積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[597: 匿名さん]

先日の住まいの参観日、３日かけて数十もの完成家を拝見しました
おそらく、３～５千万程度の家でしょうか？
ショボ過ぎですよ、展示場と天と地です
ショボ林と言われる住友林業の方が数倍マシです

３～４千万程度の家ならこれからは一条でしょうね
大きくてそこそこの見栄えのよい家が建つでしょうね
性能は文句なしですしね

[598: 匿名さん]

シャーウッド？問題外でしょう
そもそも積水ハウスは性能やデザインがウリではないのでは？
つーか、積水ハウスなら鉄骨でしょ

[599: 匿名]

積水ハイムで建てましたがハイムだけは次では建てません。

[600: 匿名さん]

じゃあ総括しようか

予算
～３０００万前後　　一条
～５０００万前後　　積水
～それ以上(無制限)　住林

性能と外観
スペック重視の外観無視　　一条
スペックそこそこ外観そこそこ　　住林
スペックそれなり外観まぁまぁ　　積水

これでこのスレ終了だね

[601: 匿名]

>>597
僕は5件ほど見たけど、素晴らしい家が多いと思ったよ。
自分なりにこだわりの家になったと自負してたけど、自分よりもしょぼいかなと思ったのは1件のみ、圧巻でこれはかなわんと思ったのが2件、ちょっぴりショックでした。

まあ人の感じ方はそれぞれだけど、僕はどれも一条展示場の家より全然上と感じたけどね。しょぼいと言いながら3~5千万とか値踏みしてるし、展示場と実際との差が大きいことを強調する一条のまわりものの匂いがするな。

ちなみに見られたのはどこの県ですか？

[602: 匿名さん]

600さん
住林は4千万～でしょう
積水は展示場レベルの7～9千万以上なら選択肢に入るというだけ

[603: 匿名]

>>600
その総括でいくと、ほとんどの家が一条ってならないか？
一条が積水を抜いてトップになるねｗ

[604: 匿名さん]

>>603
一条はシンプルモダン、ナチュラルモダンとデザインが良いでしょ？
ただ、40坪で5千万以上出せるのなら住林・三井がいいとおもいますよ

[605: 匿名さん]

総括(訂正版)

予算
～３０００万前後　　一条
～４０００万前後　　積水
～それ以上(無制限)　住林(坪１００万以上必須)

性能と外観
スペック重視の外観完全無視　　　一条
スペックそこそこ外観そこそこ　　住林
スペックそれなり外観まぁまぁ　　積水

内装
HMのメニュー表から選べれば良い　　　一条
好きなブランド・メーカーにこだわる　住林・積水


>>603
スレタイ的に３社だけなんでその中の総括って事で

[606: 匿名さん]

積水ハウスはないって(笑)
一番ショボいじゃん

[607: 匿名]

延べ床、施工面積によると思うけど。

[608: 匿名]

出た！理由なき批判。

[609: 匿名]

>>595
これ見ると、掲示板に常駐している一条営業もやる気なくなるだろうなｗ

[610: 匿名さん]

～3千万 一条、ツーユー、住林、シャー
～4千万一条=住林、ツーユー、シャー
～5千万住林、一条=ツーユー、シャー
～6千万住林、シャー=一条=ツーユー
～7千万住林、シャー、ツーユー、一条

延床45坪

[611: 匿名さん]

延べ床４５で７千万ってｗ
しかもツーユーや一条
絶対ナイナイ

[612: 匿名]

一条やツーユーの後に(土地込み)の入れ忘れじゃないか？

[613: 匿名さん]

家も建てたことのない
アパート住まいだからじゃないの？

[614: 匿名さん]

布基礎はありえないって
液状化では全壊するぞ？

[615: 匿名]

一条 外観が×。ハイム何かと騒がれ。積水 値引きあれば○。住林 分からない。 積水ハウスかな。

[616: 匿名]

ネズミ裁判の積水はないわぁ

[617: 匿名さん]

すいません。実邸のQ値すら出せない一条のどのあたりが
スペック重視なんでしょう？

[618: 匿名]

出せるらしいよ。

[619: 匿名さん]

C値Q値をないがしろにするから
国際的に日本の家は時代遅れなんだろ。
世界的に高高住宅は当然になってきているのに
大手が高高に対応できないからって
必要ないだ適当な批判続けたところで
もう時代は高高に向かってるんだよ。
外国でヒートショックで人が死亡するって言ってみな。
考えられないってみんな言うから…

まあそういった敗北感を晴らすために
ここを荒らして誤魔化しているんだろうがなw

大手が何も知らない予算の厳しい客に
堂々とアルミサッシの窓枠で見積もりを提示出来るんだから
売りさえすれば何でもありだよな。

[620: 匿名さん]

本来のスペックの意は仕様（設計保証値）であり、実測値や参考値ではない。

設計力を語る上で大切なのは実力値ではなく設計値と測定値との整合性ですから。

実測値に頼り設計仕様を出せない一条は単純に
力ずくの体力会社（設計性能が悪いということはばらつきが管理できないと言うこと）
と言われておしまい。

[621: 匿名さん]

>堂々とアルミサッシの窓枠で見積もりを提示

窓枠っておいそれと簡単に変えられないからね。耐久性や精神衛生上樹脂はイヤなんだよね。

また樹脂にしないと性能が確保できないのはやはり建て売り品質だと言わざるを得ない。

[622: 匿名さん]

先進国で熱伝導率の高いアルミサッシを使用しているのは日本ぐらいだよ。
今では途上国ですら使わなくなってきているのにな。

[623: 匿名]

>>622
またまた○条さんお得意のそこが浅い営業トークですね

そもそも日本でアルミサッシが普及した理由を知ってる？

・先進国と呼ばれる地域と比較し温暖の差、湿度の差がありすぎ木製の窓枠では季節によって伸縮が発生し低気密となる
・上記気候のため、木製ではメンテナンスが大変
（昔の家は軒先を長くするなど劣化に対する工夫をしていたが、今の家は軒が90cm以上だと建蔽率に加算され、また地震に対する強度から屋根は軽く小さくする傾向）
・日本人は明るく大きな窓を好み、窓枠に強度が必要。また、木製や鋼鉄製だと重さにより開け閉めが大変。


上記の日本固有の問題から、アルミがもてはやされた
ようするに、日本が遅れているとかではない

最近は高断熱がもてはやされ、オール樹脂や木製サッシがあるが、メンテ及び耐久性から考えて今の日本住宅では木製はやめといたほうが無難
理想は外面がアルミ、内部が樹脂のハイブリッドタイプかと

[624: 匿名]

>>619、622
最近の営業トークは国際比較を語るんだｗ
気候や文化の違う国を比較するのは結構しんどいように思うけど。

具体的にどこの国のどういうところと違うとか細かく話さないと説得力ないよ。

[625: 匿名さん]

国内どころか自分のいいようにしか考えない奴らが多いので
もっと大きい目で見ろよと言いたかったが
やっぱり伝わらなかったか…
まあ他社の性能を認めてしまうと
敗けを認めると一緒なので
生活かかってますから皆必死ですわな…

[626: 匿名]

>>625
何が伝わらなかったか具体的に！！

[627: 匿名さん]

私は>>625さんの意見に100%同意しますよ。ヒートシンクに使用されるような材料を家の開口部の用いるとは本来正気の沙汰とは思えませんよね。火にもそんなに強い材料でも無いし。建てる側にとっては都合が良い材料かもしれませんが、それを施主側が屁理屈を付けてでも擁護しようとする姿は滑稽ですよね。

そういう人達って、日本は地域による温度差がとか、高温高湿だから、とか言いますけど、じゃあ北米なんかどうなるんだ？って話ですけどね。ミネソタやイリノイ、カンサスなんかは夏は高温高湿、冬は華氏０度にも達する日もある極寒地域で、地域の中の温度や湿度の差がすごいですけどね。それでも窓は木製か樹脂ですよね。

日本の特殊事情としては、都市部では家が密集しているので、樹脂では準防火地域等で使用できる種類が少ない、木製は高い、という事でしょうか。

こういう事言うと、すぐに一条の営業は、とか言われるのかな。ハイムもツーユーであれば十分高高でしょうし、住林もツーバイなら性能的には十分と思います。サッシをオール樹脂か木製に変更できればもっと良いけど。。

[628: 匿名]

>>627
ごめんうまく飲み込めなかった。

>ミネソタやイリノイ、カンサスなんかは夏は高温高湿、冬は華氏０度にも達する日もある極寒地域で、地域の中>の温度や湿度の差がすごいですけどね。それでも窓は木製か樹脂ですよね。

日本より気候の厳しい地域だから木製や樹脂にしてるんじゃないの？
気候の厳しい地域を基準としてそれと同等の断熱性能にすることが重要ってこと？

次世代省エネも北海道と沖縄では求められる性能は当然違うけど、沖縄でも北海道並の断熱性能にすることが、国際基準に合致してるってことですか？

[629: 匿名]

>>619

高気密高断熱の家はヒートショックになりやすいは正しいかもしれない。しかし積水や住林程度の断熱性能ではヒートショックを防げず、一条並の性能が不可欠と考えているなら、あなたは一条営業のセールストークにはまってカモにされている可能性がある。

日本の住宅の全体像ではまだまだ断熱性能の不十分な家が多く、外国と比較してヒートショックが多いのは納得できる。しかし、一条並の断熱性能でなければヒートショックを防げないのかどうかは解らない。

生命保険で不安を煽られ、必要以上に多額の保険金を支払わされる事例に似てますね。

[630: 匿名]

>>629
なりやすい→なりにくい
に訂正

[631: 匿名]

>>627
ところで

ハイブリット推奨なところはあるとして（私は日本ではこれが最適解だと思う）
このスレのメーカーでアルミしか選べないメーカーなんかあったっけ？

脳内の仮想メーカーと戦ってませんか？

[632: 匿名さん]

>>628
分り辛くてすみません。
>日本より気候の厳しい地域だから木製や樹脂にしてるんじゃないの？
はい、その通りと思います。恐らく北米では住宅用のアルミサッシは存在すらしていない思います。>>623　の下記のコメントに対して応える積もりで書き込みました。
>先進国と呼ばれる地域と比較し温暖の差、湿度の差がありすぎ木製の窓枠では季節によって伸縮が発生し>低気密となる

あと、北海道と沖縄では確かに求められるものは私も違うと思います。ただ、開口部の断熱性と気密性は高い方が良い、というような基本的な部分で共通している所はあると思います。沖縄では遮光がより重要とか、北海道では壁の断熱性がより重要とか、言わば応用の部分に違いがあると思いますが。個人的には、北海道仕様の家を東京に持ち込むのは必ずしもオーバースペックとは思いません。ただ、窓が狭い等の不満は出るかも知れませんね。そろそろ、すれ違いとお叱りを受けそうです。。

[633: 匿名さん]

アルミしか選べないなんて書いてないよ。
もっと冷静になろうよ。

[634: 匿名さん]

ヒートショックはほとんどお風呂で起きる。
icubeは高気密高断熱だけでなく全館床暖房でお風呂まで
暖房が入るから真冬でもリビングとの温度差は全くない。
よってヒートショックは起こり得ない。

[635: 匿名さん]

樹脂サッシや全館床暖房が必ずしもどこの地域でも最適だとは思わんが、好きならそうすればいいじゃないか、注文住宅なんだから。
それが何で一条の手柄になるんだ？

[636: 匿名]

>634さん、だったら
高気密高断熱＝ヒートショックがおきにくいじゃなく、
全館床冷房＝ヒートショックがおきにくいじゃん。

風呂入る前に浴室(予備)暖房すればいいってこと？

[637: 匿名]

もういい加減に飽きたら？
一条工務店もその他のＨＭも、はっきり言ってそれぞれに良し悪し有るわ。
たった一つ言える事は、高高住宅という尺度で計れば、間違いなく一条が図抜けてるという事だ。

俺は別に、一条工務店で建てた施主でもなければ、一条の社員でもない。

だが、『高高住宅』という基準で計れば、一条が素晴らしいのは誰一人として否定は出来ない。
他社住宅を推したい人は、一条工務店には無い住宅性能を挙げれば良いだけの話だ。
それすら挙げずに一条工務店を誹謗するしか能が無い連中は、何にも説得力を持たずに吠えてるだけ。

安普請だのネームバリューだの宗教団体の会員企業だのとか
他に言葉も知らない知恵遅れなのかと。

[638: 足長坊主]

>>637
誰がどう読んでもおぬしは社員じゃがの

まあええ

いずれにせよそれでも一条ならそれでいいじゃろ

後悔するのはわしではないからの

[639: 匿名]

>>637

>『高高住宅』という基準で計れば、一条が素晴らしいのは誰一人として否定は出来ない。

だからさあ、その高高住宅という基準について、一定水準以上は意味がないと考える人もいるってことでしょ。
C値Q値がただ小さければいいというスペックオタクもいれば、断熱性能は次世代省エネレベルで十分だから、デザインとかブランド力とか総合的な尺度を重視する人もいるってこと。

あなたが一条を素晴らしいと思うのは勝手だけど、これから建築する施主に、断定的なものいいで誤解を与えるのはよくないと思う。

[640: 匿名さん]

アメリカに住んだことありますけど、少なくとも自分のいたアパートメントは樹脂サッシではなかったと思うけど
アメリカの家は2ｘ4の安普請な感じで、とても高高とは思えませんけど
それよりも２４時間つけっ放しの全館空調で快適にしているだけのような

[641: 匿名さん]

>>640
だったら冬はサッシがものすごく結露してたって事になるけど、どうだった？

[642: 匿名さん]

＞＞６４０　何をもって安普請と言ってるのか分らんが、ツーバイは安い家でも高い家でも基本的なところは一緒だよ。断熱材無しの手抜き、とかなら別だろうけど、いくらなんでもそれじゃあ住み難くてしょうがないだろうね。光熱費も半端なくいくでしょ。

[643: 匿名はん]

639

だからその個人基準は抜きにして、あえて「高高住宅」の基準 （断熱性気密性）って書いてるのに。
アンタ馬鹿じゃない？

[644: 匿名さん]

残念だけど日本人はスペックに弱いよ。
必要ないと言われてもどうせ高い買い物だから
高スペックにしたいと思う心理は当然でしょう。
ここで必死に高高住宅を批判しているのが
紛れもない強敵と見なしている証拠。
冷静にいくつも展示場を回った私は即決でしたよ。
全館床暖で光熱費を下げられるのは
高高住宅にしかできないでしょう。

他のメーカーで全館床暖とかしたら
恐ろしい金額になり、光熱費も高いとか最悪じゃん。

[645: 匿名]

全館空調で光熱費を下げるのは高高住宅ならわかるけど、全館床暖房で光熱費下げるのに高高住宅ってのはよくわからん。

[646: 足長坊主]

お主、アパートでも建てるつもりかのぉ？
全館式冷暖房のメリットを良く考えてみんか。
全ての部屋に常に人がいて初めてメリットがでるのじゃ。
大概のもんにとってはムダな電気代ばかり食う余計な代物じゃ。
基本は人のいる場所に人のいる時間だけ冷暖房を付ける方式がスマートじゃ。