積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[739: 匿名さん]

埼玉生協の住宅も1年以上待ち。
一条と同じだね♪
笑

[740: 匿名さん]

着工数トップ10内のメーカーはどこも特にC値を売りにしてないですね。
必要なのは理論上のC値とのトレランスですからね。実測だけでは理屈の証明にならないことくらい
皆さん知っております。

一条施主だけが知らないですね。笑

[741: 匿名さん]

某メーカー営業です。

在来工法の安いメーカーさんを競合してきた場合は
「耐震、耐久性能にご興味なければあちら様（○○工務店）でお建てになるほうが
お安く済みますよ」とやんわりお引き取り願っています。
いつまでも夢を見させても申し訳ありませんから。

[742: 匿名さん]

>>741
アンタいい人だな
眼中にもなかった他社薦めてみたらそっちでツボってご契約
きっとその客はアンタに良い所教えてもらったと感謝してるだろうよ

[743: 匿名]

>740
＞必要なのは理論上のC値とトレランス
それでは貴方の家は一条の家より凄いんだな？

論より証拠

そんな我が家の冬期運用記録
42坪
省エネルギー基準　Ⅳ地域（北関東）
オール電化
俺＋専業主婦＋幼児２人
全館床暖房２４時間連続運転
室温22℃キープ
光熱費約13000円


740の邸宅はどんなにすごいのか教えてくれ。

[744: 743]

嘘と思うなら「一条工務店 １月 光熱費」で検索してみるといい。
ブログに書いてる人が何人もいるから。

[745: 匿名さん]

一条に性能で大きく溝を開けられた大手メーカーの一条への対抗策は
悪口と値引きと言うから驚きだ。
一条は坪単価を名一杯下げているから値引きはできない。
逆に値引きを最後の武器にしようとする大手は滑稽だ。
値引きは住宅本来のの明確な金額が不透明になり
値引きなしで購入した顧客と不信感が噴出するどころか
購入者全員が実はもっと安いものを高く買わされたのではという
被害妄想を抱いてしまう。
大手ブランドメーカーで建てて安心と思っていたのが
騙されたと思った時の反動はとても計り知れない。
大手は早急に値引き以外の対抗策を模索する必要があるだろう。

[746: 匿名さん]

>論より証拠

うーん、これでは空調にいくらかかってるか分かりませんね～
ちなみにうちの空調（全館）費用は8000円くらいですが売電が買分総額を上回るので
金額の勝負でもうちの圧勝ですかね。笑

今の大手はたいてい太陽光載せますからね～
地熱交換式の空調プランも実用化していますから単純に光熱費削減が目的のやみくもな気密、断熱はますます不用で
設計値との確度のほうが重要になってきました。

零細は投資ができないので施工で何とかするしかないですが
大手は設計段階での実力工場を目指し、ばらつきのない、実測が不要な品質向上を目指しています。

笑

[747: 匿名]

I条社総合評価：B

気密：A
断熱：－
耐震性：B
耐久性：B
デザイン：C
施工自由度：C
交渉・施工：C
設備：B～C
ブランド価値：B
会社の財務：S
実績：A
アフター：B
信頼性：B

S水社総合評価：A
気密：B
断熱：B
耐震性：A
耐久性：A～B
デザイン：A
施工自由度：A
交渉・施工：A
設備：価格次第
ブランド価値：A
会社の財務：A
実績：S
アフター：S～A
信頼性：A

[748: 匿名]

S林社総合評価：A'
気密：B
断熱：B
耐震性：B
耐久性：B
デザイン：A～B
施工自由度：B
交渉・施工：B
設備：価格次第
ブランド価値：S～A
会社の財務：A
実績：S
アフター：A
信頼性：A

[749: 匿名さん]

↑断熱が横線なのがウケる。
ということは総合評価も横線になるのでは？

一条工務店の特徴

他社のオープン特許を使ってc値の実測のみ

Q値については計算不可能

サッシメーカーの樹脂サッシを自慢し
ダイキン熱交換機を自慢
資金は客の借金から調達
出来た家はまるで建て売り
自前のものが一つもない工務店だな

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[750: 743]

>746
光熱費の話してんのに太陽光の売電差し引きしてるの？
何が言いたいかよくわからんが。
太陽光なら一括支払いで9.88kW乗っけてあるから毎月６万円以上振り込まれているよ。

[751: 匿名さん]

>750の圧勝ですかね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[752: 匿名さん]

>光熱費の話してんのに太陽光の売電差し引きしてるの？

気密断熱の性能の話してるのに光熱費を出してきたのはきみのほうでは？
そう、空調費用だけというのができないからですよね

床暖のローテクぶりにが目に余ります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[753: 匿名さん]

>太陽光なら一括支払いで9.88kW乗っけてあるから

まさか後付けですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[754: 匿名さん]

>太陽光なら一括支払いで9.88kW乗っけてあるから

42坪の家では9.8kw載らないのでは？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[755: 匿名]

まさかとは思うけど、13000円君は、ガス併用とかじゃないよな？

[757: 匿名]

気密断熱が良いから床暖房で22℃を維持しても光熱費で月に13000円しかかからないと言うことだろ？
暖房費だけでみたらもっと安い

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[758: 匿名]

>725
固定資産評価基準における評点の積み上げだと、実際の税抜建築費に対して30～50％程度は低くなるのが通常です。

一条の家が固定資産税評価が高いというのは本当ですか？
実際の税抜建築費に対して固定資産税評価額（経年減点補正のない初年度です）がどのくらいの割合なのか
実際の施主さん、参考までに教えてください。

[759: 750]

オール電化って書いたんだか見てくれないのな
＞42坪で9.88kWが乗らないのでは？
鋭いね！これは少し感心した。
ソーラーカーポート導入してるのよ。
形状はカーポート・屋根共に一体型ね。

一条の発電払いとか言うシステムは好かないから一括で支払ったわけ。

[760: 匿名]

うちは建設費3000万に対して評価額約1200万でした。全館床暖ありで

[767: 匿名]

ソーラーカーポートは一条の商品
カーポートと屋根を纏める専用のパワコンは田渕電機のＯＥＭ
一条のＨＰにも載ってる。

オール電化と言ってるのに何で灯油なんて出てくるんだよ。

ちなみに9.88kW乗せたけど来年以降はオススメしない。

[777: 匿名]

NO.758の者です。
語りがバレてスレが伸びたために、私の質問が埋もれてしまいましたね。

一条の家が固定資産税評価が高いというのが本当なのかどうか知りたいので、実際の税抜建築費に対して固定資産税評価額（経年減点補正のない初年度です）がどのくらいの割合なのか実際の施主さんからお聞きしたいです。

>757
回答ありがとうございます。

[778: 匿名]

757 →　760　でした。
すみません

[781: 匿名]

一条って、受注、そんなに伸びてるの？

[782: 匿名さん]

叩くも叩かんも一条は評価されすぎ。
契約してから後悔するより、反一条派の意見にも耳を傾けて欲しい。
決して万人向けのHMではないから。

[783: 匿名さん]

最近の商品はデザイン、快適性も、お値段も魅力的ですね
展示場で夢を見せ、工場見学で洗脳させ、何も特徴もない住宅を高価な値段で売り付けるメーカーにとっては脅威になるでしょう

[784: 匿名さん]

>一条の家が固定資産税評価が高いというのが本

固定資産税評価は安いのが理想ですね。
何せ税金分ですから。

固定資産税が高くても売却価格が高くなるわけではありませんからね。
構造の良さとも関係ないですから。

税金は安いほうが理想ですよ。笑

家を安く買ったのに税金が高いなんて本末転倒ですね。
大笑

（本日二度目）

[786: 匿名]

>784

>構造の良さとも関係ないですから
あなたは、固定資産評価の仕組みを何も知らないようですね。それで勝手に大笑いされても困りますが。

一条の家は物がいいので固定資産税評価が高い、積水等は物が悪く広告費が多いので固定資産税評価が安いという書き込みが何回かありましたが、単なるデマではないかと疑っています。

ただ、評価方法は市町村ごとに多少違いがありますので、ヒアリングをして確認したいと思ったまでです。

[787: 匿名]

評価方法は確かに地域で異なる点があるのは事実です。
しかし基本的な、大まかな点は共通しています。役場の職員は苦笑いしていた。積水はものすごく建設材料費以外の金額が多いため、値段が上がりすぎていると。でも事実だから仕方がないです。

[788: 匿名]

一条は出る杭？他はどんぐり？
他はいいじゃん、おしゃれな外観とブランドをおかずに飯食ってりゃ
うちはそういう訳にはいかないの

[790: 匿名]

ブランドって実際は安いものに名前がついて高く買うことやろ
あってんじゃん

[791: 匿名さん]

材料の価格と家の性能が比例する
ブランドと家の性能が比例する

[792: 匿名]

>789

構造のよさと関係ないなら、RCも木造も評価一緒ってことになりませんか？

固定資産税評価で高い方がよいって誰が言いました？
固定資産税評価が高いと高く売れるって誰が言いました？
税金が高い方がよいと誰が言いました？

安いがいいに決まってるでしょｗ
誰も言ってないのに勝手に決めつけて高笑い。ほんと嫌な人ですね。

私は他の大手で建築してますので一条には批判的ですが、あなたのように何もかも決めつけて勝手に高笑いしている人をみると一条施主にも同情しますね。

なお、固定資産評価で無垢材が高くなることは基本的にないです。無垢も合板も「フローリング」でひとくくりですよ。

[793: 匿名さん]

実は答えを書いてしまったが、
ツーバイが一番優秀である。

税金は安いが構造は国際的に認められほんとうの資産価値（売値と買値が最も近い）が高い

工法である。

ちなみに在来にパネル張った構造は対象外。笑

[795: 匿名さん]

>固定資産評価で無垢材が高くなることは基本的にないです。

あります。
構造を決定する柱が一番効きます。
笑

知ったかはどんどん攻撃するよ
笑

[796: 匿名]

>No.795

ほんと嫌な人だね。
まあいいや。じゃ、無垢材だとどういう評点になるのか固定資産評価基準に当てはめて、説明してくださいよｗ

他の方、スレ違いごめんなさい。

[801: 匿名]

固定資産税なんてどっちみち大した額じゃないから、あまり気にせず贅沢な家建てた方がいいですよ。

[802: 匿名]

>No.797

うまい逃げ方だねｗ

かつて一条に洗脳されてた時期があったから、営業トークに騙されないようになるべく客観的に一条批判のカキコをしてきたつもりだけど、くだらないことに気づきました。よくよく考えれば、人は人、自分は自分、全くもって余計なお世話ですよね。もしかしたら僕自身他の大手に洗脳されているだけかもしれないし。

もうカキコはしません。
ごめんなさい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[804: 匿名さん]

一条に洗脳されてようが結構。
あの外断熱と内断熱見たら笑えるほどの厚さで大満足です。
金持ちが大手で大金はたいて薄いグラスウールなのを
想像すると申し訳なくてw

[805: 匿名さん]

大手でも一条トヨタハイムは努力してますね

[806: 匿名さん]

断熱材の厚みをそんなに誇らしく言わなくても・・・
あなたの力が必要です！１００展示場をつくるのに建築士１００名募集とCMをしませんと
豪語する会社が、CMをしないので安く提供してますという会社が大きく広告費を使ってますね。

しかも１展示場に１名の設計士って・・・それって営業マンがプラン作りますと言ってるようなものですよね。
ちなみにテレビコマーシャルは免震住宅をアピールするものをたまーに見かけますけどね。

あと営業マン辞めすぎでしょう。完成後も縁を保ちたい施主さんに対して担当営業マンが辞めたら
あまりにもかわいそうではないでしょうか。

[807: 匿名]

煽りコメントが一斉に削除されて見やすくなったな。

住友・積水・ハイム
この３社で42坪 真冬の室内温度の推移と光熱費を知っていたら教えてくれちょ。

[808: 匿名さん]

それはダメだよ。ライフスタイルとかで全然違ってくるから。
同じ条件ならあなたの書いた順で安いはず。積水は軽鉄のときね。

[809: 匿名]

トヨタはユニット系では頑張っているね。

[812: 匿名]

一条叩いてばっかいないで少しはじぶんちの自慢でもしてみろっての
一条vs連合の構図であること以外全然わからん

[813: 匿名さん]

やっぱり人に聞かれて建てたメーカーが堂々といえるのは良いですよね。

積水ハウス・・・超有名！文句なし
住友林業・・・・超有名！文句なし
積水ハイム・・・知名度は高いが東京マガジンで損壊報道があり最近は恥ずかしいメーカーに
一条工務店・・・世間一般ではほぼ知られてない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[814: 匿名さん]

積水ハウスのイメージはガタ落ちだけどなあ
断熱防音に廃材？
度重なる建築基準法違反？
浦安の全壊？他と比べて被害が酷すぎるからか？

[815: 匿名]

一条工務店で9.88kW乗せる人は何人もいるよ。
ブログ村で検索してみたらいい。

[816: 匿名]

積水と住林ならどっちなの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[817: 匿名]

住友林業がいい

積水は「ネズミ裁判」と言う 顧客を訴えた裁判があったから論外。

[818: 匿名さん]

今では
大手=家が高い、金持ち、ステータス重視、こだわりなし、見るめなし
一条=そこそこ高い、ちゃんと吟味したこだわりのある施行主

だとおもうぞ。
家たてたひとに聞いてみな。一条関係なく一条のの評価高いから
大手なら安心とか、もう神話はとっくに崩れてるわw

[819: 匿名さん]

一条でこだわるって何をこだわるのさ(笑)

[820: 匿名さん]

アンチは否定することしかできない、
家の性能さw
アンチが否定しようが国に表彰されてるから
高性能のお墨付きをいただいてますから…
それを日本じゃ必要ないとか言うから
ローコストメーカーと大差ない性能なんだよね。
また、今年から来年にかけて授賞すんじゃない？icubeが

[821: 匿名さん]

大手は今さらお金のかかる高気密高断熱の開発するわけないだろ。
目先の利益でアップアップなんだから…
今までの枠組みを全否定することになりますからね。
せめてグラスウールが品切れならないようにしてほしいですね。

[822: 匿名]

デザインにこだわれば一条になるわな。

[823: 匿名]

家を建てる年齢層は30以上だから、ブランド指向が強く反映されてるんだよ。
あとは何も考えない人が「有名だから」それだけの理由で選ばれているケースは数え切れない。

この景気で５年もすれば、実質主義が大半を占めるだろ。

[824: 匿名さん]

一条の展示場に行ってないことはないと思いますよ
けど、瞬殺されてるのが実情かと

性能にこだわって、デザイン・トータルバランスを重視しないなら
地元ビルダーでもありだと思いますけどね

[825: 匿名]

デザインにこだわれば一条になるわな。美しさが抜きん出ている

[827: 匿名さん]

i-cubeとi-smart は若者向けの外観で人気出ていますよ。

大手HMはデザインと外観は良くて当然。
ぼったくりの金額で売ってるんですからね。
ただ、ローコストメーカーでお金かけたら
一緒の家が安く建てられるという矛盾。
人はブランド名とか見せかけに弱いですね。

[828: 匿名さん]

十社以上回って一条にめぐりあえて一目惚れした。
でも、嫌いな先輩も一条だと後から知って
悔しい思いがした。

一条はあんまり大きくならずコツコツ頑張ってほしいですね。

[829: 匿名]

施主でないにしても展示場すら行ってない人でしょ
機能は別にして、あの外観がいいって人はどんな服着てどんな嫁なのか見てみたい

[830: 匿名さん]

>十社以上回って一条にめぐりあえて一目惚れした。
すごくわかります
インテリアもセンスがいいですよね

[831: 匿名]

施工品質の高い順
１ハイム
２積水
３住友
４一条

[832: ご近所さん]

一条のどこがインテリアのセンスが良いのでしょうか？
何件も回りましたが、いつの時代のものかと残念に思いましたが？
本当に洗脳されてるんだ...私も危うかったけど。見事に洗脳からの脱出が出来ましたけど。
断熱材のロックウール？あんなに必要かと思うよ。じゃあもっと木材にお金かけて欲しいよ。杉はちょっと頂けないかな？怖いわっっ
さあ、反撃が来るのか？退散しますっ！！

[833: 匿名さん]

建ってから後悔する順位
1ハウス
2ショボリン
3ハイム
4一条

[834: 匿名さん]

いいんじゃない？大手で大金かけて
インテリアにお金かけても…
否定することはしないですよ。
どこにお金をかけるのかは自由。

[835: 入居済み住民さん]

建ってから恥ずかしくなる順位
ハイム
一条




ショボリン、ハウス

[836: 匿名さん]

インテリアが素敵な順位
1一条
2ショボリン・ツーユー

4ショボウッド

[837: 入居済み住民さん]

↑外観の割にインテリアが素敵な順位。
外観の割に、を忘れてるよ。

[838: 匿名さん]

え～っあのインテリア？

昭和40年代を髣髴させる垢抜けない泥臭いセンス。

今時年寄りだって嫌がってるよ
笑