積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[677: 匿名さん]

>>672
住林なら、住林ツーバイがありますよね。ただ、何故か外張り断熱ですけどね。不思議。

あとあれですね、iCubeやiSmartが売れれば他のHMも考え直すかも知れませんね。要は、今までは高高って言っても余り売れない、もしくは売れないだろうと判断されていたわけですよね。

鉄骨しかやってないところは、「ブレークスルーしないとやばい！」と思わせるような状況になって欲しいです。自動車業界なんて、もっと必死に見えますよね。ガソリンエンジンもどんどん省エネになるし。マツダとかね。

[678: 匿名]

ちょっと待て！
世界はエコに向かっていない！

日本だけ国民の努力によりエコに向かっている。
海外に住んだことあるのか？
日本の住宅はかなり高気密高断熱だよ。
数値通りの家を作るから。

低気密低断熱で暖房ガンガンがアメリカ、ヨーロッパの実情。
基準が厳しくても作る方もいい加減、計測者もいい加減だから。
燃料費も安いから家に金かけるよりリーズナブル。
大体、我慢だけのエコなんてガラじゃあない。
カネだよマニー。
総合してマニー節約できる方に傾く。めんどうなことはしない。

海外と日本の住宅を比べるのは大間違い。
どんな住宅でも日本では日本の住宅が勝ち！まちがいなし。
疑うなら、海外に実際に住んでみろ！

[679: 匿名]

体感的な差がほとんどないとしても高高住宅は電気代に直結する。
仮に月１万違うとして１年で１２万、１０年で１２０万、２０年で２４０万。

この程度の差なら、ダサイ一条を選択することはまずないだろうけど、地球に優しくないとか言われるとそれはそれでつらい。

グランツーユーもそんなに好きなデザインじゃないし、スウェーデンは高すぎるし、どうしよう。

[680: 匿名]

>>679

別に積水や住林で建てたから地球に優しくないとかだれも思わんよｗ
高高にこだわりすぎて、好みでない家を買うと後悔する。

好きな家にすればいいじゃん。

[681: 匿名]

>>665
外部の湿度は確実に影響しますよ
ドアもあるし、24時間換気だし
室内ではもちろん、加湿器を使ってましたよ
それでも日本より室内はかなり乾燥します

おっしゃるようにシートなどで簡単な気密は取ってるかもしれませんが、C値を追求するような細かなことはしてることはないと思います

アメリカは広くて
気候も様々だから
カナダや北欧のように高気密高断熱一辺倒ではないと思います
日本にも同じことはいえます
大手が高気密高断熱に力を入れてないのは
マーケットとして日本の寒冷地は小さいから
メリットがないからでしょうね

[682: 匿名]

大手ＨＭの北海道でも建てられるシリーズをまとめてくれんかの。

[683: 匿名さん]

アメリカの家は普通のアパートでもセントラルヒーターで２４時間つけっぱなしでも
光熱費は４０ドルほどでした。一戸建ても同じような仕組みで真冬でも薄着で大丈夫でした。
ガラスは１枚ガラスでしたけど結露はしてなかったですね。

だいたいガソリン代が１L　３０円くらいですから。

[684: 匿名さん]

だいたい君たち一条がダサいとかいいすぎw
ダサさを感じなかった俺は
性能がよくてコスパも最高にいいi-cubeは
最高の住宅やね。
ちなみに、今上棟しているが
外壁から内壁まで厚さありまくりで
隙間なく断熱材入れてるにを見て
他のメーカーは金が惜しくて(同じ値段で)
ここまでできんだろうなと言い切れるぞ。

[685: 匿名さん]

>>678
私は住んでますよ。それで、アメリカがエコに向かっているかと言えばNoでしょうね。ただ、言いたかったことはオープン工法である程度の性能の家がLow Costで出来るとか、その他にも見習うべきところは全部ではないにしろ結構あるって事です。
>>681
>おっしゃるようにシートなどで簡単な気密は取ってるかもしれませんが、
だから違いますって。ドライウォールが簡易的って。。第一、シートなんて使いませんよ。なんでそんな嘘を言うのかな。それで、住まわれていたところは冬に加湿器つけて、殆ど結露しなかったけど、サッシはアルミだったと思われるのですか？？まあ、おっしゃるようにアメリカは広いんで、否定はしませんが。
>>683
>だいたいガソリン代が１L　３０円くらいですから。
そういう時代もありましたね。今は大体その2.5倍はしますよ。地域にもよりますが、ウチの近所では$3.50/Gallon前後かな。それでもこの一ヶ月間でずいぶん下がりましたけど。

[686: 購入検討中さん]

大手のSハウスは寒冷地でもないのに寒いというのが問題なんだろ。

[687: 購入検討中さん]

それはよく聞きますが本当なのでしょうか？

[688: 656]

高気密高断熱にするだけで光熱費1万円も変わるのですか？
じゃあうちは同じ大きさで同じ設備でも毎月ﾌﾟﾗｽが出て(多い月だと1万以上!?)年間で約9万もﾌﾟﾗｽが出てたんだ～
太陽光設置して別に元を取ろうとは考えてなかったけど、全館空調分の電気代を合わせても、補助金やｷｬﾝﾍﾟｰﾝも含めて計算すれば15年ぐらいで元取れてたのか～
ちょっと失敗したかな～

[689: 匿名]

＞686
日本人のエコ魂で頑張り過ぎるところが問題。
寒いなら暖房ガンガンいきゃあよい。

[690: 匿名]

もちろん間取りも左右されるけれど、光熱費で２万円もかかるようなら性能が足りない。

間取りも自由気ままに決めちゃうと、それだけでかなりの差がでるから配慮しときたい。

北海道で売り出してる大手ＨＭ
同じ商品名でも本土とは仕様が違うのは常識。

そうでもしなきゃ、ネームバリュー以前に寒すぎて売れんｗ

[691: 匿名]

おっ、海外生活経験者は意外と多いのですね。
なら、話はわかりやすい。
ユーティリティー費が月1万円多くたって、10年で120万円の差でしょ。
ガンガン冷暖房かければ良い。
日本人だけがセコセコ節約、高額なエコカーや我慢してコンパクトカーに乗っている必要はない。

で、世界がエコの必要性を感じたときにみんなで協力してエコに方向転換さ。
そうすれば、世界の動向に沿って安価なエコが手に入れられる。
今は率先してエコに手を出すとアンリーズナブル。
日本人は頑張りやさんですねえ。

ということで、自分の気に入った営業マンと快適で住みやすそうな家を建てれば良い。

[692: 匿名さん]

一条の場合は無理してエコしなくても
ての届く値段でエコ住宅が建てられる
それは素晴らしいことなのに、なぜか
ここでは一条は叩かれている。

[693: 匿名さん]

なんでドイツやカナダと比べたがるのかなあ。
同じような気候のところと比べないと意味がないと思うんだが。

[694: 匿名さん]

一条がエコ住宅？
あんなに床暖房を推進しておいて？

[695: 匿名]

一条が手の届く価格のエコ住宅だとしても、他で我慢しなければいけない部分が出てくる。
我慢してまでエコ住宅に住みたくない。

[696: 匿名]

ものにははやりすたりがある。
現状一条はダサイけど、積水を超えるほど売れまくれば、やがてそれが標準となって、だれもダサイと感じなくなるかもしれないｗ
みんなで地球に優しい一条住宅を推進しようぜ！

[697: 匿名さん]

エコ住宅というのは昔の日本の家みたいなもんでしょ。
ACQ注入で産廃を量産し、床暖房でエネルギーを消費させる家をエコ住宅とは言わない。

[698: 匿名さん]

685さんの実感と自分のはだいぶ違うようですね
相当に寒いところなんでしょうか

ドライウォールをシートのようなものかと勘違いしてました。
しかし、ガラスについては、ペアガラスも勘違いでした。683さんを読んで、思い出しましたが、たしかにペラペラの単板ガラスでした。窓枠のレールもカビていましたよ
樹脂サッシではありえないですね
玄関ドアも木製で、気密なんて取ってなかったし

いずれにしても、アメリカのすべての地域の、木造住宅で、気密性や断熱性を意識しているとはとても思えないのが実感です。

それでも、暖かいですよ
それは暖房費をケチってないからだと思います

結露の問題は、２４時間換気が重要でしょう
外の乾燥した空気をそれなりに入れていれば、結露はある程度、防げるんですよ

[699: 匿名さん]

ここで適当な言いがかりをつけようが、
一条のi-cubeはご時世関係なく施行待ちで
大人気な訳ですよ。
他社がなんといっても冷静な顧客はちゃんと
いい家を選ぶんですよ。

大手は文句いってないで、考え方を変えて
ニーズにあった家を提供していくようにしていかないと…
それが出来ないからって一条叩いても悲しいだけですよ。

[700: 匿名さん]

施行待ちってことは一条の処理能力の限界を示してるのであって、客にとってみれば迷惑この上ないんですよ。
待たせることがニーズと勘違いしてもらっては困りますね。

[701: 匿名さん]

>700
仰るように一条にそこまで大量に施行することができないのが
人気が出すぎたことによる誤算です。
cmしなくても施主の口コミで良いという噂が広がって
しまっていますね…

[702: 匿名]

某Ｓで建てた同僚は「１Ｆリビングに床暖房いれて暖かくて最高！」と言っていた。
ドアを開けとくと周りの部屋も暖まって良いぞ！と。


一ヶ月後…

「床暖房なんてクソだ！一ヶ月使っただけで電気代が２万も増えやがった！！折角入れたけど、もう使わん！つか、使えねぇよ！」と、かなり御立腹。

何で？と詳しく聞いてみたら電気式の床暖房らしい。
周囲の部屋に熱が逃げるも断熱性能が悪くて…
床暖房頑張る→熱逃げるの繰り返し。

これじゃ灯油式でもいくら掛かるのか恐い恐い。。
仮に都市ガスでも…。

そして同僚はガスファンヒーターを購入した。


そして我が家は一条工務店で建てて
全館床暖房入れているが、
ヒートポンプ温水式で24時間つけっぱなし
光熱費は月に12000円くらい。
室温は22℃をキープ


同僚には言い出せなかった。
住宅性能に合わせた暖房器具を選定しような…

[703: 匿名さん]

２万円　と　１万２千円　

５０歩１００歩
得意になって書き込みするほどではないｗ

[704: 匿名さん]

I-cubeの上棟終了、 大工に挨拶に行ったら
｢私も将来絶対i-cubeでたてますよ｣
と大工から見ても良い住宅というお墨付きを頂きました。

[705: 匿名]

>703
>702の同僚ははリビングだけで20000円と言っていますね。702は全館24時間つけっぱなしで12000円、比べ物になりませんね

[706: 足長坊主]

なんとも低レベルな話じゃの

一条や積水のかっこうのエジキばかりじゃ

まあええ、わしの信者はそんな間抜けはおらんからの

[707: 匿名さん]

一条工務店の特徴


他社のオープン特許を使ってc値の実測のみ
Q値については計算不可能

サッシメーカーの樹脂サッシを自慢し
ダイキン熱交換機を自慢

資金は客の借金から調達

出来た家はまるで建て売り

自前のものが一つもない工務店だな
(笑)

[708: 匿名さん]

>706
ちゃんと調べてから言えよ。
一条ほど自前の多いHMはないぞ。

[710: 匿名さん]

一条のお宅の電気料金見せてもらったけど厳冬期だと3万5千円くらいしてたね。
全室床暖房だと言っていたけど同じ全館のウチより1万5千円は高い。

やはり零細の家というのは何か抜けがあるのでしょうね。

[711: 匿名さん]

>710
Icubeじゃないでしょ

[712: 匿名]

どちらにしろ一条の圧勝でわ？
同じ木造で、家の性能はメーカー内で一条の圧勝。ただデザイン、間取りに納得できるか？でけ

[713: 匿名]

>710
それは相当な豪邸か特殊な電力消費のある家ですね。一般的な40坪前後の家ではやはり12000円くらいになると思います。ウチもそれくらいです。

[714: 匿名さん]

今日icubeの上棟が終わったけど
必ず一条社員が現場にいて問題ないかを
しっかり見ていたよ。
大工も信念を持って作業しているようで
手際よく手抜きなく作業していると感じた。

[715: 匿名]

もうこれからは日本の富裕層以外は大半が一条でしょうも！
課題は生産能力の10ぱーセントアップ。
次の展開として、床冷房！天井床冷房！蓄電！蓄電も自社でやるだろうから、イケイケだな！
哀れな大手財閥メーカー
一条の天才経営戦略を学べ！

[716: 匿名]

我が家は一条工務店だけれど、一条工務店より性能が高くデザインも良いビルダーも一杯あるからね？

一条は最高ではないが、経営状況も良いし無難な範囲。

傲慢な書き込みは荒れるし控えたいね。

[717: 匿名]

>715
釣りで荒らすのは止めてくれ。

[719: 匿名さん]

>必ず一条社員が現場にいて問題ないかをしっかり見ていたよ。

これ普通でないの？

ちなみに私は超大手ゼネコンで建てたが建築の節目では必ず本部責任チームが確認に来てたよ。
黒塗りの高級車が20台くらい来てたよ。

黒塗りの高級車だったから近所で話題になってしまったのが恥ずかしかったが。

[720: 足長坊主]

>>719
嘘つきは泥棒の始まりじゃぞ

[721: 匿名さん]

一条施主さんは大手ではごく当たり前の話を大袈裟に書き連ねるよね。

[722: 匿名さん]

一条施主って何か怖い

[723: 匿名さん]

最近じゃほったらかしの大手メーカーも
あるらしいじゃないか。
だから、基礎がボロボロだったり
壁に産廃突っ込まれたりすんじゃねーの？

[724: 匿名さん]

足長が煽る、煽る（笑）

[725: 一条施主 建坪56]

どっちにしろ、一条はトップクラスッこと。積水、スミリンと同格である！
間違いなく固定資産税調査で積水はショックうける。こんなに評価額やすいのか？
経費が三分の一しめてます。
ドラゴンボールとヴィトンのバックの違いだけ。バックの性能は同じ
一条は性能は数段上ってこと。
自由度は悪いけどね。近所で築20年のセキスイハウスを壊して、一条にしてたよ！
今日本中で神話が崩れてますね～
近い未来の建築トップは一条で間違いないですよ。
独占禁止法にならないか心配だわさ

[726: 匿名さん]

元一条社員です。良いところは、マニュアルがあるので中途入社でも割と早く契約が取れます。
１００万円の返金付きの契約金をもらってからプランを詰めるところも早期契約に有効。
坪単価売りで形が変わっても金額が変わらないので設計士が活躍しなくても良い。

悪いところ、やはりマイナー感と外観の好み、中途ばかりで他の住宅会社からの
転職や営業職からの転職でお金めあての人や経歴があやしい人もいる。
半分騙してでも売って儲けようとする人もいて1,000万円以上の年収を稼ぐ人もいる。

ここにどんどん書き込みをする社員が複数いましたよ。
だいたい読むと社員というのは分かりますね。
九州の同期だったK君とYさん元気ですか？

でも会社自体はそんなに悪くはないです。
上場せずに年間７千棟前後の実績は立派です。
売り方が上手ですから。