群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？【Part Ⅱ】

[匿名さん]

もう少しでレス数が1000を超えるんで
今、このような場所は必要なんで
新しく作ってみました。

[601: 匿名さん]

>>600へ
>>591が言ってるよ。
だから明日行かないって。

[602: 匿名さん]

>>591さん

あなたこそ何を見ていますか？花○でこのまま建つと思っているのでしょうか？
被害者同士が揉めたところで喜ぶのは誰ですか？
被害者の会を立ち上げようっていう時に限って、前日ないし前々日にﾁｬﾁｬが入るのも前回同様です。
あなたこそ被害者でしょうか？
なんだか私の知ってるどこそこの会社の方に思えてなりませんが…。
>>595さんがおっしゃってるようにいずれなります。
だからこそ今動かなきゃ遅いんです。
既に遅すぎる感もありますが、前を向いて行動を起こすしかないでしょう？

自分達の為に動くのなら、会立ち上げに頼らず、もうとっくに行動を起こしています。
こうなって既に半年ですよ。目を覚まして下さい。

[603: 匿名さん]

>>591
>>602が言ってるように皆で力を合わせてって無理なのですか？
全員が全員、足並み揃えてって無理なのかもしれませんが、本当に被害者であれば歩み寄らなくちゃ違うでしょ。

[604: 匿名さん]

手ぶらで集合して変な人が万が一入って来ないためにも
身元確認できるように
契約書などを持ち寄ったほうが良いのでは？

あと今後の打合せを此処以外でも密に出来るように
アドレス交換したりするためにも
筆記用具やメモ帳をもってきたほうが良いでしょ
まぁ携帯で代用出来ますけどね

[605: 匿名さん]

あのぉ～
前花火師に集まった時、施主どうしで連絡先交換などしなかったんですか？
その時行けた人たちだけで被害者の会を結成出来なかったのかなぁ？
ちょっと疑問だったので・・・

[606: 被害者]

田○さん、変な小細工してないで早くあやまれよ。本当に悪いのは自分だと気付けよ、従業員や下請け業者のせいにしてないで、自分の経営判断ミスを認めろ。お前のミスで二百人近くの人が毎日悩んだり絶滅したりしてるんだぞ。
まあ俺もその一人だがな。
皆の前で謝罪しない限り一生隠れつづける人生になるぞ。

これ以上嘘をつくな。

[607: 匿名]

不正帳簿が十冊以上あるようです。この情報は何かに使えませんか。

[608: 匿名さん]

>>607
使えますよ。
粉飾決算として。
銀行や同じ業界、施主や職人に至るまで、これに騙された結果、今があります。でももう破棄してるでしょ。違う方面から責めてみましょう。

[609: 匿名]

誰か社長宅を知ってる方はいないのですか？きってもう家には住んではいないと思いますが社長宅におしかけに行って貼り紙沢山はってきて近所さんにもこの人は悪いことをしたと沢山の人に知ってもらいたくないですか？

[610: 匿名さん]

本日15時に華蔵寺公園東側駐車場ですよね？

華蔵寺には行った事がないので、教えていただきたいのですが、
HPを見ると駐車場がいくつかあるようですが
東側の駐車場には目印になるものはありますか？

[611: 匿名さん]

>>610さん同様私もわかりません。
誰か教えてください

[612: 匿名さん]

>>609

お分かりの通り本人他家族までもが消えました
すでに近所も知ってることでしょう
噂は怖いですものね
貼紙を貼っても、いくら向こうが悪くても、見付かればこっちが悪くなり馬鹿げなんでやめましょうよ。

[613: ご近所さん]

先方の関係者の連絡先は、どなたかご存知ですか？
先ほど、会社の前を通りましたが、電気がついていませんでした。
いつもなら、遅くとも９時３０分には電気ついていたのに・・・。

[614: 匿名]

奥さんは家に帰って来たみたいですよ。

[615: 匿名]

悪くなるのはいやなので貼り紙の話しはなかったことに。でも私は社長宅をしりたいです。

[616: 匿名さん]

>>613
>>615

では、お教えしますので本日15時に華蔵寺にきてください。

>>614
どこの情報ですか？

[617: 匿名さん]

正直にもう花○には、これから先、家を完成させる力が無いというのが現実だと思います。ジャ○トの西○も花○と契約解除してジャ○トと再契約(もちろん有料)を要求しています。花○が正式に倒産する前に全員で契約解除(無料で書類も返還)させる行動をした方が良いと思います。倒産してからでは別の建築会社に依頼するのも管財人が入りマイホームが何年間も放置され、手がつけられなくなります。もう、それが現実だと思います。花○にはもう実質社員が居ない状況で工事再開は不可能だというのが現実だと思うので、それが今の最善の策だと思います。

[618: 匿名さん]

>>617
全て考慮したうえでそう動くべきだと思い契約解除しました。
最初から余剰金のない私どもは相手にされてませんでしたしね････

617さんが言うように団体を立ち上げ、契約解除出来ず困ってる施主さん達を救い出すことも被害者の会とそれに付随した弁護団の役目になるんでしょうね。

[619: 匿名]

今日華蔵寺の駐車場はしゃぶしゃぶの隣の広いところですか？？

[620: 助言]

前にも助言したように、№６１７の言う通りです。常識的な工期に引渡せない事実があり、契約不履行で契約を解除することが最初です。今となれば、契約解除は弁護士に相談する方が効率的です。

次に、ローン会社との協議や引継する会社との打合せをすることで先に進めます。結果的にこれから完成するまでの資金は、常識的な費用で継続したとしても、用意はしなくてはなりません。素人の方でも大体の金額は想像可能と思います。どう転んでも、追加資金の用立てが不可能であれば、個人の民事再生を具体的に進める方が良いと思います。（今、色々と選択肢があります。家を諦めなくても・・・）繰り返しますが、何とか、追加の融資等を利用しても行けそうであれば、進めることがいいです。

皆で集まっても、それぞれの現状が違うと思うので、契約者通しでの食い違いがあってはよくありません。それとは、別に懲らしめたいと主旨であればマスコミ等を巻き込んでいくのもありですが、マスコミも長期には取り上げないものです。

結論、あまり仲間をつくらない方が、先々を考えるといいのではと思います。自分が上手く行ったときに抜けがけするように見られると思います。方法は、いろいろとあり進められる可能性は十分にあります。

[621: 匿名さん]

》620
追加融資を受けたくても銀行にはもう無理だと断られました・・・・・・・・
個人の民事再生とはどんなことなんでしょうか？

[622: 助言]

書き忘れました、確認申請書や図面は、申請者である施主のもの、手続き的に建築会社が代理申請したものです。提示があれば見せる義務があり、渡さないのは法的に十分に問題ですね。参考まで

[623: 匿名さん]

仲間を作るのか、作らないほうがいいのか．．．難しいところですね。
ただ、私も一人で動いてみましたが、警察も弁護士も、行政も、まず、知ってる施主同士だけでもいいからまとまれ！との共通のアドバイスを受けます。
確かに、個々で状況は違いますが、なにも会の目的を一方向だけに固定せず、状況の似た者で小グループを作り、全体としては花〇に対してみなが共通に訴えたい事や、行政などに働きかけて行くような形だったら、みなさん、参加しやすいのでは？
それでも、個々で解決出来る方はもちろん、そのまま進行されるのがよいと思います。

[624: 契約済みさん]

６２３さんの意見に賛成です。
被害者の会としては被害者全員が花〇に対して共通して訴えたい事をまとめたり、被害者同士で情報交換ができるよう連絡先をまとめるといった活動を期待します。
また、その中で状況の似た者同士で小グループを作り、グループ単位で花〇と交渉を進めるのが効果的だと思います。
その方が、弁護士費用などの個人負担が減らせると思うので…。

[625: 助言]

№６２３の方の意見は、賢いと思います。グループとして、自己資金とローンをを合わせ資金的に可能性のある方、また、民事再生等を視野に入れて法的に進めた方が良い方、既に払ったお金は諦めるが、関係者を懲らしめたい方でしょうか？その中で、ジオの保証がある方も個別の協議をされた方は良いです。しかし、規定を超えた過払い分は免責と成るので、その可能性があれば当てにしないで下さい。少しは期待出来ますが、ある程度のグループが構成されたら、連絡窓口役を決めてもいいのでしょうか？これからは、少しずつでも掲示板を使わない情報共有の方法を考えることです。さらに、金融機関別のグループもいいと思います。

[626: 匿名さん]

とにかく、建築確認申請書は、回収してください。続きの工事を、他社でやるにしても、それがないと、工事ができません

[627: 匿名]

ジャストは書類一式を３０万払わないと渡さないようです。

[628: 匿名さん]

なぜ３０万払わないと、書類渡さないのですか？

[629: 匿名さん]

アーバンでさえ、建築確認書類は、無償で返却してますよ アーバンより悪質なんですかねー まだ倒産してないからかなあー。倒産すると、管財人や裁判所、管理下になり、自由がきかなくなるから、倒産前の資金回収が目的なのかなー

[630: 匿名さん]

アーバンは倒産時、4000万しか会社に残ってませんでした。この前のテレビ見て、解約取り付けが多くなり、ただでさえ、資金繰りが厳しいところにきて、契約金の返却 その先にあるものは… 回収は早いもん勝ち

[631: 匿名さん]

アーバンは、業者、建築主、社員と、お金の回収に必死になりました。倒産前後は、ホントにひどかったです。現場では、施主と業者がもめ、営業所は、ガラス割られ盗難、備品持ち出しと、警察沙汰にもなりました。

[632: 匿名さん]

628さん
それは、そこまでしなきゃならないほど、ジャス〇に、お金がないって事ですよ。

[633: 匿名さん]

駐車場が一杯なんで、野球場(周囲)の西側の駐車場で待ってます。
解らなければ、ｸﾞﾙｯと回って下さい。

[634: 匿名さん]

tbsで花菱の報道してましたね。酷いですね。
田島さん逃げてるんだってね。見せかけに施主さん騙されてたのか。

[635: 被害者の会]

被害者の会を本日立ち上げました。
詳細は5/24(日)pm14時
太田市新島町272-1
｢まねき猫｣に
皆さん集合してください！
参加人数を把握したいので、参加希望者は｢施主①｣等、前の方に習って番号を付けてください！

[636: 施主１]

参加希望致します。
当日、集合場所へ行けばよろしいのでしょうか？
何か当事者である事の証明出来るものを持参した方がいいでしょうか？

[637: 匿名]

「施主②」私も参加希望したいです。

皆さんで力を合わせていきたいです。

多数の方が賛同して下されば幸いです。

[638: 匿名]

今日はお世話様でした。24日参加させていただきます。宜しくお願いします。

[639: 被害者の会]

施主１ｻﾝ

一応契約書ご持参下さい。
確認は多分しません。

変なのは紛れ込めませんからo(^-^)o

[640: 被害者の会]

>>638さん

番号が入ってなかったんで、こちらで付けさせて貰いますね。
638さんは｢施主③｣です。

これ以降の方は施主④から引き続きお願い致します。

[641: 匿名さん]

施主4
家も参加させて下さい。
夫婦と、子供も連れて行く事になりますが．．．いいですか？よろしくお願いします。

[642: 被害者の会]

施主4さん

お子様連れで全然構いませんよ(^0^)/
宜しくお願いします。

[643: 被害者の会]

被害者の会の中には、まだ契約解除してない方も多くいらっしゃいます。
会名簿として、登録はさせてもらいますが、どこかの誰かのように、横流し行為及び開示は絶対にありませんので、ご安心のうえご参加下さい。

また、当日いらしたからといって強制的に入会させるような行為も行いません。
被害者の会と申しましても、一人一人お施主ｻﾝによっては置かれている状況も違いますので、会の中でｸﾞﾙｰﾌﾟ分けをして、誰一人欠けることなく救済していけるよう勤めてまいります。

24日までにPCと携帯からも閲覧出来るパス付き掲示板もしくは承認制のmixi内にてコミュニティを立ち上げますので、立ち上げ次第、こちらでの書き込みは一切致しませんので、ご了承下さいませ。

不審に思われる方もいらっしゃることと思います。
後日、取得したﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽを掲載し2～3日で消去依頼を掛けますので宜しくお願い致します。

[644: 被害者]

ＴＢＳの花火師の特集を録画したかたいますか？どうしても見たいのですが・・・。

[645: 施主１]

了解いたしました。
ちなみに、「まねき猫」とはお店でしょうか？
駐車場はありますか？

[646: 参加希望]

施主5
私も参加させて下さい。
力を合わせて戦いましょう！

[647: 被害者の会]

録画しましたよ。
２４日いらっしゃりますか？

[648: 施主６]

私も子供がいますが、参加させて下さい。

[649: ６４７さんへ]

その前にお会いすることは不可能ですが？どうしても見たいので貸していただきたいのですが。怒りの毎日です。涙もとまらず。皆さんと一緒に戦います。

[650: 施主７]

今日はお世話様でした！２４日もちろん参加します。宜しくお願いします(^^)/

[651: 被害者の会]

●施主1さん
はいお店になります。
ﾌｧﾐﾚｽだとｶﾞﾔｶﾞﾔしてますし、かといって小上がりのある飲食店だと場所を取るのに料理を注文しなきゃならなかったりと…支障がありますので今回は｢カラオケBox｣にしました。
駐車場はあります。

●施主5さん
了解致しました。

●施主6さん
どうぞお子様といらして下さい。

●649さん
早速DVDに焼きました。
お会いすることは全然構いませんよ。
問題は場所ですね。
どちらで契約されましたか？

[652: 被害者の会]

施主7さん

こちらこそお世話になりましたm(_"_)m
２４日宜しくお願い致します。

[653: 匿名さん]

ちょっと待って！被害者の会さんは今日どこにいた方ですか？

[654: ６５１さん]

うちは高崎で契約しました。けど住んでるのは伊勢崎＆桐生にちかいです。２４日参加したかったのですがお墓参りがありまして。その前にお願いできませんか？その時うちの状況もお話しします

[655: 被害者の会]

>>653さん
ずいぶん前のレスに書かせて頂きましたが遡ってご確認下さい。
しゃぶしゃぶ屋付近の駐車場は車が一杯で入れず、私共は野球場西側の駐車場にてお待ち申し上げておりました。
このスレにもそう書き込みましたが、遊具側(公衆ﾄｲﾚ付近)にいらした方々は誰も気付いては頂けなかったようです。
が、今日、そちらに出向いたお施主さん一組と夕方五時に連絡が付き、そちらの様子を伺い、すぐに車で向かいましたが、すでに帰られた後だったようです。

野球場にて集まったお施主さん達と会を立ち上げさせて頂きました。

[656: 被害者の会]

654さん

そうですか。
解りました。
私も高崎で契約致しました。
場所は駒形ICを降りた、すぐ目の前にあるｶﾞｽﾄに明日14時でいかがでしょうか？

[657: 被害者の会＝補足です。]

急過ぎとおっしゃるなら次に時間が取れるのが14日午後13時もしくは16日正午となります。

[658: 匿名さん]

とりあえずジャス○との契約はしてはダメだ！言い包められて契約してしまった人は明日にでも契約解除を！

[659: 匿名さん]

>>658
そういう言い方は、営業妨害として捉えられてもおかしくないからしないほうがいい。

[660: ６５６さん]

火曜日は無理でしょうか？私からお借りしたいと言ったのに大変申し訳ございません。

[661: 匿名さん]

誰かの時とは違う行動力と結束力

ウチは解約した身なので、陰ながら応援してます！

Ｉ川・Ｙ本・Ｔ島・Ｎ村・Ｓ田
お前等ムカつくっ！！

[662: ６５６さん]

では１４日の１３時にガストでお願いしてもよろしいですか？ ちなみに営業は誰でしたか？私は庭○でした。

[663: 匿名さん]

富士やアーバンは議員がけっこううごいてるみたいね。
片山さつき、見なおしたよ。

それに比べて群馬選出の議員どもは
政局にあけくれて、なにやってんだか。

山○、笹○、福○、○曽根、尾○、小○、○関（民主）などなど、
セーフティネット議連を見習ってくれ・・・

[664: 匿名さん]

661

解約した被害もない人間が書き込むのはジャマです。控えてください。

[665: 被害者の会]

>>662さん

火曜日でも構いませんよ!!
では時間は14時にｶﾞｽﾄでOKでしょうか？
営業…お会いした時にお話致します。

[666: 被害者の会]

>>661さん

誰かの時とは一体どうゆう意味なのでしょうか？

それに661さんも何らかの被害が発生しているのであれば契約解除されてても同じ被害者ですよ。

[667: 被害者の会]

早速、PC携帯兼用の掲示板を作成致しました。
被害者以外の方が閲覧し書込み出来ますと混乱致しますので掲示板はﾊﾟｽ制に致しました。
ﾊﾟｽをどうお伝えすれば良いのか…とりあえず参加表明して下さり24日にいらして下さった方に当日お知らせさせて頂きます。

あとは弁護団を結成して頂いた後に群馬弁護士会にて私の連絡先を教えられるようにするか考えます。

URLはhttp://0bbs.jp/higaishanokai/です。

携帯からｱｸｾｽされる方でﾊﾟｹ放題(DoCoMo)等をご利用でない方は省ﾊﾟｹのこちらを推奨致します。↓
http://0bbs.jp/higaishanokai/s/

[668: 施主⑧]

私も被害者の一人として「被害者の会」に参加させて下さい。
宜しくお願い致します。

被害者の多くは太田・桐生方面の方が多いと聞いています。
しかし、高崎店で打ち合わせ等をしていた方もいます。前橋・高崎・渋川・安中在住の被害者もいます。
２４日の集会が太田という事で、なかなか参加出来ない被害者の方もいます。
実際、私は上記の意見の被害者の方を知っています。
「被害者の会」に参加される被害者の皆さんは
「同じ群馬県内だから１～２時間もあれば車で行ける距離」
「遠いから行けない。というのは理由にならない」等のご意見もあるかと思います。
しかし、被害者の方の中には様々な理由があると思います。

私も被害者の一人として>>643さんと同じく
被害者の誰一人欠けることなく救済していけるよう勤めていけるように最後まで協力したいと思っております。

昨日のように太田と高崎の中間地点の伊勢崎、または２４日の前日の２３日に高崎方面での集会
というのはご無理でしょうか？「被害者の会」の人数も増えると思います。
その方が「被害者の会」の被害者同士の結束力も高まると思うのですが････如何でしょうか？

[669: 匿名さん]

国会議員に限らず投票数に繋がらない事には大概動きませんよ。
マスコミなどを連れて嘆願書を出して目立たせてあげないと
穴に火がついた議員でも厳しいんでは

正攻法に支援を受けようとするには
群馬は地盤堅いし尚更難しいのでは？

連絡手段に会員制サイトも必要ですが
現状を伝えるたり情報提供を得るためにも
外に向けたブログやHPも作ったらいかがですか？

[670: 被害者の一人]

高崎で打ち合わせしていた者です。
24日参加したいのですが、妻が臨月の為、正直、太田では厳しいです。
668であった、高崎方面で、一回集まれる機会があると有り難いのですが…

[671: 匿名さん]

うちも高崎で契約しました。
670さん同様、高崎周辺で集会等があれば有り難いです。

[672: 匿名]

>>669　に大賛成！
集まる機会が増えて
結束力が高まり
先に進むのも早いと思う。

[673: 匿名]

↑
訂正

>>669　→　>>668の間違いです。

[674: 匿名さん]

太田支部・高崎支部のような感じで話し合ったり、全体で集まる時は中間で…というのがよろしいかと。

[675: 被害者]

＞６７０　高崎方面で、一回集まれる機会があると有り難いのですが…

住まいは安中なので本当に有り難いです。宜しくお願いします。

[676: 被害者の会]

>>668(施主⑧)さん

ご指摘ごもっともです。

本題に入る前に2～3確認させて下さい。
★では【高崎でご契約され、かつ会に参加希望の方々が集まる】と言う事で宜しいのでしょうか？

★その方達は24日には参加頂けず、その場での入会になるのでしょうか？

★一つ申し上げさせて頂きたいのは、今出てる案として会代表(3～4人)が全ての任務をするのではなくお一人お一人が何らかの役に付いてもらい、代表ばかりに押し付けずに会を運営させて頂きたく思っております。

★その点を踏まえたうえ、誰かがやれば…ではなく、会に籍を置く一人一人が気持ち的には皆が代表という姿勢で参加して頂きたく思っております。

それを視野に入れ、前日の23日もしくは16日土曜日はいかがでしょうか？
私の都合を言わせて頂けるのであれば、昼間の方が都合がいいです。
時間は午後一ぐらいはどうでしょうか？

場所は閉まったままの花菱高崎で宜しいでしょうか？

[677: 被害者の会]

>>669

御助言有難うございます。
HP制作も今後の視野に組み込み活動していきたいと思います。

政府関係者は｢倒産｣ともならないときっとﾀﾞﾒなのでしょうが、諦めずﾄﾗｲしていきたいと思っております。

[678: 匿名さん]

アーバン関係者です。アーバンは、片岡さつき議員に、代表者が、合いに行き、現状を伝えました。富士ハウス、アーバン、花菱と続けば、動いてくれる議員も多くなるのでは、ないでしょうか 箇々の倒産問題で片付けるのではなく、建築業界、全体の問題としていきたいのですが…いつまでたっても、悲劇が続いてしまう。

[679: 被害者の会]

>>670さん
>>671さん
>>672さん
>>674さん
>>675さんへ

>>668さんと皆さんがおっしゃっているように、上記のように書き込み致しました。
御検討ください。

[680: 被害者の会]

>>678さん

そうですね。
おっしゃる通り、次に続く方達にとっても、これは社会問題として重視しなくてはならない出来事です。

以前、こちらの掲示板に【契約した個々の自己責任】と書かれていた方がいらっしゃいましたが、本当に自己責任なのでしょうか？
何故、施主が守られるべき法律がないのでしょうか？

人様と何ら変わらず、夢のﾏｲﾎｰﾑに希望を託し、一歩踏み出した先に、自己責任のもとに施工会社からの裏切りに遭っただけなのでしょうか？
100年に一度の大不況というのであれば、政府はこういった事例に対し、目を向けるべきなのではないでしょうか？

誰にでも起こりうる事柄です。

粉飾決算をしていたとしたら、一般人が下調べしたとしても、銀行が調べたとしてでも、こういった事は、まだまだ露呈せず、残念なことに続くのです。

金融庁に対し、法律の改善を求め、過払いへの厳罰化も必要なのではないでしょうか？
これから必要であろう取り決めは、多数にあり、問題は山積みです。

家に限らず、何をとっても物価が上昇し、詐欺紛いの事例が今後も増えてくると思われます。

分野は違いますが、病気の場合、セカンドオピニオンがあります。
住宅メーカーにも、このようなシステムが有っても良いんじゃないかと思っています。

アーバン･富士ハウス･花○といつか足並みをそろえ、国に訴え働きかけるのもいいのではないかと思っています。
mixiの方の管理者様には私個人としてメールさせて頂き、お返事も頂いております。
こちらに私の連絡先を書く訳にはいかないので、その方と連絡を取り、お電話頂けたら幸いです。

[681: 匿名さん]

>>680
ちょっとスレの趣旨とそれるけどごめんね。

家を建てるのもＨＭを決めるのも、誰かに押し付けられた訳じゃなく自分の意思で決めたんでしょ？
理由はどうあれ、倒産もしくは近い状況になって被害を受けたとしても自己責任以外の何者でもないよ。

被害者であることには間違いないけどね。

国を動かすとか言ってるけども、それは甘え過ぎだよ。
家を建てたくたって建てられない人もいるし、日々の生活すら大変な人だっているのに。
少なくても、『家を建てる』って思えるだけの余裕があった訳だし。

自分たちが被害者になったからって、そういう人達からの税金で何かしようとは思わないで欲しいな。
実際に機能してるかどうかは怪しいけども、完成保証制度だってあるんだし。

忘れちゃいけないのは、まず救うべきは倒産する前のＨＭだったはず。
でも、現状の法律もしくは制度等で民事再生等が認められなかったから残念な結果になったんでしょ？

もちろん、何かしらの対策等は必要だし、そうするために行動するのは否定しない。
むしろ出来る事は応援したいよ。
ただ、国会議員がちょっと動いたからって、国の制度は簡単に変わらないだろうし、
あんまり夢を見るのはやめたほうがいいと思う。


長文・乱文・趣旨に反したレス失礼。
流し読みしてスルーして頂いて結構です。

[682: 施主⑧]

検討して頂き　有難う御座います。

　
★その日に入会された方で２４日に参加できる方もいらっしゃると思います。
★その通りだと思います。
　解約されてない方や解約されても引き継ぎ業者等の見付かってない方等･･･
　おひとりおひとりの状況は全く違うと思いますのが、辛く悲しいお気持ちは皆さん同じです。
　出来る範囲の事を協力し合えば良いと思います。
★被害者の皆さん、同じお気持ちだと思います。その為の「被害者の会」だと私は思います。

集合場所の件ですが、高崎花菱の駐車場という事でしょうか？

[683: 匿名]

集合場所は、高崎の駐車場ですよね？

太田が24日であれば、前日の23日の方が良いのではないでしょうか？

[684: 施主９]

被害者の会　参加します。
高崎での参加ですが宜しくお願い致します。

[685: 被害者（高崎）]

高崎での集会は、前日の２３日ではなく１６日の方が良いと思うのですが････

高崎･太田の両方出席する方もいると思うし、
高崎の集会での事も検討して太田での話し合いに臨めるし。

皆さん、どう思いますか？

[686: 匿名はん]

一人の施主＝被害者の会　か。

いや、何となくね。

[687: 匿名さん]

６８０さんへ
く〇の方々はボーナスがでるほうが問題にあると思います。　どっちにしても赤字国債になるであれば。　今ここで苦しい社会に還元してほしいです。　政権交代とかよくテレビで耳にしますが、私たちにとって、それは２の次のことです。　今、ここに起きている＜事実＞を話題にし、打開策を探しましょ。

[688: ６６５さん]

特集を録画したものをお借りしたいのと同じ被害者でお話しする日はいつが都合がよろしいですか？？

[689: 被害者１０]

被害者の会　参加します。宜しくお願いします（高崎）

[690: 高崎の被害者]

23日でしたら参加できるのですが…

[691: 匿名さん]

>>681に賛成だな
この前のTV観たけど、大人として実印押す前に契約内容をきちんと確認するべきだったと思います。
払うお金も引き渡し日も相談の上って(笑)
そんな契約なんでしちゃったの？
尻ぬぐいを国に要求なんて何考えてるんだか。
そんなことに税金使うんなら、税金なんて払いたくないよ。
どうせ赤字国債なんだから…って、言えちゃうここの被害者のモラルを問いたくなります。

[692: 匿名さん]

国を動かそうと被害者の会が結成されたわけじゃないでしょ…
富士ハウス・アーバン・花火師などの被害者みんな自己責任で済まされちゃうんだ…


ほとんどの人は初めて見る契約書であって、他社との違いやおかしいなんてわからないんだよ。
まさかこんな酷い会社だなんて思わないから、疑いながら契約する馬鹿はいないでしょ？普通信じるでしょ。

どうせこう書くと
｢大きい買い物するんだから勉強してからにしろ｣
とか言われるんだろうね。

[693: 匿名さん]

ＫＹ・・・

[694: 匿名さん]

何も国に家を建ててくれと懇願するんではないんだから
国民として国に頼って良いと思います。

資産があって現金ニコニコ払いの人はともかく
大抵の人はローンを組んで入居予定日を過ぎ
賃貸を払いながら月々ローンを返しているんじゃないですか？

書き込み内容で判断しただけですが
会社及び社長の対応の悪さと言ったら…
誰もそんなところとわかっていたら契約しませんよ。
国に働きをかけるのだって
資産凍結やこれ以上不正なことをさせないようにしてもらうなどの
一個人や被害者同士ではどうすることも出来ない事をお願いしたいだけだと思います。

憶測だけでコメントしてスミマセン。

[695: 被害者の会]

>>694さんのおっしゃる通りです。
説明が甘くて申し訳ありませんでした。
しかし批判されている部外者の方からのレスは非常に有り難く思いますが、現段階ではここで言い争いをするためにｺﾒﾝﾄを残してる訳ではないので反論は致しません。

ただ一つだけ述べさせて頂けるのなら、国に対して今の状況を救って貰おうなどというおこがましい気持ちは毛頭ございません。
多数起きている今の現状(請負会社倒産)を、啓発として多くの方に知って頂きたいことと(繰り返しにならない為に)第二第三の被害者が発生しないことを願うのみです。

[696: 匿名さん]

何でもかんでも直ぐに自己責任などと言う人は
怪我をして救急車を呼ぼうとしても
自己責任なんだからと問題視するんでしょうね。

[697: 匿名さん]

６９１へ実際あるものがないものに税金と「ローン」を35年払い続ける？
キミならどうする？税金は会社にではなく社会に！とハッキリ書き込みしたですが、こんな危機感を持たない人とは付き合いできない。 今の国民皆さんが多く求めているＳＯＳですよ！保険会社は保険を掛けていると聞いたことがあるので、先方は商売ですのでまだ和解をしていません。
ちなみに花菱で契約ではないので勘違いしないで下さい！請負契約約款をよ～く読んだつもりです！

[698: 匿名さん]

>>696
怪我をしたのが自分の意思なら自己責任だろうね。

そうやって、喩えにもなってないような幼稚な反論するからダメなんだよ。

[699: 匿名さん]

よくわからないけど 民間「旧四会」連合協定の第５条になにか意味わからんこと書いてある。

[700: 匿名さん]

>>682 施主⑧さん
では高崎参加になるのですね了解致しました。
その場合、こちらが把握するのに高崎参加の方は｢施主○番｣ではなく、ご面倒おかけ致しますが｢被害者①｣からｶｳﾝﾄして頂けるようお願い致します。

少しややこしくなりますが、施主⑧さんは｢被害者①｣です。
後の方も、申し訳ありませんがご了承下さいm(__)m

>>683さん
先に書いておけば良かったのですが、お手数お掛け致しますが新たに被害者○番とお書き下さいm(__)m

>>684 施主⑨さん
高崎参加でしたら、前の方に続き表記を変えて下さいm(__)m


★こちらから投げ掛けたうえ申し訳ないのですが、ご意見がまとまらないようなので今週末土曜日16日で宜しくお願い致します。
予定のある方もいらっしゃることと思いますが、なんとかご都合をつけ今回の機会にぜひご参加頂けたらと思います。

どうぞ宜しくお願い致します。

[701: 匿名さん]

>>697さんはまずアンカーの付け方を読み､発言する前にご十分自分の発言を､校正することをお薦めします。
何をおっしゃりたいのか、意味不明です。

[702: 被害者①]

施主⑧改め　被害者①です。

今週末土曜日16日は何時集合でしょうか？

[703: 匿名さん]

部外者ですが．．．
「自己責任」．．．とても冷たい突き放した言葉ですね。

今のご時世、運良くたまたま完成までこぎつけただけで、
一つ間違えば、私も同じ立場だったと思います。

だからこそみなさんの気持ちを察する想像力は自分にも多少なりともあります。
みなさんどんな思いでマイホームを作ろうと思ったか、気持ちはよくわかります。
こんな状況になった苦しさも理解出来ます。

正直、このサイトは本来なら私にはもう見る必要のないものですが、
同じ家作りを目指し、こんな問題に巻き込まれ、その場所が地元でもある為、
どうしても気になって見てしまいます。
小さいお子さんをお持ちの方が多いかとも思います。
私にもおります。
チビの顔を見ながら、この問題を想像する時、胸が締め付けられます。
思いやりのある優しい子供に育って欲しいと願う気持ちは、だれでも一緒だと思います。

誰かが、苦しい立場に立たされた時、何か手助け、協力したいと思う人でありたいと
思うし、そんな社会でなければと、日々思います。
なぜなら自分もそんな立場に立たされる時がくるかもしれません。

みなさん、心の余裕がないのは重々わかりますが、敵ばかりじゃないですよ．．．
部外者と言われると、寂しい気持ちになります。

みなさん体調には充分気をつけてください。
体力ないと闘えませんから

影ながら応援しています。
そして何か力が必要な時、いつでも手助け出来る準備はしておきます。

長文失礼しました。

[704: 匿名さん]

私も先頃他社にてマイホームを運良く建てる事が出来た者ですが
自分も当事者になっていたかもと常々考えさせられております。
なので協力をさせて頂けるることがあれば
微力ではありますが手伝いたいと思っています。

話が少し戻ってしまいますが
流行語の様に使い棄てられている『自己責任』には
如何なものかと考えさせられています。

自分は危険だと周囲や公共機関が通達している上で
自分の意志で起きた責任を『自己責任』だと思いたいです。

決して契約した施主さん達の責任はないのではないでしょうか？

[705: 被害者の会]

>>702 被害者①さん

お手数お掛け致しまして、申し訳ありません。

●16日土曜日PM13時
高崎花菱駐車場にて集合して下さい。


>>703さん

最大限、想像力をつくし寄り添って頂き、本当に有難うございます。

去年11月から、このような状態にあっても、今年に入り数件の方はｷﾞﾘｷﾞﾘ引き渡しになったようです。
正直…羨ましい気持ちは十分ありますが、妬ましい気持ちを持つ事は、何かが違うと私は思っております｡

顔を見ることも出来ず、どんな方かも解らないﾈｯﾄの世界では｢誰だか解らないから…｣と、赤の他人を罵り、失意のどん底に陥れる人も悲しいけど多く存在します。
自身に降り懸かる火の粉でなければ、例え半歩でも歩み寄ろうとはせず突き放す…こんな世の中に誰がした。

どんな事柄でも｢明日は我が身｣です。
他国のようにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神が養われていない日本人が多い中、703さんのような方が一人でも多くなりますことを強く願います。

[706: 匿名さん]

黙ってようかと思ったけど…

今に至るまで、こうなるであろう情報をくれた人達の聞く耳をもたず、
自分達で情報を得ようともせずに、どんな方かも分からないネットの世界で
赤の他人を罵っていたのは貴方達も同じですよ。
なんかこう、政治家みたいな演説めいた書き込みしてるけど言ってる事が自分勝手すぎる。

自分達のした事を棚に上げて被害者面しなければ、快く手助けしてくれる人達だっているはずなのに。
そういった事を踏まえて【自己責任】って言ってるんじゃないのかな。

[707: 入居済み住民さん]

国へ訴えろってのを、＝税金で補完しろって勝手に脳内で結びつけちゃってる人がいるから
自己責任だのの反発を生むんだよね。

そこまで言ってる人は居ないのにね。
富士ハウスの時は税金で俺のローンをどうにかしろとか言ったバカも居たけようだけど。

ここの人たちはそこまで求めてないんだから良いんじゃないの？
そんでもって、国辺りにもっと施主に有利なように法律変えてもらえりゃ万々歳のでは？
そうなれば、社会全体というか、これから家建てようと人のためにもなるしね。

逃げたモン勝ちのこんな世の中をちょっとでも変えるきっかけになる事を期待しますよ。

[708: ６６５さん]

今日ガストでお会いできますか？

[709: 匿名さん]

706さん
確かに貴方の書き込みには正しいと思います。
でも建てようとお願いする会社が危ないと一つでも噂に立った会社で契約したら
すべて自己責任になりますね。

お～怖い。

[710: 匿名さん]

７０９さん
契約する事を誰かに強要されたんですか？

お～怖い。

[711: 住まいに詳しい人]

＞７０６　今に至るまで、こうなるであろう情報をくれた人達の聞く耳をもたず、

こちらのお施主さん達は貴方が仰っている情報を頂いた時点で数ヶ月前に既に契約をしています。
契約をしているという事は多額なお金を支払い済みなんですよ。
なかには１千万円以上支払い済みなのに１年以上手付かずのお施主さんもいっらしゃいます。
情報を知ってすぐに数百万、数千万という大金を捨ててすぐに契約解除出来ますか？普通は出来ませんよね？

聞く耳を持たなかったのではないと思います。


＞自分達のした事を棚に上げて被害者面しなければ、

すべてのレスお読みになりましたか？
こちらのお施主さん達は、自分達が花●と契約してしまった事も充分承知ています。
それを貴方が【自己責任】と仰るなら、【自己責任】としておきましょう。
これから承知した上での行動を始めようとしているのではないでしょうか？
貴方が仰るように、快く手助けしてくれる人達もいたかもしれません。
花●にはある人物が会社を占拠していて、２次被害を被っているのです。


もちろん、貴方は全ての事情を知った上でのご発言ですよね？

[712: 匿名さん]

>>706さんのように
自分自身で全ての責任の持てる人間になりたいです。
他人に【自己責任】と言われないような人間にね。

[713: 被害者の会]

>>708さん

大丈夫ですよ。
予定変更なしでｶﾞｽﾄへ向かいます。

では現地で

[714: ７１３さん]

ではよろしくお願いします。子供がいるのですがよろしいですか？

[715: 匿名さん]

花菱に関係ない野郎の自己責任論はスルーしましょ！いちいち付き合ってたら面倒なので…

[716: 匿名さん]

>>711
＞情報を知ってすぐに数百万、数千万という大金を捨ててすぐに契約解除出来ますか？

契約解除するだけが出来る事なんですか？
自分の足で動いてどうにかなった施主だっていたはずですが。
聞く耳をもってないというのはそういうことです。


「被害者面」は言い過ぎでした、まことに申し訳ありません。
実際被害を受けている施主様達を否定するつもりはありません。
もちろん、被害者の会自体を否定するつもりもないです。

ただ、「私たちは悪くないんです、被害者なんです。」みたいな言い方が気に入らなかっただけです。

貧困な生活をした人達がゴネたらどうにかしてくれるんですか？
家も建てられないギリギリの生活をしてる人達がゴネたらどうにかしてくれるんですか？

気分を害したであろう施主様、これから辛い日々が続くと思われますが負けないでください。
スレッドと関係なく、邪魔でしかないのでＲＯＭに専念します。

[717: 匿名さん]

716
人はそんなに強くないよ
何かにすがっちゃダメですか？

思いやり‥

[718: 被害者]

>>716
＞自分の足で動いてどうにかなった施主だっていたはずですが。

私の知っている限りで自分の足で１番動いていた施主さんも最後には契約解除しました。
716さんの言う「どうにかなった施主」がどうなったか具体的に聞きたいです。
お手数ですが、ＲＯＭに専念せずにこの質問には答えて欲しいです。
ここの板で「被害者面」した事をお詫びします。

それと、
＞貧困な生活をした人達がゴネたらどうにかしてくれるんですか？
＞家も建てられないギリギリの生活をしてる人達がゴネたらどうにかしてくれるんですか？

私は花○の施主（被害者）の為に、自己責任で多額な金銭の被害を被ってしまったので
申し訳ないのですが、どうにかしてあげる事が出来ないのです。本当にゴメンナサイ。

[719: 匿名さん]

どちら側にも反感を買う人間ってのは居るわけで。

雑音なんて気にせずに、自分達が出きること
やらなくちゃいけない事をやれば良いんじゃ？

寄り道してる場合じゃないと思うけど？

[720: 匿名さん]

>>706が言うこともあってると思う。
あきらかな工作員もいたけど、実際年末から助言した人を荒らし扱いしたり、調べず根拠もないのに花○を信じてます！って施主がいたのも確か。

でも、経営状況悪いのがわかってて契約したらそりゃ｢自己責任｣だけど、そんな契約者誰もいないでしょ？
それを自己責任で済ませるなんておかしいよ。
そもそも自分のしたことを棚に上げて、何様面してるのは田○・西○たちだからね。

税金で何とかしろなんて誰も言ってない。
悪徳経営者・企業893を野放しにしてる国をなんとかしなきゃ、被害者は増えるばかりだね。

[721: 匿名さん]

今後、家を購入する人にも
今現在経営が怪しそうな会社や悪徳会社を
知っている人がいたら教えて下さい。

ここに書き込み事態が筋違いなことは理解してますが
第二の花○の被害者を作らないために情報をください
ここに書き込みをされている人は
有力情報をもっている方が多そうなので
あえてお邪魔しました。

後になって彼処の会社は危なかったのに契約して
アホな奴と言われたくないので
宜しくお願いいたします。

[722: 未着工の施主]

皆さん、朗報です！

5月8日にＴＢＳを見た資金力のある建設会社さんが、
皆さんの未完成の住宅相談を開いてくれるそうです。
日程日時はこの掲示板での報告になるとの事ですので、
本当にお困りの方はこの掲示板を見ていてください。

もうこれ以上、悪徳業者に騙されないで下さい。

[723: 匿名さん]

群馬県内の会社ですか?

[724: 匿名さん]

>>722

疑うようで悪いのですが資金力があるとは何を根拠に？
花○も今じゃ入金こそありませんが銀行さえも騙されたんです。
資金力のある会社でした。
以前のように他社が入りかなり混乱しましたので、その辺りを教えてください

[725: 匿名]

>>No.565さん
今日も隣の長野の佐久で八十二銀行の行員が7600万横領していたらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090512/20090512-00000039-...
石原銀行を中心に、このような取れるところから騙す銀行、証券会社が後を絶ちません。

私くしは、住宅ローンを着服されました。おかけでみなさんと同じ状況です。カモにされる警鐘ですよ。
これからの方は、色々な方面からお気をつけください。

[726: 匿名さん]

>>711
未着工で一千万以上払ってる人がいることが､「自己責任」と言われる一因なのではないでしょうか。
信じた人の保証人になって裏切られ負債を抱えた人と同じような話ですよね。
気の毒だとは思いますが､高い授業料だったということだと思います。
国も自己破産という制度を設けています。本当にどうにもならない方は､その制度を利用されてはいかがでしょう？

[727: 匿名さん]

>>721
他の業者をここで挙げ連ねたら、それこそ営業妨害とされちゃうんでは？
業者の評判は他のスレッドが立ってますよね？
そちらで聞いてみたらいいですよ。
それから、最後にあったアホと言われたくない
ってコメントはｳﾁﾗ被害施主への当てこすりですか？
さっさと、別スレに移動しましょうね。

[728: 匿名]

庭○は病気ではない。入院もしていないそうだ。仕事をしているようだ。嘘つきだ。

[729: 匿名さん]

>>726

言ってる意味が全然分からないんだけど。
俺も部外者だけど、アンタさぁ・・相当酷い事って分かってて言ってるね？
ここのスレに何か恨みでもあるの？
このスレの状況下で普通の状態の人間なら「高い授業料･･･」なんて言わなくね？

普通じゃねーな！！！可哀想だな、アンタ。

[730: 匿名]

営業だった人は皆社長のいいなりだったから、客に本当のことを言って辞める人はいないよ。

[731: たぶん施主⑧]

施主⑧さんが、改められていましたので、施主⑧空席で良いでしょうか。
高崎契約者ですが、２４日　太田で参加します。

[732: 施主]

被害者の会さんへ
１６日高崎に行きたいのですが午前中（ＰＭ１時まで）しか時間がありません。
どうすればよいのでしょうか？
１７日も２３日も仕事で遠く（単身赴任の為）にいます。
２４日も参加できればいいのですが諸事情で。

[733: 匿名]

被害者11

16日、高崎に参加させていただきます。
よろしくお願い致します。

[734: 匿名さん]

花菱に関係ない部外者、施主でもない野郎共がピーチクパーチクほざいてんじゃねーよ。自己責任がどうだなんてどうでも良いんだよ！家を建てられるだけマシで、家を建てる事さえ出来ない貧乏人がどうたらこうたら書いてた奴がいたけど、そんな貧乏人なんか関係ねーよ。貧乏なら寝る間も惜しんで働けよ。

[735: 被害者の会]

書き込み遅くなり申し訳ありません。
活動の際に必要な簡素ですが参考文献なるものを作成しました。
連絡(Fax)の取れるお施主さんには手直しの依頼している最中です。

16日･24日にはお渡しできますので…。

>>731 施主⑧さん
では24日太田でお会い致しましょう。

>>732 施主さん
ご事情がおありのようですが、奥様は参加出来ませんか？
分けすぎてしまうとまとまらなくなりそうなので16日午後13時に高崎、24日午後14時に太田となります。
いかがでしょうか？

>>733 施主11さん
高崎参加の場合は被害者④からｽﾀｰﾄになります。
施主11さん改め被害者④さんでお願いしますm(._.)m

※太田参加の方は施主⑩からｶｳﾝﾄして下さい。
※高崎参加の方は被害者⑤からｶｳﾝﾄ願います。

[736: 匿名]

732
オタクの都合で動いているわけじゃないので、合わせられないのであれば来なくて結構ですよ！わがまま聞いてる暇ありませんので・・・。

[737: 匿名さん]

734
言いすぎです。
貧乏人は寝る間を惜しんで働け…そりゃないでしょーよ。
外野を相手にするだけ無駄です。
今彼ら(彼女?!)は♪釣れた釣れた♪と喜んでますから
反論が欲しくて書いてるだけですよ

[738: 匿名さん]

リーチアントーガーン。一発ツモ。

[739: 被害者の会]

>>736

あなたは被害者の会に参加しようとしている方ですか？
そうでない事を願ってしまいます(泣)
会の中で施主同士の蹴落とし合いなど望んではおりません。
そうゆう発言は控えて下さいm(__)m
どうか宜しくお願い致します。

[740: 発起人]

739
そのようなきれいごと言ってる方は抜けてもらって結構です。迷惑です。

[741: 匿名さん]

発起人？
あの中にいたのか？
んな訳ねえ（怒）

[742: 匿名君]

変な人が紛れ込んで荒らそうとしているのは事実

[743: 匿名さん]

荒らす荒らさないも読み手の感じ次第
そもそも被害者スレでないですよ。
花菱はどうでしょ？って言うスレで

被害者達の連絡手段に知れわたっているから使ってるんだけで
被害者の会専用スレでないです。
身内話の邪魔をされたくないなら
身内だけで集まれる場所を作ってやればよい話でしょ。

また被害者面と言いたくなるような発言が見受けられますが
本当の被害者でなく単に遊び半分で
書き込みをしている人の発言と願っています。

[744: 被害者の会]

おはようございます。

>>742さん
>>743さん
ここの板を目にし、歎き悲しみ立ち止まるより、この状況を打破しようと前に進んで行きます。

[745: 施主]

732です。
女房は今名古屋に帰ってしまっているので参加できません。

[746: 匿名さん]

呼び戻せば？他人の言い訳を聞いて慰めている時間はないから

[747: 被害者の会]

>>732 施主さん

そうでしたか。
では率直にお伺いします。
群馬花○被害者の会に参加希望でしょうか？
違う日にこちらにいらっしゃることはありませんか？
何日か希望日を出して頂けませんか？

[748: 匿名さん]

今日付の朝日新聞全国版、社会面に富士ハウスとアーバンの記事が紙面の半分占めた記事が掲載されています

[749: 匿名さん]

内部分裂を画策しようとスレや
不確かな情報錯乱に惑わされないように気を付けて下さい。

[750: 被害者]

被害者なんだから
被害者面してな何が悪いのでしょうか？
被害者面して誰かに迷惑を掛けましたか？

[751: 施主]

被害者の会さん

31日の午後であれば参加できます。
女房には反対されていますが群馬花〇の会にできれば私が参加したいです。

[752: 匿名さん]

>>750
迷惑をかけているとすれば、幼稚な書き込みに反応せずに動いてる施主。

[753: 匿名さん]

750さんへ
冷たい言い方になりますが
被害者なら告訴権を使用して会社や社長を訴えて下さい。

前向きに取り組んで行こうと姿勢がお見受け出来ず
ウジウジしているような人に感じます。

この書き込みに奮起して苦境に立ち向かっていければ良いのですが
道程はまだ長く険しいと思うけど頑張って下さい。

[754: 匿名さん]

もう諦めましょ～建つ見込みのない家の事や騙したハナビシの奴らに復讐をなんて考えないで、一度しかない人生をもっと前向きにいきていきましょう。今日の青空のように…

[755: 被害者]

>>754
その通りかもしれない･･って思ってきた。
幼稚な書き込みに反応せずに動いてる施主さんのように強くなれない。
道程はまだ長く険しいって、最初から分かってる。
もう、いい加減疲れてしまった。

[756: 匿名さん]

>>755
自分の言葉じゃないけど。


SEAMO／Continue　from：うたまっぷ.com
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B31034

Youtube
http://www.youtube.com/watch?v=MtlvjDmYCYE&feature=related

凄くいい事言ってると思う。
何か力になれたら良いな。

[757: 匿名さん]

目を背けることは簡単だけど
一生後悔することになると思います。

自分達の意志で判子を押したことなのだから
もっと真剣にかつ一生懸命妥協せずに
頑張らないと駄目だと思います。
不幸なことですが幸いにして境遇する人達もいるのだから
力を合わせて頑張りましょうよ。
この努力は今後の人生に役に立ち続け
決して無駄な物で終わりませんよ。

[758: 匿名さん]

>>754
>>755

ジャ○ト関係者か花●関係者の一人芝居か？
諦めねーでとことんやったるっつうの!!
感情論で一切動かなかった冷酷なあんたらと同じになっ!!!!!

施主だったらすまん!!

[759: 契約済みさん]

私たちも凄く悩んでいます。
あまり動き過ぎて、花菱が倒産してしまったら管財人やらの管理になり、少ない資産が分配された時に被害者同士で奪い合いに成るのでは有りませんか？
職人さん達も、建築中の家にどかどか入り品物も持ち去るでしょうし。
今は仲良く前向きに何て言っていますが、その時になれば我先に成るでしょう。
それが嫌で、被害者の会には入りません。

[760: 匿名さん]

管財人が入れば奪いにはなりませんよ。
通常は少ないながらも分配しあって
勝手に持っていけば窃盗罪になりますよ。

[761: 匿名さん]

建築中の現場は、施主の物と管財人は判断します。会社の資産として、奪い合うような事はありません。
現場から資材を持ち出す事は犯罪です。
上記をきちんと弁護士より確認済みです

[762: 匿名さん]

奪い合いって…
早い者勝ちとでも？

[763: 契約済みさん]

７６０、７６１さん有難うございます。
しかし、知り合いの工務店の社長さんに聞いたところ、倒産したらそんな綺麗事何て言っていられないので外して来るよと言ってました。
工務店もお金を貰えないのが決定すれば、そうなのかと怖く成ったもので。
アーバンやＳＴＫの書き込みを見ていても時間は掛かりそうですね。

[764: 匿名さん]

被害者の方は現状の建築現場(出来れば室内も)の写真を一杯撮っていますよね？

[765: 契約済みさん]

７６０さん。通常は少ないながらも分配しあってと有りましたが、それぞれ入金額が違うじゃないですか？
それでも均等に分配するのでしょうか？
納得出来ないです。

[766: 匿名さん]

入金をした証明が出来る領収書などがあって
建築中の掛かった費用(多分当てはまらないと思いますが現状の価値)
の差額により多く支払っていれば請求が出来るか
逆に足りなければ施主さんがその家(現状)を買い取る為に
差額分を支払わなければならないのではないかと思います。

その上で支払い要求をする人達が集まり
要求金額によって均等分けしますよね。
だから貰える額は皆さん違いますし
業者の方が金額も大きく
施主さんが勝ち取れる金額ひ
微々たる物になりますね。

[767: 766]

勘違いや間違いが有るかもしれないので
専門家に一度確認を取ってください。

[768: 契約済みさん]

７６６さん、凄くお詳しいですね。
親切にご説明いただきましたが、私たち素人には初めての経験でも有り良く現状が把握出来ません。
倒産しないで欲しいとしか言い様がありません。
自分達なりに頑張ります。

[769: 匿名さん]

例のTBSで放映された「経営悪化で工事中止夢のマイホーム････」
You Tubeで観られると聞いたのですが、本当ですか？
もし観られるなら、検索方法など教えて下さい。お願いします((人д＜o)(o＞д人))

[770: 匿名さん]

>>765さん 分配は確かパーセンテージに応じて決められるので､不公平はないと思います。
私が知っている限り、倒産した場合の資産分配は､税金と弁護士､管財人費用が一番｡労働債権が二番。他はその後です。
弁護士に確認して見て下さい。

[771: 匿名さん]

>>765
一般債権者ではなく財団債権者になれば、一般債権者より優先して配当してもらえると聞いた。
※腕の良い弁護士さんと巡り合う事が重要

[772: 匿名さん]

工事が終わっていないのに（外見だけ完成しているが中は全然で）標示登記をしているってどういうこと。
標示登記しているから施主の建物になっているけど。
実際完成していないから住めない、その状態で部屋の中のものが業者に持って行かれたら窃盗でしょ？

標示登記するのには、花〇から【完成引渡し証明書】が法務局に提出してありますよね。
標示登記＝引渡し（実際は完成していなくても）、になるの？
まぁ契約不履行で、ならないでしょうけど。

花〇は、法務局も騙しているって事ですよね？
法務局も住めない家に標示登記できるの？だったらおかしくねぇ～！？
その標示登記した司法書士も花〇とグル？
銀行だって住めない家に抵当権をつけるの？価値もないのにぃ～！？

もし花〇がお父さんしたら、配当はあるの？あっても数千円、数百円かぁ？

花〇に騙され全額払っていて、アパートとローンの二重払いで残工事が出来ない。
どうすりゃーいいの？？？誰か答え、教えて。

[773: 匿名さん]

私もここ何日かYouTube探してるのですが見つからないです。

[774: 匿名さん]

登記について花○が代理でやるでしょうか？

[775: 匿名さん]

自己破産を検討します。そして家賃の高いアパートから格安の県営か市営の団地に引っ越します。そして家を諦めたので他人よりチョッと良い車でも買って週末は趣味の洗車です。そして子供とドライブに行きます。他人を訴えたりしようと休日を潰して自分や奥さん共々家族が疲弊するより、こんな選択もあるのでは…

[776: 匿名さん]

？意味わからん。

[777: 匿名さん]

755さんは自己破産を安易に考えすぎではないですか？
今住んでいる家賃と収入が幾らかわかりませんが
余程ズル賢い方法を取らない限り
県・市営住宅へ入居して、どんな車か知れませんが買うなんて…

釣り人ですか？

[778: 匿名さん]

772さん
1土地の定着物であること 2屋根および周壁又はこれに類するものを有すること 3その目的とする用途に供し得る状態にあること 4取引性を有すること。
これが登記の定義のようです。3と4を満たしてない可能性がありますが、実際には1と2で大体登記が可能になってしまうのが現状です。グルとか騙すではなくて悪習なのでしょうね…
どうすればいいのでしょうね。動きがあるまで待つ人は待つ、待てなくて動く人は動く。ただ、正直現状では大差ないというのが正直なところなのでしょうかね。

[779: 匿名さん]

自己破産したら、車は現金でしか買えないと思います…。

どんなローンもくめなくなり、カードも…

[780: 高崎被害者]

被害者の会さん

１６日の集会に参加予定の者です。
集合場所が高崎花菱の駐車場ですが、子供連れでも大丈夫でしょうか？
その場合、子供は車の中で待たせておいた方が良いですよね？

[781: 入居済み住民さん]

>>779
そんなのホントに一時的よ。
ローンの額と長さ考えれば、検討する余地は充分あると思うけど。
例えブラックに10年なっても、35年生活ギリギリローンよりはマシなんじゃないかな。
現状1千万単位のマイナスからゼロになるわけだし、今のままだってどっちにしろどこも金も貸さないし、ローンも組めるわけ無い。

それに車ってローンで買わなきゃならないものでもない。
家諦めてゼロから出発すれば、金は貯められる、車も買えるって人も居るでしょうね。

[782: 匿名さん]

通常、住宅ローンの自己破産の申し立ては出来ないみたいですよ。
しかも自分達で決めるのでなく地方裁判所の審理によって決めるみたいですよ。
ある程度自分達の力で調べてから発言しましょうよ

[783: 被害者の会]

>>751 施主さん

31日ですね。
24日太田のあとに、すぐに参加表明をしてくれた会員さん達全員の[全体集会]を行ないたいとは思っておりますが、私一人の都合では決められないのも現実です。
最悪、私だけ…となると思われますが、31日にお会いする事も可能です。
また、ここの掲示板は明らかに花○側の人間、下手をすれば逃げ回ってる社長も未だ見ているかもしれませんので、個人特定できるような書き込みはご自身の為にもお控え下さい。

それと会に参加するのにあたり、私個人の意見としてはやはり奥様と十分お話し合いをしたうえでの決断を求めたいと思います。

この問題は、ご夫婦一方の問題ではなく、長い目で見ていかないとならないと私は感じております。
どちらか一方が暴走したうえ、夫婦間にも亀裂が生じるような事態は大前提、避けたいと強く思います。
夫婦二人+ご家族の為のﾏｲﾎｰﾑです。

31日がどのような形になるか現状では分かりかねますが、施主さんご自身が最悪、私だけでも構わないとおっしゃって頂けるのであればお約束は出来ます。

午後でも構いませんか？
場所は高崎(私一人)もしくは伊勢崎(全体集会)になります。

[784: 被害者の会]

>>780 高崎被害者さん

お子様連れでも、こちらは構いませんが、お子様をどうされるか？は、ご夫婦でお考え頂けたらと思います。
[被害者①]から始まる、人数把握の為のｶｳﾝﾄが止まってしまっている為、集まる人数が分かりません。
駐車場も広い訳ではないので、人数が多ければ近隣住民に迷惑を掛けないよう場所移動する可能性もあります。

★こちらを見ております参加希望のお施主さんは、携帯からも掲示板を見れるよう設定し当日も気にして頂けたらと思います。

では明後日、宜しくお願い致します。

[785: 助言]

自己破産も考える書き込みもありますが、色々な状況があるので一概にはいえませんが、個人の民事再生もあります。破産ではなくて、ローン残高の減額などです。今回の事情が事情ですから、話の分かる弁護士に相談して下さい。責任を自分だけで抱え込むことはありませんし、自己責任では済ませるのは違うと思いますね。

[786: 匿名さん]

うちの父も、何百万もの借金が、弁護士に相談したら、数十万になりました

[787: 匿名さん]

花○が逝った後の事を考えると
やはり個人で弁護士さんを頼んだ方が良さそうですね。

その方が逝った後が色々な事が有利に動きますね。
そうですよね？助言さん！

[788: 匿名さん]

この状況化で大変に失礼な発言になって済みませんが
自己破産をする人は富士山や通勤快速
はたまた今後なりそうな会社の自己破産と
立場状況は違えど同じような事をしようとしているんですよ。
今度はあなたが加害者になって別の被害者を産む事を
考えて上で申請してください。

[789: 同職関係者]

ずっとこの掲示板を見ておりましたが、？？？と思うことがあり、これが助言になるのか分かりませんが、黙っていられず書かせてもらいます。
お施主様有志より、ようやく被害者の会が立ち上がりましたね。
立ち上がったと同時に急に増えた書き込み内容がありますね。
内容こそ違うものの【一人で動いた方が良い】と連呼するものです。
以前は【施主さん同志力を合わせ戦え】という助言が多くあったのに、今は一人で・・・という助言ばかり
なにか可笑しいと思いませんか？
なにか違った意図を感じませんか？
なにが他からの圧力を感じませんか？
それはどこから発せられてると思いますか？

この掲示板を見ているお施主様は様々な助言に右往左往されることでしょう。

けれどよく見極め、なにが正しいのか？どうすれば一番自分達にとって良いのか？考えてみてください。

お施主様にとり失礼な発言ありましたら、お詫び申し上げます。

[790: 匿名さん]

外野があ～だこ～だと洗脳してるのを真に受けないで
組織化して動くメリット・デメリットと
個人で動くメリット・デメリットを
よく考えて自己判断で選んでください。
途中変更は可能だと思いますが
自分達の問題なので他人に頼らずに
もっと情報収集と判断力を身につけて頑張りましょう。

[791: 施主]

とある銀行とＪＡから
依頼を受けた伊勢崎の建設会社があると聞きました。
私達の救済に動き出したって噂なんですけど…。
本当でしょうか？？

[792: 匿名さん]

どこからきた情報

[793: 匿名さん]

その伊勢崎の会社はヂャス○の下請として動くだけ。

[794: 施主]

>>792
すいません、口止めされているのでここでは明かせません

>>793
下請けではないそうです。
独自に私達を救済してくれる会社だと聞いています。

[795: 匿名さん]

情報源が言えないような
信憑性に欠ける話しは出来るだけ
書き込みを控えた方が良いのでは？

僕の父ちゃんパイロットって言ってるのと一緒ですよ。

[796: 匿名さん]

７９５さん

だから本当でしょうか？って７９１さんが質問してるんじゃないの？

信憑性があるか確かめる為に、他に同じ話を聞いてる人がいるかもしれないってね。

[797: 匿名さん]

ここに書き込む前に噂の出所から聞けば早いでしょ。

[798: 嘘つき狼]

791さんの様な期待の持てそうな話(信憑性がわからない)をすると
～嘘～
私も聞きました。
伊勢崎では大手のK建設が手をあげてくれたと言う話を。
ただ高崎まで手を出せないので
太田～伊勢崎周辺の位しか手助け出来ないとか？

って

簡単に次の人が嘘つけちゃうので
確実にわかった情報しかのせないでください。

[799: 匿名さん]

アーバンでも、民事再生申請した時に、名乗りを挙げてくれた業者がいたらしいですが、経営者が、不正経理が、発覚するのを恐れ、話を、つぶしました。経営者しだいです。

[800: 匿名さん]

アーバンの経営者は、倒産前から現在まで連絡とれず雲隠れ状態です。