMの中でモデルハウスを訪れた客の役で出ていました。笑えた。
「本業で使い物にならない窓際建築士」だったのかな。

まあ、何が言いたいかというと、どこも似たり寄ったりなのかな、と感じているいうことです。

[63: 匿名]

>>60
奇抜なアイデアだせないと納得できないとか厚かましいし、惨めですね。
いかに土地等で制限あったところで、奇抜なアイデアとやらを出すまでもなく、希望した間取りが叶ってるなら建築士の仕事は終了だろ。
アイデアが足りなくて納得できないとかもうね。
お宅は頭ひねるまでもない企画住宅プランでも叶うような要望しかしてないだけなんだから。
多くの方の意見通り、建築士からの提案はしてきませんよ。
自分の頭が足りないのを建築士の責任にしないで下さい。

[64: 匿名]

斬新な間取りってどんなものなんでしょうか？
私は最初に設計士から要望を聞かれたので伝えました｡実際私の理想を形にしたらすごく大きな家になってしまったのでそれをもとに削れるところは削って38坪になりました｡最初に理想を図にしてもらって現実を知ったことで小さく削って100％理想的とはいきませんでしたが納得しています｡ 自分の生活スタイルに合った家がいいと思います｡

[65: 匿名]

坪単価が他のHMと変わらないと言われてる方へ

実際一条での間取りとほぼ同じ条件で一条で付けたものも付けた状態で(例えば私なら全館床暖房､太陽光６キロちょっと､全面タイル)他のHMに見積り出してもらったのでしょうか？本当にあまり変わらないのか気になりました｡他のHMも最終的にはかなり坪単価が上がるのではないでしょうか？？

[66: 匿名]

住友林業ならまことちゃんみたいな奇抜な家できるんじゃない？

[67: 契約済みさん]

＞65
たしかにおっしゃる通りかもしれませんね。
一条工務店だとあたりまえになってしまったので、全館床暖房のことを失念しがちですが、その装備の存在に加え、他社を大きくしのぐ高気密高断熱仕様、換気システム（ロスガード90）による空気清浄度など、これらを考えれば明らかにコストパーフォーマンスは高いといえるでしょうね。
まあ、だから自分もi-smartに不備があっても、なかなか簡単に乗り換えられずに、愚痴や文句をいいつつ、より良い商品になってほしいと願っているわけです。

[68: 契約続けるか思案中]

スレッドがPart2に替わったので、念のため、i-smart展示場情報を再度掲載しておきます。
（まだ他にもあるはずですので、情報得た方は書き込んでいただけると幸いです）

＜これから新規オープン予定のi-smart展示場＞
所沢住宅公園：9月17日（土）オープン（展示場新規）
港北インター住宅公園：10月8日（土）オープン予定
CBCハウジング名駅北：10月8日（土）オープン予定（展示場新規）
川口・鳩ヶ谷住宅公園：10月中旬オープン予定
ハウジングプラザ三鷹第１会場：10月29日（土）
相模原住宅公園：11月オープン予定

ということで、直近では今週末、１７日（土）に所沢住宅公園（埼玉県）がオープンです。お近くの方はぜひどうぞ。
見て来られたら当掲示板で情報提供していただけると幸いです。

[69: 1Q]

68さんの展示場オープンの情報には西日本が全くありません。名駅北がもっとも西側かな？
既にオープンしているものでも、一番西側は鈴鹿だと思われ、関西以西に展示場がない。（三重県は関西ではない）
西日本の人には売らないとか、実物を見ずに買えということなのでしょうか。
関西、中国、四国、九州というくくりでもいいので作って欲しいですね。
九州は建設中のようですが、なかなか他のエリアまで見に行くことは出来ませんものね。

[70: 契約続けるか思案中]

今、もうひとつ確認しました
ABCハウジング加古川住宅公園（兵庫県）で、９月１７日（土）グランドオープンでi-smartあります。

ほかには、リクナビの一条工務店採用情報欄に書いてあったi-smart展示場オープン予定（既出）としては
今治市、八戸市、北九州市、が挙っていましたね。
ほかにも「全国100カ所新規オープン予定」とあちこちに掲載されているので、そのうちどんどん増えるのでしょうね。