群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part Ⅱ】

[匿名さん]

もう少しでレス数が1000を超えるんで
今、このような場所は必要なんで
新しく作ってみました。

[663: 匿名さん]

富士やアーバンは議員がけっこううごいてるみたいね。
片山さつき、見なおしたよ。

それに比べて群馬選出の議員どもは
政局にあけくれて、なにやってんだか。

山○、笹○、福○、○曽根、尾○、小○、○関（民主）などなど、
セーフティネット議連を見習ってくれ・・・

[664: 匿名さん]

661

解約した被害もない人間が書き込むのはジャマです。控えてください。

[665: 被害者の会]

>>662さん

火曜日でも構いませんよ!!
では時間は14時にｶﾞｽﾄでOKでしょうか？
営業…お会いした時にお話致します。

[666: 被害者の会]

>>661さん

誰かの時とは一体どうゆう意味なのでしょうか？

それに661さんも何らかの被害が発生しているのであれば契約解除されてても同じ被害者ですよ。

[667: 被害者の会]

早速、PC携帯兼用の掲示板を作成致しました。
被害者以外の方が閲覧し書込み出来ますと混乱致しますので掲示板はﾊﾟｽ制に致しました。
ﾊﾟｽをどうお伝えすれば良いのか…とりあえず参加表明して下さり24日にいらして下さった方に当日お知らせさせて頂きます。

あとは弁護団を結成して頂いた後に群馬弁護士会にて私の連絡先を教えられるようにするか考えます。

URLはhttp://0bbs.jp/higaishanokai/です。

携帯からｱｸｾｽされる方でﾊﾟｹ放題(DoCoMo)等をご利用でない方は省ﾊﾟｹのこちらを推奨致します。↓
http://0bbs.jp/higaishanokai/s/

[668: 施主⑧]

私も被害者の一人として「被害者の会」に参加させて下さい。
宜しくお願い致します。

被害者の多くは太田・桐生方面の方が多いと聞いています。
しかし、高崎店で打ち合わせ等をしていた方もいます。前橋・高崎・渋川・安中在住の被害者もいます。
２４日の集会が太田という事で、なかなか参加出来ない被害者の方もいます。
実際、私は上記の意見の被害者の方を知っています。
「被害者の会」に参加される被害者の皆さんは
「同じ群馬県内だから１～２時間もあれば車で行ける距離」
「遠いから行けない。というのは理由にならない」等のご意見もあるかと思います。
しかし、被害者の方の中には様々な理由があると思います。

私も被害者の一人として>>643さんと同じく
被害者の誰一人欠けることなく救済していけるよう勤めていけるように最後まで協力したいと思っております。

昨日のように太田と高崎の中間地点の伊勢崎、または２４日の前日の２３日に高崎方面での集会
というのはご無理でしょうか？「被害者の会」の人数も増えると思います。
その方が「被害者の会」の被害者同士の結束力も高まると思うのですが････如何でしょうか？

[669: 匿名さん]

国会議員に限らず投票数に繋がらない事には大概動きませんよ。
マスコミなどを連れて嘆願書を出して目立たせてあげないと
穴に火がついた議員でも厳しいんでは

正攻法に支援を受けようとするには
群馬は地盤堅いし尚更難しいのでは？

連絡手段に会員制サイトも必要ですが
現状を伝えるたり情報提供を得るためにも
外に向けたブログやHPも作ったらいかがですか？

[670: 被害者の一人]

高崎で打ち合わせしていた者です。
24日参加したいのですが、妻が臨月の為、正直、太田では厳しいです。
668であった、高崎方面で、一回集まれる機会があると有り難いのですが…

[671: 匿名さん]

うちも高崎で契約しました。
670さん同様、高崎周辺で集会等があれば有り難いです。

[672: 匿名]

>>669　に大賛成！
集まる機会が増えて
結束力が高まり
先に進むのも早いと思う。

[673: 匿名]

↑
訂正

>>669　→　>>668の間違いです。

[674: 匿名さん]

太田支部・高崎支部のような感じで話し合ったり、全体で集まる時は中間で…というのがよろしいかと。

[675: 被害者]

＞６７０　高崎方面で、一回集まれる機会があると有り難いのですが…

住まいは安中なので本当に有り難いです。宜しくお願いします。

[676: 被害者の会]

>>668(施主⑧)さん

ご指摘ごもっともです。

本題に入る前に2～3確認させて下さい。
★では【高崎でご契約され、かつ会に参加希望の方々が集まる】と言う事で宜しいのでしょうか？

★その方達は24日には参加頂けず、その場での入会になるのでしょうか？

★一つ申し上げさせて頂きたいのは、今出てる案として会代表(3～4人)が全ての任務をするのではなくお一人お一人が何らかの役に付いてもらい、代表ばかりに押し付けずに会を運営させて頂きたく思っております。

★その点を踏まえたうえ、誰かがやれば…ではなく、会に籍を置く一人一人が気持ち的には皆が代表という姿勢で参加して頂きたく思っております。

それを視野に入れ、前日の23日もしくは16日土曜日はいかがでしょうか？
私の都合を言わせて頂けるのであれば、昼間の方が都合がいいです。
時間は午後一ぐらいはどうでしょうか？

場所は閉まったままの花菱高崎で宜しいでしょうか？

[677: 被害者の会]

>>669

御助言有難うございます。
HP制作も今後の視野に組み込み活動していきたいと思います。

政府関係者は｢倒産｣ともならないときっとﾀﾞﾒなのでしょうが、諦めずﾄﾗｲしていきたいと思っております。

[678: 匿名さん]

アーバン関係者です。アーバンは、片岡さつき議員に、代表者が、合いに行き、現状を伝えました。富士ハウス、アーバン、花菱と続けば、動いてくれる議員も多くなるのでは、ないでしょうか 箇々の倒産問題で片付けるのではなく、建築業界、全体の問題としていきたいのですが…いつまでたっても、悲劇が続いてしまう。

[679: 被害者の会]

>>670さん
>>671さん
>>672さん
>>674さん
>>675さんへ

>>668さんと皆さんがおっしゃっているように、上記のように書き込み致しました。
御検討ください。

[680: 被害者の会]

>>678さん

そうですね。
おっしゃる通り、次に続く方達にとっても、これは社会問題として重視しなくてはならない出来事です。

以前、こちらの掲示板に【契約した個々の自己責任】と書かれていた方がいらっしゃいましたが、本当に自己責任なのでしょうか？
何故、施主が守られるべき法律がないのでしょうか？

人様と何ら変わらず、夢のﾏｲﾎｰﾑに希望を託し、一歩踏み出した先に、自己責任のもとに施工会社からの裏切りに遭っただけなのでしょうか？
100年に一度の大不況というのであれば、政府はこういった事例に対し、目を向けるべきなのではないでしょうか？

誰にでも起こりうる事柄です。

粉飾決算をしていたとしたら、一般人が下調べしたとしても、銀行が調べたとしてでも、こういった事は、まだまだ露呈せず、残念なことに続くのです。

金融庁に対し、法律の改善を求め、過払いへの厳罰化も必要なのではないでしょうか？
これから必要であろう取り決めは、多数にあり、問題は山積みです。

家に限らず、何をとっても物価が上昇し、詐欺紛いの事例が今後も増えてくると思われます。

分野は違いますが、病気の場合、セカンドオピニオンがあります。
住宅メーカーにも、このようなシステムが有っても良いんじゃないかと思っています。

アーバン･富士ハウス･花○といつか足並みをそろえ、国に訴え働きかけるのもいいのではないかと思っています。
mixiの方の管理者様には私個人としてメールさせて頂き、お返事も頂いております。
こちらに私の連絡先を書く訳にはいかないので、その方と連絡を取り、お電話頂けたら幸いです。

[681: 匿名さん]

>>680
ちょっとスレの趣旨とそれるけどごめんね。

家を建てるのもＨＭを決めるのも、誰かに押し付けられた訳じゃなく自分の意思で決めたんでしょ？
理由はどうあれ、倒産もしくは近い状況になって被害を受けたとしても自己責任以外の何者でもないよ。

被害者であることには間違いないけどね。

国を動かすとか言ってるけども、それは甘え過ぎだよ。
家を建てたくたって建てられない人もいるし、日々の生活すら大変な人だっているのに。
少なくても、『家を建てる』って思えるだけの余裕があった訳だし。

自分たちが被害者になったからって、そういう人達からの税金で何かしようとは思わないで欲しいな。
実際に機能してるかどうかは怪しいけども、完成保証制度だってあるんだし。

忘れちゃいけないのは、まず救うべきは倒産する前のＨＭだったはず。
でも、現状の法律もしくは制度等で民事再生等が認められなかったから残念な結果になったんでしょ？

もちろん、何かしらの対策等は必要だし、そうするために行動するのは否定しない。
むしろ出来る事は応援したいよ。
ただ、国会議員がちょっと動いたからって、国の制度は簡単に変わらないだろうし、
あんまり夢を見るのはやめたほうがいいと思う。


長文・乱文・趣旨に反したレス失礼。
流し読みしてスルーして頂いて結構です。

[682: 施主⑧]

検討して頂き　有難う御座います。

　
★その日に入会された方で２４日に参加できる方もいらっしゃると思います。
★その通りだと思います。
　解約されてない方や解約されても引き継ぎ業者等の見付かってない方等･･･
　おひとりおひとりの状況は全く違うと思いますのが、辛く悲しいお気持ちは皆さん同じです。
　出来る範囲の事を協力し合えば良いと思います。
★被害者の皆さん、同じお気持ちだと思います。その為の「被害者の会」だと私は思います。

集合場所の件ですが、高崎花菱の駐車場という事でしょうか？

[683: 匿名]

集合場所は、高崎の駐車場ですよね？

太田が24日であれば、前日の23日の方が良いのではないでしょうか？

[684: 施主９]

被害者の会　参加します。
高崎での参加ですが宜しくお願い致します。

[685: 被害者（高崎）]

高崎での集会は、前日の２３日ではなく１６日の方が良いと思うのですが････

高崎･太田の両方出席する方もいると思うし、
高崎の集会での事も検討して太田での話し合いに臨めるし。

皆さん、どう思いますか？

[686: 匿名はん]

一人の施主＝被害者の会　か。

いや、何となくね。

[687: 匿名さん]

６８０さんへ
く〇の方々はボーナスがでるほうが問題にあると思います。　どっちにしても赤字国債になるであれば。　今ここで苦しい社会に還元してほしいです。　政権交代とかよくテレビで耳にしますが、私たちにとって、それは２の次のことです。　今、ここに起きている＜事実＞を話題にし、打開策を探しましょ。

[688: ６６５さん]

特集を録画したものをお借りしたいのと同じ被害者でお話しする日はいつが都合がよろしいですか？？

[689: 被害者１０]

被害者の会　参加します。宜しくお願いします（高崎）

[690: 高崎の被害者]

23日でしたら参加できるのですが…

[691: 匿名さん]

>>681に賛成だな
この前のTV観たけど、大人として実印押す前に契約内容をきちんと確認するべきだったと思います。
払うお金も引き渡し日も相談の上って(笑)
そんな契約なんでしちゃったの？
尻ぬぐいを国に要求なんて何考えてるんだか。
そんなことに税金使うんなら、税金なんて払いたくないよ。
どうせ赤字国債なんだから…って、言えちゃうここの被害者のモラルを問いたくなります。

[692: 匿名さん]

国を動かそうと被害者の会が結成されたわけじゃないでしょ…
富士ハウス・アーバン・花火師などの被害者みんな自己責任で済まされちゃうんだ…


ほとんどの人は初めて見る契約書であって、他社との違いやおかしいなんてわからないんだよ。
まさかこんな酷い会社だなんて思わないから、疑いながら契約する馬鹿はいないでしょ？普通信じるでしょ。

どうせこう書くと
｢大きい買い物するんだから勉強してからにしろ｣
とか言われるんだろうね。

[693: 匿名さん]

ＫＹ・・・

[694: 匿名さん]

何も国に家を建ててくれと懇願するんではないんだから
国民として国に頼って良いと思います。

資産があって現金ニコニコ払いの人はともかく
大抵の人はローンを組んで入居予定日を過ぎ
賃貸を払いながら月々ローンを返しているんじゃないですか？

書き込み内容で判断しただけですが
会社及び社長の対応の悪さと言ったら…
誰もそんなところとわかっていたら契約しませんよ。
国に働きをかけるのだって
資産凍結やこれ以上不正なことをさせないようにしてもらうなどの
一個人や被害者同士ではどうすることも出来ない事をお願いしたいだけだと思います。

憶測だけでコメントしてスミマセン。

[695: 被害者の会]

>>694さんのおっしゃる通りです。
説明が甘くて申し訳ありませんでした。
しかし批判されている部外者の方からのレスは非常に有り難く思いますが、現段階ではここで言い争いをするためにｺﾒﾝﾄを残してる訳ではないので反論は致しません。

ただ一つだけ述べさせて頂けるのなら、国に対して今の状況を救って貰おうなどというおこがましい気持ちは毛頭ございません。
多数起きている今の現状(請負会社倒産)を、啓発として多くの方に知って頂きたいことと(繰り返しにならない為に)第二第三の被害者が発生しないことを願うのみです。

[696: 匿名さん]

何でもかんでも直ぐに自己責任などと言う人は
怪我をして救急車を呼ぼうとしても
自己責任なんだからと問題視するんでしょうね。

[697: 匿名さん]

６９１へ実際あるものがないものに税金と「ローン」を35年払い続ける？
キミならどうする？税金は会社にではなく社会に！とハッキリ書き込みしたですが、こんな危機感を持たない人とは付き合いできない。 今の国民皆さんが多く求めているＳＯＳですよ！保険会社は保険を掛けていると聞いたことがあるので、先方は商売ですのでまだ和解をしていません。
ちなみに花菱で契約ではないので勘違いしないで下さい！請負契約約款をよ～く読んだつもりです！

[698: 匿名さん]

>>696
怪我をしたのが自分の意思なら自己責任だろうね。

そうやって、喩えにもなってないような幼稚な反論するからダメなんだよ。

[699: 匿名さん]

よくわからないけど 民間「旧四会」連合協定の第５条になにか意味わからんこと書いてある。

[700: 匿名さん]

>>682 施主⑧さん
では高崎参加になるのですね了解致しました。
その場合、こちらが把握するのに高崎参加の方は｢施主○番｣ではなく、ご面倒おかけ致しますが｢被害者①｣からｶｳﾝﾄして頂けるようお願い致します。

少しややこしくなりますが、施主⑧さんは｢被害者①｣です。
後の方も、申し訳ありませんがご了承下さいm(__)m

>>683さん
先に書いておけば良かったのですが、お手数お掛け致しますが新たに被害者○番とお書き下さいm(__)m

>>684 施主⑨さん
高崎参加でしたら、前の方に続き表記を変えて下さいm(__)m


★こちらから投げ掛けたうえ申し訳ないのですが、ご意見がまとまらないようなので今週末土曜日16日で宜しくお願い致します。
予定のある方もいらっしゃることと思いますが、なんとかご都合をつけ今回の機会にぜひご参加頂けたらと思います。

どうぞ宜しくお願い致します。

[701: 匿名さん]

>>697さんはまずアンカーの付け方を読み､発言する前にご十分自分の発言を､校正することをお薦めします。
何をおっしゃりたいのか、意味不明です。

[702: 被害者①]

施主⑧改め　被害者①です。

今週末土曜日16日は何時集合でしょうか？

[703: 匿名さん]

部外者ですが．．．
「自己責任」．．．とても冷たい突き放した言葉ですね。

今のご時世、運良くたまたま完成までこぎつけただけで、
一つ間違えば、私も同じ立場だったと思います。

だからこそみなさんの気持ちを察する想像力は自分にも多少なりともあります。
みなさんどんな思いでマイホームを作ろうと思ったか、気持ちはよくわかります。
こんな状況になった苦しさも理解出来ます。

正直、このサイトは本来なら私にはもう見る必要のないものですが、
同じ家作りを目指し、こんな問題に巻き込まれ、その場所が地元でもある為、
どうしても気になって見てしまいます。
小さいお子さんをお持ちの方が多いかとも思います。
私にもおります。
チビの顔を見ながら、この問題を想像する時、胸が締め付けられます。
思いやりのある優しい子供に育って欲しいと願う気持ちは、だれでも一緒だと思います。

誰かが、苦しい立場に立たされた時、何か手助け、協力したいと思う人でありたいと
思うし、そんな社会でなければと、日々思います。
なぜなら自分もそんな立場に立たされる時がくるかもしれません。

みなさん、心の余裕がないのは重々わかりますが、敵ばかりじゃないですよ．．．
部外者と言われると、寂しい気持ちになります。

みなさん体調には充分気をつけてください。
体力ないと闘えませんから

影ながら応援しています。
そして何か力が必要な時、いつでも手助け出来る準備はしておきます。

長文失礼しました。

[704: 匿名さん]

私も先頃他社にてマイホームを運良く建てる事が出来た者ですが
自分も当事者になっていたかもと常々考えさせられております。
なので協力をさせて頂けるることがあれば
微力ではありますが手伝いたいと思っています。

話が少し戻ってしまいますが
流行語の様に使い棄てられている『自己責任』には
如何なものかと考えさせられています。

自分は危険だと周囲や公共機関が通達している上で
自分の意志で起きた責任を『自己責任』だと思いたいです。

決して契約した施主さん達の責任はないのではないでしょうか？

[705: 被害者の会]

>>702 被害者①さん

お手数お掛け致しまして、申し訳ありません。

●16日土曜日PM13時
高崎花菱駐車場にて集合して下さい。


>>703さん

最大限、想像力をつくし寄り添って頂き、本当に有難うございます。

去年11月から、このような状態にあっても、今年に入り数件の方はｷﾞﾘｷﾞﾘ引き渡しになったようです。
正直…羨ましい気持ちは十分ありますが、妬ましい気持ちを持つ事は、何かが違うと私は思っております｡

顔を見ることも出来ず、どんな方かも解らないﾈｯﾄの世界では｢誰だか解らないから…｣と、赤の他人を罵り、失意のどん底に陥れる人も悲しいけど多く存在します。
自身に降り懸かる火の粉でなければ、例え半歩でも歩み寄ろうとはせず突き放す…こんな世の中に誰がした。

どんな事柄でも｢明日は我が身｣です。
他国のようにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神が養われていない日本人が多い中、703さんのような方が一人でも多くなりますことを強く願います。

[706: 匿名さん]

黙ってようかと思ったけど…

今に至るまで、こうなるであろう情報をくれた人達の聞く耳をもたず、
自分達で情報を得ようともせずに、どんな方かも分からないネットの世界で
赤の他人を罵っていたのは貴方達も同じですよ。
なんかこう、政治家みたいな演説めいた書き込みしてるけど言ってる事が自分勝手すぎる。

自分達のした事を棚に上げて被害者面しなければ、快く手助けしてくれる人達だっているはずなのに。
そういった事を踏まえて【自己責任】って言ってるんじゃないのかな。

[707: 入居済み住民さん]

国へ訴えろってのを、＝税金で補完しろって勝手に脳内で結びつけちゃってる人がいるから
自己責任だのの反発を生むんだよね。

そこまで言ってる人は居ないのにね。
富士ハウスの時は税金で俺のローンをどうにかしろとか言ったバカも居たけようだけど。

ここの人たちはそこまで求めてないんだから良いんじゃないの？
そんでもって、国辺りにもっと施主に有利なように法律変えてもらえりゃ万々歳のでは？
そうなれば、社会全体というか、これから家建てようと人のためにもなるしね。

逃げたモン勝ちのこんな世の中をちょっとでも変えるきっかけになる事を期待しますよ。

[708: ６６５さん]

今日ガストでお会いできますか？

[709: 匿名さん]

706さん
確かに貴方の書き込みには正しいと思います。
でも建てようとお願いする会社が危ないと一つでも噂に立った会社で契約したら
すべて自己責任になりますね。

お～怖い。

[710: 匿名さん]

７０９さん
契約する事を誰かに強要されたんですか？

お～怖い。

[711: 住まいに詳しい人]

＞７０６　今に至るまで、こうなるであろう情報をくれた人達の聞く耳をもたず、

こちらのお施主さん達は貴方が仰っている情報を頂いた時点で数ヶ月前に既に契約をしています。
契約をしているという事は多額なお金を支払い済みなんですよ。
なかには１千万円以上支払い済みなのに１年以上手付かずのお施主さんもいっらしゃいます。
情報を知ってすぐに数百万、数千万という大金を捨ててすぐに契約解除出来ますか？普通は出来ませんよね？

聞く耳を持たなかったのではないと思います。


＞自分達のした事を棚に上げて被害者面しなければ、

すべてのレスお読みになりましたか？
こちらのお施主さん達は、自分達が花●と契約してしまった事も充分承知ています。
それを貴方が【自己責任】と仰るなら、【自己責任】としておきましょう。
これから承知した上での行動を始めようとしているのではないでしょうか？
貴方が仰るように、快く手助けしてくれる人達もいたかもしれません。
花●にはある人物が会社を占拠していて、２次被害を被っているのです。


もちろん、貴方は全ての事情を知った上でのご発言ですよね？

[712: 匿名さん]

>>706さんのように
自分自身で全ての責任の持てる人間になりたいです。
他人に【自己責任】と言われないような人間にね。