積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[697: 匿名さん]

エコ住宅というのは昔の日本の家みたいなもんでしょ。
ACQ注入で産廃を量産し、床暖房でエネルギーを消費させる家をエコ住宅とは言わない。

[698: 匿名さん]

685さんの実感と自分のはだいぶ違うようですね
相当に寒いところなんでしょうか

ドライウォールをシートのようなものかと勘違いしてました。
しかし、ガラスについては、ペアガラスも勘違いでした。683さんを読んで、思い出しましたが、たしかにペラペラの単板ガラスでした。窓枠のレールもカビていましたよ
樹脂サッシではありえないですね
玄関ドアも木製で、気密なんて取ってなかったし

いずれにしても、アメリカのすべての地域の、木造住宅で、気密性や断熱性を意識しているとはとても思えないのが実感です。

それでも、暖かいですよ
それは暖房費をケチってないからだと思います

結露の問題は、２４時間換気が重要でしょう
外の乾燥した空気をそれなりに入れていれば、結露はある程度、防げるんですよ

[699: 匿名さん]

ここで適当な言いがかりをつけようが、
一条のi-cubeはご時世関係なく施行待ちで
大人気な訳ですよ。
他社がなんといっても冷静な顧客はちゃんと
いい家を選ぶんですよ。

大手は文句いってないで、考え方を変えて
ニーズにあった家を提供していくようにしていかないと…
それが出来ないからって一条叩いても悲しいだけですよ。

[700: 匿名さん]

施行待ちってことは一条の処理能力の限界を示してるのであって、客にとってみれば迷惑この上ないんですよ。
待たせることがニーズと勘違いしてもらっては困りますね。

[701: 匿名さん]

>700
仰るように一条にそこまで大量に施行することができないのが
人気が出すぎたことによる誤算です。
cmしなくても施主の口コミで良いという噂が広がって
しまっていますね…

[702: 匿名]

某Ｓで建てた同僚は「１Ｆリビングに床暖房いれて暖かくて最高！」と言っていた。
ドアを開けとくと周りの部屋も暖まって良いぞ！と。


一ヶ月後…

「床暖房なんてクソだ！一ヶ月使っただけで電気代が２万も増えやがった！！折角入れたけど、もう使わん！つか、使えねぇよ！」と、かなり御立腹。

何で？と詳しく聞いてみたら電気式の床暖房らしい。
周囲の部屋に熱が逃げるも断熱性能が悪くて…
床暖房頑張る→熱逃げるの繰り返し。

これじゃ灯油式でもいくら掛かるのか恐い恐い。。
仮に都市ガスでも…。

そして同僚はガスファンヒーターを購入した。


そして我が家は一条工務店で建てて
全館床暖房入れているが、
ヒートポンプ温水式で24時間つけっぱなし
光熱費は月に12000円くらい。
室温は22℃をキープ


同僚には言い出せなかった。
住宅性能に合わせた暖房器具を選定しような…

[703: 匿名さん]

２万円　と　１万２千円　

５０歩１００歩
得意になって書き込みするほどではないｗ

[704: 匿名さん]

I-cubeの上棟終了、 大工に挨拶に行ったら
｢私も将来絶対i-cubeでたてますよ｣
と大工から見ても良い住宅というお墨付きを頂きました。

[705: 匿名]

>703
>702の同僚ははリビングだけで20000円と言っていますね。702は全館24時間つけっぱなしで12000円、比べ物になりませんね

[706: 足長坊主]

なんとも低レベルな話じゃの

一条や積水のかっこうのエジキばかりじゃ

まあええ、わしの信者はそんな間抜けはおらんからの

[707: 匿名さん]

一条工務店の特徴


他社のオープン特許を使ってc値の実測のみ
Q値については計算不可能

サッシメーカーの樹脂サッシを自慢し
ダイキン熱交換機を自慢

資金は客の借金から調達

出来た家はまるで建て売り

自前のものが一つもない工務店だな
(笑)

[708: 匿名さん]

>706
ちゃんと調べてから言えよ。
一条ほど自前の多いHMはないぞ。

[710: 匿名さん]

一条のお宅の電気料金見せてもらったけど厳冬期だと3万5千円くらいしてたね。
全室床暖房だと言っていたけど同じ全館のウチより1万5千円は高い。

やはり零細の家というのは何か抜けがあるのでしょうね。

[711: 匿名さん]

>710
Icubeじゃないでしょ

[712: 匿名]

どちらにしろ一条の圧勝でわ？
同じ木造で、家の性能はメーカー内で一条の圧勝。ただデザイン、間取りに納得できるか？でけ

[713: 匿名]

>710
それは相当な豪邸か特殊な電力消費のある家ですね。一般的な40坪前後の家ではやはり12000円くらいになると思います。ウチもそれくらいです。

[714: 匿名さん]

今日icubeの上棟が終わったけど
必ず一条社員が現場にいて問題ないかを
しっかり見ていたよ。
大工も信念を持って作業しているようで
手際よく手抜きなく作業していると感じた。

[715: 匿名]

もうこれからは日本の富裕層以外は大半が一条でしょうも！
課題は生産能力の10ぱーセントアップ。
次の展開として、床冷房！天井床冷房！蓄電！蓄電も自社でやるだろうから、イケイケだな！
哀れな大手財閥メーカー
一条の天才経営戦略を学べ！

[716: 匿名]

我が家は一条工務店だけれど、一条工務店より性能が高くデザインも良いビルダーも一杯あるからね？

一条は最高ではないが、経営状況も良いし無難な範囲。

傲慢な書き込みは荒れるし控えたいね。

[717: 匿名]

>715
釣りで荒らすのは止めてくれ。

[719: 匿名さん]

>必ず一条社員が現場にいて問題ないかをしっかり見ていたよ。

これ普通でないの？

ちなみに私は超大手ゼネコンで建てたが建築の節目では必ず本部責任チームが確認に来てたよ。
黒塗りの高級車が20台くらい来てたよ。

黒塗りの高級車だったから近所で話題になってしまったのが恥ずかしかったが。

[720: 足長坊主]

>>719
嘘つきは泥棒の始まりじゃぞ

[721: 匿名さん]

一条施主さんは大手ではごく当たり前の話を大袈裟に書き連ねるよね。

[722: 匿名さん]

一条施主って何か怖い

[723: 匿名さん]

最近じゃほったらかしの大手メーカーも
あるらしいじゃないか。
だから、基礎がボロボロだったり
壁に産廃突っ込まれたりすんじゃねーの？

[724: 匿名さん]

足長が煽る、煽る（笑）

[725: 一条施主 建坪56]

どっちにしろ、一条はトップクラスッこと。積水、スミリンと同格である！
間違いなく固定資産税調査で積水はショックうける。こんなに評価額やすいのか？
経費が三分の一しめてます。
ドラゴンボールとヴィトンのバックの違いだけ。バックの性能は同じ
一条は性能は数段上ってこと。
自由度は悪いけどね。近所で築20年のセキスイハウスを壊して、一条にしてたよ！
今日本中で神話が崩れてますね～
近い未来の建築トップは一条で間違いないですよ。
独占禁止法にならないか心配だわさ

[726: 匿名さん]

元一条社員です。良いところは、マニュアルがあるので中途入社でも割と早く契約が取れます。
１００万円の返金付きの契約金をもらってからプランを詰めるところも早期契約に有効。
坪単価売りで形が変わっても金額が変わらないので設計士が活躍しなくても良い。

悪いところ、やはりマイナー感と外観の好み、中途ばかりで他の住宅会社からの
転職や営業職からの転職でお金めあての人や経歴があやしい人もいる。
半分騙してでも売って儲けようとする人もいて1,000万円以上の年収を稼ぐ人もいる。

ここにどんどん書き込みをする社員が複数いましたよ。
だいたい読むと社員というのは分かりますね。
九州の同期だったK君とYさん元気ですか？

でも会社自体はそんなに悪くはないです。
上場せずに年間７千棟前後の実績は立派です。
売り方が上手ですから。

[727: 一条]

積水は他社の悪口ばかり、壁に産業廃棄物いれて警察入ったでしょ！
もう信用、信頼はありません。何いっても無駄！一条に建て替えたら？

[728: 一条]

726へ
おっ久しぶりじゃん
九州のkだよ！今調度掲示板みてたよ！
元気にやってる？俺今は九州じゃなくて、関西だよ！今季8棟。会社がいいから営業所変わってもすぐ売れるワイ！

[729: 匿名さん]

一条工務店の特徴

他社のオープン特許を使ってc値の実測のみ

Q値については計算不可能

サッシメーカーの樹脂サッシを自慢し
ダイキン熱交換機を自慢
資金は客の借金から調達
出来た家はまるで建て売り
自前のものが一つもない工務店だな
(笑)

[730: 匿名さん]

>729
何度も書いてもはじかくだけだぞ。
自前の方が多いって社員でなくてもわかるぞ。

それなら、大手の一条への対抗策は値引きしか無いって
言い続けてやろうかw

[731: 匿名]

認めろよ、情けない。何処で建てた？後悔だけか？
気の毒に、せいぜいネットでストレス発散しろよ！
面と向かっては言えない腰ぬけ

[732: 匿名さん]

>>698
North Westでそんなに寒くないですよ。Mid Westの寒い所にも住んでましたが。どっちにしろ一戸建てではそういう仕様は見たこと無いですね、Single glassとか。24時間換気って、日本みたいですね。アパートメントは住んだことないので、その通りなんでしょうね。

[733: 匿名さん]

注文が殺到しすぎて設計が間に合わないとか営業の手が足りないとかならわかりますけど、
冷静に考えてみれば施工待ちって変ですね？
年間100万棟も新築住宅がない不況で職人さん余ってますのに。
どうして職人さんは一条の仕事請けないんですか？

[734: 匿名]

一条はi-smartはコケてるね。
発売前から話題性があり最初は契約数も多かったのですが(100万返金可能な仮契約的な契約なので)、解約かi-cubeに変更が増えています。
i-cubeへの変更は施主側からの申し出もあれば営業が解約させないように提案しているものです。
現在、一条ではi-cubeの契約ばかりですが、上記の理由からです。
i-cubeが出る前に外観内装など我慢してセゾンなどで建てられた方には面白くないかもしれませんが、一条の今後の主力商品はi-cubeやi-smartです。

では何故i-cubeをベースにTOTOタイルを初め複数の機能やデザインを標準にしたのにi-smartは売れてないのか？
間取りや天井高の制限の問題や単価が上がったのに使いにくい建具などもあるとは思いますが、新しく付いた機能やデザインに魅力を感じずお金を出すまでには至らなかったのです。

また床冷房が注目されているのに、今は付けられず、いつ商品化されるかも未定。
これがもし、i-smartと同時期に商品化されオプションで付けられてれば違ったんでしょうね。

今後、i-smartをどう立て直すか？ 床冷房の商品化はいつ頃か？ また空気循環などの問題を解決できるのか？
この辺りがどうかで一条が更に上にいくのか現状の中堅HMのままなのかが決まると思います。
気密断熱性能の高さはご存知のとおり良く、機能性重視の客層は取り込んでますが限界があると思います。
夢発電も来年売電価格が大幅に下がれば難しいと思いますので。
個人的には一条には期待しているので頑張ってほしいと思います。

[735: 匿名さん]

>733
誰も職人が足りないとは言ってない。
単純に建物自体の生産力が間に合ってないだけ。

どっかみたいに下請けの大工に丸投げとかではないんで。

[736: 匿名さん]

ああ、一条向けの設備を作ってくれないということですか。

[737: 入居予定さん]

単純にフィリピン工場での生産のキャパの問題ではないでしょうか。
大きなものは日本では作っていませんので、急に増産などできないのでしょう。

[738: 匿名さん]

一条工務店の特徴


他社のオープン特許を使ってc値の実測のみ


Q値については計算不可能


サッシメーカーの樹脂サッシを自慢し

ダイキン熱交換機を自慢

資金は客の借金から調達

出来た家はまるで建て売り

自前のものが一つもない工務店だな

(笑)

[739: 匿名さん]

埼玉生協の住宅も1年以上待ち。
一条と同じだね♪
笑

[740: 匿名さん]

着工数トップ10内のメーカーはどこも特にC値を売りにしてないですね。
必要なのは理論上のC値とのトレランスですからね。実測だけでは理屈の証明にならないことくらい
皆さん知っております。

一条施主だけが知らないですね。笑

[741: 匿名さん]

某メーカー営業です。

在来工法の安いメーカーさんを競合してきた場合は
「耐震、耐久性能にご興味なければあちら様（○○工務店）でお建てになるほうが
お安く済みますよ」とやんわりお引き取り願っています。
いつまでも夢を見させても申し訳ありませんから。

[742: 匿名さん]

>>741
アンタいい人だな
眼中にもなかった他社薦めてみたらそっちでツボってご契約
きっとその客はアンタに良い所教えてもらったと感謝してるだろうよ

[743: 匿名]

>740
＞必要なのは理論上のC値とトレランス
それでは貴方の家は一条の家より凄いんだな？

論より証拠

そんな我が家の冬期運用記録
42坪
省エネルギー基準　Ⅳ地域（北関東）
オール電化
俺＋専業主婦＋幼児２人
全館床暖房２４時間連続運転
室温22℃キープ
光熱費約13000円


740の邸宅はどんなにすごいのか教えてくれ。

[744: 743]

嘘と思うなら「一条工務店 １月 光熱費」で検索してみるといい。
ブログに書いてる人が何人もいるから。

[745: 匿名さん]

一条に性能で大きく溝を開けられた大手メーカーの一条への対抗策は
悪口と値引きと言うから驚きだ。
一条は坪単価を名一杯下げているから値引きはできない。
逆に値引きを最後の武器にしようとする大手は滑稽だ。
値引きは住宅本来のの明確な金額が不透明になり
値引きなしで購入した顧客と不信感が噴出するどころか
購入者全員が実はもっと安いものを高く買わされたのではという
被害妄想を抱いてしまう。
大手ブランドメーカーで建てて安心と思っていたのが
騙されたと思った時の反動はとても計り知れない。
大手は早急に値引き以外の対抗策を模索する必要があるだろう。

[746: 匿名さん]

>論より証拠

うーん、これでは空調にいくらかかってるか分かりませんね～
ちなみにうちの空調（全館）費用は8000円くらいですが売電が買分総額を上回るので
金額の勝負でもうちの圧勝ですかね。笑

今の大手はたいてい太陽光載せますからね～
地熱交換式の空調プランも実用化していますから単純に光熱費削減が目的のやみくもな気密、断熱はますます不用で
設計値との確度のほうが重要になってきました。

零細は投資ができないので施工で何とかするしかないですが
大手は設計段階での実力工場を目指し、ばらつきのない、実測が不要な品質向上を目指しています。

笑

[747: 匿名]

I条社総合評価：B

気密：A
断熱：－
耐震性：B
耐久性：B
デザイン：C
施工自由度：C
交渉・施工：C
設備：B～C
ブランド価値：B
会社の財務：S
実績：A
アフター：B
信頼性：B

S水社総合評価：A
気密：B
断熱：B
耐震性：A
耐久性：A～B
デザイン：A
施工自由度：A
交渉・施工：A
設備：価格次第
ブランド価値：A
会社の財務：A
実績：S
アフター：S～A
信頼性：A

[748: 匿名]

S林社総合評価：A'
気密：B
断熱：B
耐震性：B
耐久性：B
デザイン：A～B
施工自由度：B
交渉・施工：B
設備：価格次第
ブランド価値：S～A
会社の財務：A
実績：S
アフター：A
信頼性：A

[749: 匿名さん]

↑断熱が横線なのがウケる。
ということは総合評価も横線になるのでは？

一条工務店の特徴

他社のオープン特許を使ってc値の実測のみ

Q値については計算不可能

サッシメーカーの樹脂サッシを自慢し
ダイキン熱交換機を自慢
資金は客の借金から調達
出来た家はまるで建て売り
自前のものが一つもない工務店だな

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[750: 743]

>746
光熱費の話してんのに太陽光の売電差し引きしてるの？
何が言いたいかよくわからんが。
太陽光なら一括支払いで9.88kW乗っけてあるから毎月６万円以上振り込まれているよ。

[751: 匿名さん]

>750の圧勝ですかね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[752: 匿名さん]

>光熱費の話してんのに太陽光の売電差し引きしてるの？

気密断熱の性能の話してるのに光熱費を出してきたのはきみのほうでは？
そう、空調費用だけというのができないからですよね

床暖のローテクぶりにが目に余ります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[753: 匿名さん]

>太陽光なら一括支払いで9.88kW乗っけてあるから

まさか後付けですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[754: 匿名さん]

>太陽光なら一括支払いで9.88kW乗っけてあるから

42坪の家では9.8kw載らないのでは？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[755: 匿名]

まさかとは思うけど、13000円君は、ガス併用とかじゃないよな？

[757: 匿名]

気密断熱が良いから床暖房で22℃を維持しても光熱費で月に13000円しかかからないと言うことだろ？
暖房費だけでみたらもっと安い

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[758: 匿名]

>725
固定資産評価基準における評点の積み上げだと、実際の税抜建築費に対して30～50％程度は低くなるのが通常です。

一条の家が固定資産税評価が高いというのは本当ですか？
実際の税抜建築費に対して固定資産税評価額（経年減点補正のない初年度です）がどのくらいの割合なのか
実際の施主さん、参考までに教えてください。

[759: 750]

オール電化って書いたんだか見てくれないのな
＞42坪で9.88kWが乗らないのでは？
鋭いね！これは少し感心した。
ソーラーカーポート導入してるのよ。
形状はカーポート・屋根共に一体型ね。

一条の発電払いとか言うシステムは好かないから一括で支払ったわけ。

[760: 匿名]

うちは建設費3000万に対して評価額約1200万でした。全館床暖ありで

[767: 匿名]

ソーラーカーポートは一条の商品
カーポートと屋根を纏める専用のパワコンは田渕電機のＯＥＭ
一条のＨＰにも載ってる。

オール電化と言ってるのに何で灯油なんて出てくるんだよ。

ちなみに9.88kW乗せたけど来年以降はオススメしない。

[777: 匿名]

NO.758の者です。
語りがバレてスレが伸びたために、私の質問が埋もれてしまいましたね。

一条の家が固定資産税評価が高いというのが本当なのかどうか知りたいので、実際の税抜建築費に対して固定資産税評価額（経年減点補正のない初年度です）がどのくらいの割合なのか実際の施主さんからお聞きしたいです。

>757
回答ありがとうございます。

[778: 匿名]

757 →　760　でした。
すみません

[781: 匿名]

一条って、受注、そんなに伸びてるの？

[782: 匿名さん]

叩くも叩かんも一条は評価されすぎ。
契約してから後悔するより、反一条派の意見にも耳を傾けて欲しい。
決して万人向けのHMではないから。

[783: 匿名さん]

最近の商品はデザイン、快適性も、お値段も魅力的ですね
展示場で夢を見せ、工場見学で洗脳させ、何も特徴もない住宅を高価な値段で売り付けるメーカーにとっては脅威になるでしょう

[784: 匿名さん]

>一条の家が固定資産税評価が高いというのが本

固定資産税評価は安いのが理想ですね。
何せ税金分ですから。

固定資産税が高くても売却価格が高くなるわけではありませんからね。
構造の良さとも関係ないですから。

税金は安いほうが理想ですよ。笑

家を安く買ったのに税金が高いなんて本末転倒ですね。
大笑

（本日二度目）

[786: 匿名]

>784

>構造の良さとも関係ないですから
あなたは、固定資産評価の仕組みを何も知らないようですね。それで勝手に大笑いされても困りますが。

一条の家は物がいいので固定資産税評価が高い、積水等は物が悪く広告費が多いので固定資産税評価が安いという書き込みが何回かありましたが、単なるデマではないかと疑っています。

ただ、評価方法は市町村ごとに多少違いがありますので、ヒアリングをして確認したいと思ったまでです。

[787: 匿名]

評価方法は確かに地域で異なる点があるのは事実です。
しかし基本的な、大まかな点は共通しています。役場の職員は苦笑いしていた。積水はものすごく建設材料費以外の金額が多いため、値段が上がりすぎていると。でも事実だから仕方がないです。

[788: 匿名]

一条は出る杭？他はどんぐり？
他はいいじゃん、おしゃれな外観とブランドをおかずに飯食ってりゃ
うちはそういう訳にはいかないの

[790: 匿名]

ブランドって実際は安いものに名前がついて高く買うことやろ
あってんじゃん

[791: 匿名さん]

材料の価格と家の性能が比例する
ブランドと家の性能が比例する

[792: 匿名]

>789

構造のよさと関係ないなら、RCも木造も評価一緒ってことになりませんか？

固定資産税評価で高い方がよいって誰が言いました？
固定資産税評価が高いと高く売れるって誰が言いました？
税金が高い方がよいと誰が言いました？

安いがいいに決まってるでしょｗ
誰も言ってないのに勝手に決めつけて高笑い。ほんと嫌な人ですね。

私は他の大手で建築してますので一条には批判的ですが、あなたのように何もかも決めつけて勝手に高笑いしている人をみると一条施主にも同情しますね。

なお、固定資産評価で無垢材が高くなることは基本的にないです。無垢も合板も「フローリング」でひとくくりですよ。

[793: 匿名さん]

実は答えを書いてしまったが、
ツーバイが一番優秀である。

税金は安いが構造は国際的に認められほんとうの資産価値（売値と買値が最も近い）が高い

工法である。

ちなみに在来にパネル張った構造は対象外。笑

[795: 匿名さん]

>固定資産評価で無垢材が高くなることは基本的にないです。

あります。
構造を決定する柱が一番効きます。
笑

知ったかはどんどん攻撃するよ
笑

[796: 匿名]

>No.795

ほんと嫌な人だね。
まあいいや。じゃ、無垢材だとどういう評点になるのか固定資産評価基準に当てはめて、説明してくださいよｗ

他の方、スレ違いごめんなさい。