積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[577: 匿名]

＞今以てＣ値Ｑ値のトップクラスは、一条工務店の家だという事です。

だ～か～ら～。
C値はローコスト住宅並み。
Q値は実際に計算してくれないので不明。
そんないい加減なことでトップクラスと言われても。

[578: 匿名さん]

デザインで一条と真向勝負出来るのは住友林業、三井ホーム、住友不動産
積水・大和ハ・旭化成・ハイム・パナ・トヨタでは太刀打ちできんよ

[579: 匿名]

↑さすがにこの方へのツッコミは誰もしないでしょう。

[580: 匿名]

好みがあるから、別にいいんじゃない？

[581: 匿名さん]

Q値の計算もできないような会社のQ値など全く信憑性なし。
C値についてもRC には遠く及ばない。（RC は0.5未満である。）

まあ、一条は今のローコスト並だよ。

それでえばってるから誰にも認めてもらえないんだよ。笑

[582: 匿名さん]

他社ローコスト木造同等のC値
計算もできないQ値


こんな状態でいくら性能をアピールしたところで納得するのは一条施主くらい。
笑

C 値Q 値の話題を何度してもこう返されておしまいだよ。笑
アピールするのは勝手だが。

[583: 匿名さん]

好みねぇ・・・
家具も好きなのを置けない家になっちゃいそうだが。

[584: 匿名]

>575
みごとに洗脳されてるな～。もしくは営業の書き込みか？
性能っていうけど、窓少なくしたり間取り制限したりして単に数値上よく見せかけてるだけでしょ。それらを考慮外としても多少Q値C値高いかもしれないけど、体感的に意味のあるものかどうか、、。
コストパフォーマンス高いって言っても利益がお客さんに反映されてるとは限らないでしょ？会社にとってはコストパフォーマンス（利益率）が高いとしてもお客にとってコストパフォーマンスが高いかどうかはわからない。

[585: 匿名]

>>560

同じ販売価格という意味ではありません。
1戸当たりで考えると目くじらを建てるほどの差ではないということです。

以下のサイトを参考にしてください。
積水ハウスであれば1戸当たりの販売費はわずかに1.67％です。
値引きなしの一条に対し、積水がわずかに2％の値引きを行えば、一条の理屈は単なる営業トークであることが分かります。

http://www.housemaker.jp/price/adcosts.html

｢広告宣伝費と聞くと、脊髄反射のように毛嫌い反応を示す人は、カモにされる危険性があります。｣
なるほど、その通りだと思います。

[586: 匿名]

上記
>>560は >>565の誤り

[587: 匿名はん]

積水の営業に「広告費で二、三割り余分に払いたくない」って言っても否定しなかったけどな

[588: 匿名さん]

凄いな。ちょっと誉めただけでこの叩きよう…
性能を認めずローコストメーカー呼ばわりですか
挙げ句に洗脳されてるとまで言いますかw
大手のブランド名を傘に性能に見あわない
高額な家を売る方が洗脳に近いと思いますねw

[589: ご近所さん]

一条施主コワっ！
何言っても同じだよ
何でこのスレタイにまとめたのだろう？
単独でやってれば良いのに。
どっかに書き込みあったけど、家具やインテリアが自由に出来そうな内観も大事かと思いましたが。
一条の内観は本当に嫌です。
レトロが好きなら良いけど、アンティークと言うのとは全く違うしね。
まあ、一条以外なら我慢できるが、一条だけは嫌っ！！と言うとこですね。

[590: 匿名]

家を性能だけで買うならいいんじゃない？
その性能はいつ体感できるか知らないけど。
自分はそれよりも実感できる方を選びましたが。

それに広告費２、３割？
営業も苦笑いだったんじゃないですか？
粗利率を調べてみてくださいね。

[591: 匿名さん]

まあ性能を取るか、デザインを取るかの違いですわな。
ただ性能に特化しているメーカーが少ないと言うだけで
お客はしたいようにすればいいってことでしょ？
国に表彰されても買収だとか平気で言う人達だから
何をいってもこの先認めるようなことはないでしょう。
時間の無駄無駄

[592: 匿名さん]

まあ性能を取るか、デザインを取るかの違いですわな。
ただ性能に特化しているメーカーが少ないと言うだけで
お客はしたいようにすればいいってことでしょ？
国に表彰されても買収だとか平気で言う人達だから
何をいってもこの先認めるようなことはないでしょう。
時間の無駄無駄

[593: 匿名]

そう結局は建てたいところで建てれば良い。
ただその性能のせいで制限が設けられ好きなことが出来ない場合があるので、性能に特化したメーカーが必ずしも良いわけではないと言いたいだけ。

[594: 匿名]

性能性能いうが、建売も含めた全体像で断熱性能の平均像は等級3の新省エネルギー仕様程度。大手ハウスメーカーでは長期優良住宅対応が当たり前だが、全体の中では対応していない住宅もまだまだ多い。

最低限次世代エネルギー仕様を満たせば、それ以降の体感的な差はそれほど大きくないように思う。一時期流行ったスペック競争も一段落し、いまや一部のマイナー工務店が自由な間取り等を犠牲にして追いかけているにすぎないのではないか？

一部のハウスメーカー比較サイトで、あたかもQ値C値の優れるメーカーが最善のような記事があるが、特定メーカーの息がかかっているのではないかと疑いたくなる。

[595: 匿名]

一条は、CMをしていない、C値Q値が高い、標準仕様＝モデルルーム仕様である等のセールストークが多くあるので、優秀な営業マンでなくとも、それなりに仕事を取ることが可能である。
逆にいえば、会社からすると営業はいくらでも使い捨てにすることが可能なので給料を安くすることができる。

以下のサイトを見ると、一条営業の平均年収は412万でトップの旭化成の半分以下となっており、一条は営業の給料が他社と比較して著しく低いことが分かる。その結果、一条の営業は転職率が高く必然的に中途採用が多くなる。

http://www.polaris-hs.jp/ranking.html#nensyu

人件費が安いことは、コストパフォーマンスが高いものとして建築単価に反映されてもよさそうであるが、営業トークとしてそのような話があったとしても実際には単に会社の内部利益を上げているだけの可能性がある。

客の立場からすれば、会社から周到に用意された様々な営業トークに騙されないよう注意すべきである。

[596: 匿名]

C値Q値とゆう数値…
家を建てようと思う前は大半の人が知りません。
営業に言われたり、自分で調べていくうちに、そういった値があるのを知ります。
しかも数値で表されているので、もちろん良い家を建てたいと思えば、ちょっとでもC値Q値の優れているほうが良いと思ってしまいます。
はたしてそうでしょうか？ 数値で表すことにより良く見えるかもしれませんが、ではその差は体感的にどれだけの差があるのか？
結局それに答えられる人はいないですし、そこまで考えてない方が多いのでしょう。
単純に高高住宅だから良い。そんな風に思ってませんか？
高気密高断熱とゆう概念は前からありますが、スペック競争の時代は今は昔、もう終わりました。
多くのHMは見切りをつけたのです。
ある程度の性能であれば差は無い、他にもっと力を入れようと。
その方が無限の可能性がありますが、性能を追い求めるメーカーは今後大丈夫なのでしょうか？
新商品を出すにもスペックを落とせませんし限界があると思います。

[597: 匿名さん]

先日の住まいの参観日、３日かけて数十もの完成家を拝見しました
おそらく、３～５千万程度の家でしょうか？
ショボ過ぎですよ、展示場と天と地です
ショボ林と言われる住友林業の方が数倍マシです

３～４千万程度の家ならこれからは一条でしょうね
大きくてそこそこの見栄えのよい家が建つでしょうね
性能は文句なしですしね

[598: 匿名さん]

シャーウッド？問題外でしょう
そもそも積水ハウスは性能やデザインがウリではないのでは？
つーか、積水ハウスなら鉄骨でしょ

[599: 匿名]

積水ハイムで建てましたがハイムだけは次では建てません。

[600: 匿名さん]

じゃあ総括しようか

予算
～３０００万前後　　一条
～５０００万前後　　積水
～それ以上(無制限)　住林

性能と外観
スペック重視の外観無視　　一条
スペックそこそこ外観そこそこ　　住林
スペックそれなり外観まぁまぁ　　積水

これでこのスレ終了だね

[601: 匿名]

>>597
僕は5件ほど見たけど、素晴らしい家が多いと思ったよ。
自分なりにこだわりの家になったと自負してたけど、自分よりもしょぼいかなと思ったのは1件のみ、圧巻でこれはかなわんと思ったのが2件、ちょっぴりショックでした。

まあ人の感じ方はそれぞれだけど、僕はどれも一条展示場の家より全然上と感じたけどね。しょぼいと言いながら3~5千万とか値踏みしてるし、展示場と実際との差が大きいことを強調する一条のまわりものの匂いがするな。

ちなみに見られたのはどこの県ですか？

[602: 匿名さん]

600さん
住林は4千万～でしょう
積水は展示場レベルの7～9千万以上なら選択肢に入るというだけ

[603: 匿名]

>>600
その総括でいくと、ほとんどの家が一条ってならないか？
一条が積水を抜いてトップになるねｗ

[604: 匿名さん]

>>603
一条はシンプルモダン、ナチュラルモダンとデザインが良いでしょ？
ただ、40坪で5千万以上出せるのなら住林・三井がいいとおもいますよ

[605: 匿名さん]

総括(訂正版)

予算
～３０００万前後　　一条
～４０００万前後　　積水
～それ以上(無制限)　住林(坪１００万以上必須)

性能と外観
スペック重視の外観完全無視　　　一条
スペックそこそこ外観そこそこ　　住林
スペックそれなり外観まぁまぁ　　積水

内装
HMのメニュー表から選べれば良い　　　一条
好きなブランド・メーカーにこだわる　住林・積水


>>603
スレタイ的に３社だけなんでその中の総括って事で

[606: 匿名さん]

積水ハウスはないって(笑)
一番ショボいじゃん

[607: 匿名]

延べ床、施工面積によると思うけど。

[608: 匿名]

出た！理由なき批判。

[609: 匿名]

>>595
これ見ると、掲示板に常駐している一条営業もやる気なくなるだろうなｗ

[610: 匿名さん]

～3千万 一条、ツーユー、住林、シャー
～4千万一条=住林、ツーユー、シャー
～5千万住林、一条=ツーユー、シャー
～6千万住林、シャー=一条=ツーユー
～7千万住林、シャー、ツーユー、一条

延床45坪

[611: 匿名さん]

延べ床４５で７千万ってｗ
しかもツーユーや一条
絶対ナイナイ

[612: 匿名]

一条やツーユーの後に(土地込み)の入れ忘れじゃないか？

[613: 匿名さん]

家も建てたことのない
アパート住まいだからじゃないの？

[614: 匿名さん]

布基礎はありえないって
液状化では全壊するぞ？

[615: 匿名]

一条 外観が×。ハイム何かと騒がれ。積水 値引きあれば○。住林 分からない。 積水ハウスかな。

[616: 匿名]

ネズミ裁判の積水はないわぁ

[617: 匿名さん]

すいません。実邸のQ値すら出せない一条のどのあたりが
スペック重視なんでしょう？

[618: 匿名]

出せるらしいよ。

[619: 匿名さん]

C値Q値をないがしろにするから
国際的に日本の家は時代遅れなんだろ。
世界的に高高住宅は当然になってきているのに
大手が高高に対応できないからって
必要ないだ適当な批判続けたところで
もう時代は高高に向かってるんだよ。
外国でヒートショックで人が死亡するって言ってみな。
考えられないってみんな言うから…

まあそういった敗北感を晴らすために
ここを荒らして誤魔化しているんだろうがなw

大手が何も知らない予算の厳しい客に
堂々とアルミサッシの窓枠で見積もりを提示出来るんだから
売りさえすれば何でもありだよな。

[620: 匿名さん]

本来のスペックの意は仕様（設計保証値）であり、実測値や参考値ではない。

設計力を語る上で大切なのは実力値ではなく設計値と測定値との整合性ですから。

実測値に頼り設計仕様を出せない一条は単純に
力ずくの体力会社（設計性能が悪いということはばらつきが管理できないと言うこと）
と言われておしまい。

[621: 匿名さん]

>堂々とアルミサッシの窓枠で見積もりを提示

窓枠っておいそれと簡単に変えられないからね。耐久性や精神衛生上樹脂はイヤなんだよね。

また樹脂にしないと性能が確保できないのはやはり建て売り品質だと言わざるを得ない。

[622: 匿名さん]

先進国で熱伝導率の高いアルミサッシを使用しているのは日本ぐらいだよ。
今では途上国ですら使わなくなってきているのにな。

[623: 匿名]

>>622
またまた○条さんお得意のそこが浅い営業トークですね

そもそも日本でアルミサッシが普及した理由を知ってる？

・先進国と呼ばれる地域と比較し温暖の差、湿度の差がありすぎ木製の窓枠では季節によって伸縮が発生し低気密となる
・上記気候のため、木製ではメンテナンスが大変
（昔の家は軒先を長くするなど劣化に対する工夫をしていたが、今の家は軒が90cm以上だと建蔽率に加算され、また地震に対する強度から屋根は軽く小さくする傾向）
・日本人は明るく大きな窓を好み、窓枠に強度が必要。また、木製や鋼鉄製だと重さにより開け閉めが大変。


上記の日本固有の問題から、アルミがもてはやされた
ようするに、日本が遅れているとかではない

最近は高断熱がもてはやされ、オール樹脂や木製サッシがあるが、メンテ及び耐久性から考えて今の日本住宅では木製はやめといたほうが無難
理想は外面がアルミ、内部が樹脂のハイブリッドタイプかと

[624: 匿名]

>>619、622
最近の営業トークは国際比較を語るんだｗ
気候や文化の違う国を比較するのは結構しんどいように思うけど。

具体的にどこの国のどういうところと違うとか細かく話さないと説得力ないよ。

[625: 匿名さん]

国内どころか自分のいいようにしか考えない奴らが多いので
もっと大きい目で見ろよと言いたかったが
やっぱり伝わらなかったか…
まあ他社の性能を認めてしまうと
敗けを認めると一緒なので
生活かかってますから皆必死ですわな…

[626: 匿名]

>>625
何が伝わらなかったか具体的に！！