積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[805: 匿名さん]

大手でも一条トヨタハイムは努力してますね

[806: 匿名さん]

断熱材の厚みをそんなに誇らしく言わなくても・・・
あなたの力が必要です！１００展示場をつくるのに建築士１００名募集とCMをしませんと
豪語する会社が、CMをしないので安く提供してますという会社が大きく広告費を使ってますね。

しかも１展示場に１名の設計士って・・・それって営業マンがプラン作りますと言ってるようなものですよね。
ちなみにテレビコマーシャルは免震住宅をアピールするものをたまーに見かけますけどね。

あと営業マン辞めすぎでしょう。完成後も縁を保ちたい施主さんに対して担当営業マンが辞めたら
あまりにもかわいそうではないでしょうか。

[807: 匿名]

煽りコメントが一斉に削除されて見やすくなったな。

住友・積水・ハイム
この３社で42坪 真冬の室内温度の推移と光熱費を知っていたら教えてくれちょ。

[808: 匿名さん]

それはダメだよ。ライフスタイルとかで全然違ってくるから。
同じ条件ならあなたの書いた順で安いはず。積水は軽鉄のときね。

[809: 匿名]

トヨタはユニット系では頑張っているね。

[812: 匿名]

一条叩いてばっかいないで少しはじぶんちの自慢でもしてみろっての
一条vs連合の構図であること以外全然わからん

[813: 匿名さん]

やっぱり人に聞かれて建てたメーカーが堂々といえるのは良いですよね。

積水ハウス・・・超有名！文句なし
住友林業・・・・超有名！文句なし
積水ハイム・・・知名度は高いが東京マガジンで損壊報道があり最近は恥ずかしいメーカーに
一条工務店・・・世間一般ではほぼ知られてない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[814: 匿名さん]

積水ハウスのイメージはガタ落ちだけどなあ
断熱防音に廃材？
度重なる建築基準法違反？
浦安の全壊？他と比べて被害が酷すぎるからか？

[815: 匿名]

一条工務店で9.88kW乗せる人は何人もいるよ。
ブログ村で検索してみたらいい。

[816: 匿名]

積水と住林ならどっちなの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[817: 匿名]

住友林業がいい

積水は「ネズミ裁判」と言う 顧客を訴えた裁判があったから論外。

[818: 匿名さん]

今では
大手=家が高い、金持ち、ステータス重視、こだわりなし、見るめなし
一条=そこそこ高い、ちゃんと吟味したこだわりのある施行主

だとおもうぞ。
家たてたひとに聞いてみな。一条関係なく一条のの評価高いから
大手なら安心とか、もう神話はとっくに崩れてるわw

[819: 匿名さん]

一条でこだわるって何をこだわるのさ(笑)

[820: 匿名さん]

アンチは否定することしかできない、
家の性能さw
アンチが否定しようが国に表彰されてるから
高性能のお墨付きをいただいてますから…
それを日本じゃ必要ないとか言うから
ローコストメーカーと大差ない性能なんだよね。
また、今年から来年にかけて授賞すんじゃない？icubeが

[821: 匿名さん]

大手は今さらお金のかかる高気密高断熱の開発するわけないだろ。
目先の利益でアップアップなんだから…
今までの枠組みを全否定することになりますからね。
せめてグラスウールが品切れならないようにしてほしいですね。

[822: 匿名]

デザインにこだわれば一条になるわな。

[823: 匿名]

家を建てる年齢層は30以上だから、ブランド指向が強く反映されてるんだよ。
あとは何も考えない人が「有名だから」それだけの理由で選ばれているケースは数え切れない。

この景気で５年もすれば、実質主義が大半を占めるだろ。

[824: 匿名さん]

一条の展示場に行ってないことはないと思いますよ
けど、瞬殺されてるのが実情かと

性能にこだわって、デザイン・トータルバランスを重視しないなら
地元ビルダーでもありだと思いますけどね

[825: 匿名]

デザインにこだわれば一条になるわな。美しさが抜きん出ている

[827: 匿名さん]

i-cubeとi-smart は若者向けの外観で人気出ていますよ。

大手HMはデザインと外観は良くて当然。
ぼったくりの金額で売ってるんですからね。
ただ、ローコストメーカーでお金かけたら
一緒の家が安く建てられるという矛盾。
人はブランド名とか見せかけに弱いですね。

[828: 匿名さん]

十社以上回って一条にめぐりあえて一目惚れした。
でも、嫌いな先輩も一条だと後から知って
悔しい思いがした。

一条はあんまり大きくならずコツコツ頑張ってほしいですね。

[829: 匿名]

施主でないにしても展示場すら行ってない人でしょ
機能は別にして、あの外観がいいって人はどんな服着てどんな嫁なのか見てみたい

[830: 匿名さん]

>十社以上回って一条にめぐりあえて一目惚れした。
すごくわかります
インテリアもセンスがいいですよね

[831: 匿名]

施工品質の高い順
１ハイム
２積水
３住友
４一条

[832: ご近所さん]

一条のどこがインテリアのセンスが良いのでしょうか？
何件も回りましたが、いつの時代のものかと残念に思いましたが？
本当に洗脳されてるんだ...私も危うかったけど。見事に洗脳からの脱出が出来ましたけど。
断熱材のロックウール？あんなに必要かと思うよ。じゃあもっと木材にお金かけて欲しいよ。杉はちょっと頂けないかな？怖いわっっ
さあ、反撃が来るのか？退散しますっ！！

[833: 匿名さん]

建ってから後悔する順位
1ハウス
2ショボリン
3ハイム
4一条

[834: 匿名さん]

いいんじゃない？大手で大金かけて
インテリアにお金かけても…
否定することはしないですよ。
どこにお金をかけるのかは自由。

[835: 入居済み住民さん]

建ってから恥ずかしくなる順位
ハイム
一条




ショボリン、ハウス

[836: 匿名さん]

インテリアが素敵な順位
1一条
2ショボリン・ツーユー

4ショボウッド

[837: 入居済み住民さん]

↑外観の割にインテリアが素敵な順位。
外観の割に、を忘れてるよ。

[838: 匿名さん]

え～っあのインテリア？

昭和40年代を髣髴させる垢抜けない泥臭いセンス。

今時年寄りだって嫌がってるよ
笑

[839: 匿名]

インテリアが素敵な順位
1シャーウッド
2住友林業

3グランツー




4アイスマ
5ショボリン・ツーユー

7ショボウッド

[840: 匿名さん]

このループのおかげで人間として成長できたよ。
最初は一条の良さを広げようと思ったけど、
ただの自己満足だと結論に至ったよ。
ここで罵りあっても意味がない。
どこがいいかは客が決めること。

私は卒業しますが、これから先も
戦う皆様お体に気を付けて下さいね。
では、さよなら

[841: 匿名さん]

何回さよなら言ってんだよ。

本当にもう来るな。

[842: 匿名]

大手ＨＭを中心に既に始まっていることだが、
家の性能は現状維持のまま、ＨＥＭＳと蓄電池と合わせて省エネをアピールしてくる。

でもこれって省エネじゃなくて節約だよね。。

家の性能を上げて少ないエネルギーで快適な空間を維持できる。
これが本来の省エネだと思うんだが…

一条並みで良いから性能あげたモデルだしてくれないかな…

[843: 匿名さん]

エコでいいじゃん
この場合のエコってエコロジーじゃなくエコノミーの意味だが

初期投資金額と減価償却的に、最後にトータルでエコになるかは疑問だが

[844: e戸建てファンさん]

エコっていうより、エゴだろ

[845: 匿名]

各社のスマートハウスは住設増えるだけでスマートではないな

[846: 匿名さん]

ハイムかハウス

[847: 匿名さん]

スミリンはないわ。営業態度でかすぎ。

[848: 匿名さん]

住友林業って不思議ですよね～
あまり良い話を聞きません

[849: 匿名さん]

検討するまで住友林業は良いメーカーだと思ってたのに。
なんかいまひとつ、お金持ってる人は良い家が建つよ。
でもなければ建つのは安い木を高い良い木とみせかけて普通の家しかできない。
ここで建てるなら
４０坪なら坪単８５は最低いるな。
じゃないとしょぼい家になっちゃう。

[850: 匿名さん]

↑それはハウスも同じ。
坪単６５～８０ならハイムと一条のほうがよっぽどイイ家建つな。
あれは金持ちか、ブランド志向の人が建てる家。

[851: 匿名さん]

スミリンはイメージ戦略。
だから木造やのにあんな高い。
プラン作るのに５万いるってフィルターなんやねん。
それで打ち合わせはいったら散々スーパー檜おしてたのにお客様の予算でしたら少しきついですって何？
予算は最初から伝えてたし、それやったらスーパー檜おしてくんなや。
結局は普通の檜。
しかも国産、国産って言ってたのに２０～３０％しか一軒に使わないんですね。
マジで騙された。都合の悪いことかくしすぎ。

[852: 匿名さん]

年７棟売ったら１０００万いくってどんだけ給料いいねん。
それも客からむしり取った金やろ
住友林業はおかしいよ。

[853: 匿名さん]

↑それだけ給料良かったら、自分は偉いと勘違いするわな。
態度でかいのも納得。

[854: 匿名さん]

　自分は偉いと驕った態度の営業なら却下ですね・・・

　年間で７棟って普通に売れそうな・・・？

[855: 匿名さん]

要はどこで建てるかよりも、誰にお願いするかでしょ
でもスミリンの給料は頂けないな。
客がかわいそう。
自分が逆の立場ならいいですけど、、、

[856: 匿名さん]

住友林業って間取りの自由度と木の香り以外に良いとこない気がします。

その二つを望まなければ他社の方がいいですね。

住友林業は良い木だから高いと思っていましたが、ＣＭと営業の給料だったんですね。

[857: 匿名さん]

スミリンはなんにでもスーパーとつけたがる。

実際はちょっと優れてるだけ。

[858: 入居済み住民さん]

営業の給料よりは自分の給料が高くないと厳しいと思います。営業さんと交渉するにもです。

[859: 匿名]

>>856
一条関係者様の微笑ましい書き込みですね

[860: 匿名さん]

そのくらいの給料じゃないと自社で建てられないんだろ。
自社で建てた営業の言うことは説得力あるしな。

[861: 匿名さん]

だから、大手は経費がかかりすぎるって！
地元工務店の上積み500万でしょ？
それぐらいですめばいいほうか…

[862: 匿名さん]

その点、一条は広告費と人件費は大手より少ない。
間取りの制約は多いが性能という付加価値がつく。

[863: 入居済み住民さん]

経費は純粋に払い損ですか？
そう感じてしまう人は大手はやめた方が良いでしょう。

[864: 匿名さん]

しかし一条ってのはどうして施主が無料掲示板で安っぽいプレゼンして
メーカーアピールするんだろ？

なんかそういう規約でもあるのか？

[865: 匿名さん]

他掲示板の住林欠陥工事情報出ても誰一人として反応せず
一条叩きに没頭
その他掲示板じゃ被害者があんだけハッキリ解る証拠写真うｐまでしたのに
「本当に住林の証拠があるのか。ログとってるんで問い合わせる」
と暗に関係者の脅しと取れる書き込みまで現れる始末

これだけで一条叩きの素性が知れるわなｗ

[866: 匿名さん]

俺、一条の施行主だけど
なんかいいものはいいって言いたいんだよね。
それを根拠なく否定してくる奴らがいるから
向きになっていじめたくなるんだよね。
性能がいいって国が認めてんのに
否定してくるって、じゃあおたくらは何が売りなのか聞けば
最新のデザインと間取りの一辺倒…
そりゃ大金積めばどこでもできるわな。
古くさい一条に性能で差をつけられて悔しいのはわかるがな。
なんか一条ファンとしては黙っちゃおれんのよ。
一方的に言われるのは…

[867: 購入経験者さん]

そこまで愛されるメーカーっていいな…。

[873: 匿名さん]

無理に一条薦めなくていいよ　いやマジで
それでなくてもキャパ目一杯近い受注らしいし
ここで無理に上を狙って積水や住林みたいに大企業病感染されても困るし
今までちょっと夢を見すぎて散っていった企業のなんと多いことか
地味でいいから無理をしない、出来る範囲で着実・堅実にやってくれれば
理解できる人はちゃんと見極めるからね

[875: 匿名さん]

展示場の客の引きかたまで嫉妬するやつがいんのかw
そりゃ大手は贅沢な物品で客を引けるよな。
膨大な経費をぼったくってんだから。
大手はこれからも日本経済のために頑張ってくだいさいね。

[880: 匿名さん]

878さん
いわゆる「普通の耐震」構造では基礎パッキンみたいですよ。
免震では基礎パッキンでは耐えられないのかな？

換気ダクトがビニールパイプというのを探してみましたが・・みつかりませんでした。

[881: 匿名]

一条受注しすぎて手が回らないだって？そりゃ精度が落ちるからやめた方がいいわ〜所詮中堅。

[882: 匿名さん]

基礎パッキンがどうとか何度繰り返すんだよw
鉄筋の数量とセメントの量は大手より一条の方がはるかに
使用量多いって業者が言ってたぞ。
基礎パッキンのおかげで経費削減w
流石、大手はやることがせこい。
まあ、ネガキャンされてもメリットがあるようなので
アンチにも頑張ってほしいな。
大手に騙される客はかわいそうだけど

[883: 匿名さん]

中堅の一条を叩いてる図式は逆に滑稽。

何を大手はそんなに怯えているのか…

もし受注減っても一条のせいにすんなよ。

ニーズの問題だからな…

[884: 匿名さん]

問題なのは
ここにニーズがあることを中堅の一条が証明したのに大手はニーズこ答えるより
出る杭叩く方式でネガキャンと値引きでしか対抗しない(出来ない)事だよ
まぁ中堅より財政事情が悪い大手さんはニーズに合った物を開発する体力すら残ってないのかな
ローコスト帯は既にタマの独壇場だし、大手の肩身がどんどん狭くなるな

[885: 匿名]

きこりんの風船配ってたけど、なにか？

[886: 匿名]

家に高度な性能を求めるのは、女子に砲丸投げの距離を求めるのに似ている。
健康面や基礎体力をクリアしてれば、上品さとか容姿の方が重要だと個人的には思うんだけれども。

[889: 匿名]

蓄電池やＨＥＭＳといった追加設備突っ込んで
本来の家の性能向上には手をつけない
スマートとは無縁のスマートハウス

大手ＨＭのスマートハウスなんて糞
質素倹約するために出資・維持費がかかるなんて本末転倒だな

どこぞの財閥様は豊富な資金力で維持費負担でもしてくれるのかね？

[890: 匿名]

元々坪単高い上に、快適な環境を維持するための光熱費まで高い。

さすがお金持ちが建てる家は違うね！
もっと金使ってください。

[893: 匿名]

木造軸組にもいいところはある。
それを終わってるとか断定するってすごい傲慢な人だな

[895: 匿名]

「ウチの女房はスーパーまで歩いて行って買ってくるからな、ガソリン代が助かるよ」
光熱費自慢とはこういうことだ。

[896: 匿名さん]

８９４さん

多分、免震装置取り付けたので、柱が割れても良いと考えているのだと思うよ。

[897: 匿名]

言い方変えようか。
高高性だけで性能を語るのは「ベンツのCクラスよりも燃費のいいスズキの軽は高性能」と言ってるようなもん。

[899: 匿名さん]

>897
いいたとえですね。
ある意味ベンツは時代遅れなところもw
金持ちの自己満足では一緒。
問題は後から燃費を気にしても車のように簡単に
売れないということ。

[901: 匿名さん]

>>多分、免震装置取り付けたので、柱が割れても良いと考えているのだと思うよ。
恐らくそうでしょうね。免震タワービルも建物自体の構造強度は低いので免震装置の想定外の地震力が加わった場合はどうなるか予測不能･･･　以前住んでいたマンションは東京タワーやスカイツリーを設計した設計事務所が基本設計をしたが免震化は見送り都庁、新宿センタービル、パークハイアットと同じ制震構造にしたくらい。
でも戸建くらいの大きさなら大丈夫かな？

[903: 匿名]

一条関係者が定期的に連続書き込みをしている必死さが微笑ましいですね

[904: 匿名]

>ローコスト帯はタマの独壇場

それで困るのは工務店と建て売り業者。
大手とタマを比較する人はごくわずかで、元々客層が違う。
価格だけで言えば大手より一条などの中堅HMのほうがタマを意識しなければいけない。

また、性能？気密断熱にニーズがあるのはわかってること。だから一昔前にスペック競争があった。
ただ以前もそんなレスあったが、ニーズで言うなら他が圧倒的に多い。
スウェーデンハウスやグランツーユーがどれだけ売れているのか？
結局は価格の問題。
価格の(安い)割に性能が良い、高いなら他にも自分のこだわりを取り入れたい、と思う人が多い。
だからi-smartは伸びあぐねてi-cubeに偏っている。つまり坪単価5～10万上げるだけの魅力がない、もしくは求めてない。
一条は同価格帯で性能を重視したライバルがいないので現在はその客層を独占できるし、できないといけない。
来年以降、売電額の関係で夢発電のシステム(0円設置)が厳しくなり、床冷房等で単価が上がっても売れるのか？
それともそのままi-cubeの標準仕様がメインなのか？は注目です。まあ展示場100件増や営業大量募集で今後の狙いはだいたいわかるが。

ついでに本来、気密性能を上げる場合、内装材や家具等も注意しないといけない。
このことに関して、ほとんどのHMは説明せず(スウェーデンハウスの一部では伝えている場合もある)、メリットばかりを伝える。
これがどうして問題にならないのか？
こういったことは女性のほうが気にしますよね。