積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[510: 匿名さん]

一条工務店というのは
建て売りを希望しているが、下手に土地を持っているために建て売りを選べない人向けの
自由建て売りメーカーみたいなものとお考えください。

ちょうどセンチュリーホームと同じ立ち位置です。

[511: 匿名さん]

一条工務店さんは注文住宅というよりは
客の入金分で 生産する受注生産住宅と考えるとしっくりくると
思います。

[512: 匿名さん]

Ｃ値やＱ値は性能の一つの基準にはなりますが、「Ｃ値やＱ値の低さ＝性能の良さor住み心地良さ」ではけっしてありません。
たとえば、窓の数を減らしたり、窓を小さくしたりすれば、数値は下がります。
でも、それって本当にいいことなのでしょうか。
建築のプロを自認している方が、ＨＭ比較のブログなどで、金科玉条のごとくそれらの値でメーカーの順位づけをしたりしていますが、首をかしげたくなります。
それを鵜呑みにした施主さんが、「Ｃ値をどうしても０．５にしろ」と言って、メーカーは泣く泣くその要望で家を建てたものの、空気の流れが全くつくれない家になり、施主から欠陥住宅と言われて責められたとか・・・

[513: 匿名]

要は性能を重視するなら一条。
デザインにこだわりがある人は他をあたればいいってこと？
自由なデザインが可能でも高ければ意味ない気もするが…

[514: 匿名さん]

その性能が疑問なんだよね。

[516: 匿名さん]

＞気密と気流を両立できるのが真のプロの技なんです。

そういうこと。
いくらC値が高くても自由度が低ければ論外。

[518: 匿名]

icubeは２ヶ月ほどで建てられるから、お急ぎの方にはぴったりです
と、営業の方が力説してましたが
本当なんでしょうか？

[519: 匿名さん]

2ヶ月ですか・・・タマホーム以上ですね。
プレハブでもないのに。

[520: 匿名]

2×だもん

[521: 匿名]

性能が疑問とか…
確かに他の会社は認めたくないことだらけだよな。
怪しいなら訴えたらどう？

[522: 匿名さん]

訴えなくて後々不具合としてボロボロになるのを静観してたほうが面白い。
訴えるのは結果が出てからでも遅くない♪

でも現場施工のツーバイなんて確かに怖いですよね～
しかも木は環境変化があってからの伸縮が激しいので工期を短くするのはやはり本筋ではありませんよね。
ま、一条も建て売りの代替だと考えればそれも然りですかね。

[523: 匿名]

一条で建てたけど開口率は32％。これって窓が少ない方なの？

[524: 匿名]

>522
じゃあボロ出るまで黙ってろよ。現状では言い掛かりにしか見えんぞ。

[526: 匿名さん]

逆に聞きたいんだけどさ、一条の家の性能って何がいいの？

[527: 匿名]

何度も言わせんな

[528: 匿名]

マジでループしてるな。
小さい工務店叩くより自社を勧めたらどうですか？
まあ対抗策が値引きしかないから苦しいわな

[529: 匿名]

家には住み心地の良さを求めたい。
「性能」とは違うんだろうけど、最終的に住み心地の良い家を提供することがHMに求められる「能力」だと思う。
気密断熱なんてのは壁の処理と開口部に使う住宅設備・機器次第なわけで、施主がそれを求めたなら提供する義務はあるだろうが、そうでなければプランニングやデザイン以上に住人を快適にするものとは思えない。
実邸でもないモデルハウスでQ値いくらでしたと中身のない数字を吹聴することよりも、躯体自由度を高くして施主の要望に応え得ること、企業としてのブランド価値を高めて施主に優越感を持たせることが大事だろう。
満足感だけ与えるのは建て売りや規格住宅、ローコスト住宅でもできる。
大手HMの注文住宅なら高揚感をも与えるポテンシャルがないと。

個人的にはワクワクしないモデルハウスを建ててるHMは、たとえ大手でも価値がない。

[530: 匿名]

こいつら、ループしてることに気づいていない！
んだけのアビリティーでの判断ということだな。
レベル低すぎ。

[533: 匿名]

>532
充分けなしていると思うが…
もっと相手の気持ちを考えないと仕事できないぞ。

[534: 匿名さん]

ますます意味不明。嫌なら来なきゃ良いだけなのに、、
友達でも欲しいのか？笑

[535: 匿名]

>534
スレに関係ない内容は控えましょう。

[536: 匿名]

子供のケンカだね
チイサイヒトタチ

[537: 匿名]

ループを遊んでいるだけらしいぞ。
だから低収入で、どこで建ててもショボ家でお互いけなし合えるんだな。
そーいうの、目くそ鼻くそっていうんだよ。
恥ずかしげもなく開き直るとは恐るべしだな。

[540: 匿名]

一条以外の会社は自社スレをちゃんと火消ししておいた方がいいぞ。
ブランド目当てで購入して後悔している人が暴れているようで…
一条叩いてウサ晴らしてる場合ですか。

[541: 購入検討中さん]

なんか、どこを見ても一条さんに対する
コメントがひどいですね・・・

ここまでひどいと、一般人ではないように思えます。
他社の営業が書き込んでいるのでしょうか？

一戸建て検討中なので、色々調べてみようと
たまたま立ち寄りましたが、誹謗中傷がひどく
あんまり気分良くないですね。

見苦しいです。

こういった掲示板は参考にはならないようなので、
自分の目で確かめようと思います。

本気で検討されている方は、きっと
こんなところには来ないんでしょうね。。。
お邪魔しました～

[542: 匿名]

↑わざわざそんなこと言わないで勝手に自分で調べればいいじゃん。
匿名掲示板に期待するのが間違い。

[543: 匿名]

>541

匿名掲示板には会社関係者の人も多いと思いますが、住宅展示場の営業だと自社のいいところしか話さないので、いろんな視点の意見が聞けて参考になる場合もあると思います。話半分で見るにはよいと思うけどね。

逆に、一条批判をすべて他社の営業のせいであるかのように誘導しているあたり、検討中の客を装った一条関係者の人では？と多少疑ってしまいますね。

ちなみに自分は、当初一条を第一候補としながら最終的に他社で契約した一施主で、他社の営業じゃないです。

[544: 足長坊主]

互いに批判しておっても何も生まれないのじゃ。信じるのは己の眼のみ。展示場で各メーカーを周るのじゃ。

[545: 匿名]

冷やかしで図面を書かせるのも楽しいよ。コーヒー飲んで粗品貰ってバイバイだよ。

[546: 匿名]

検討中の方は一条工務店の展示場に足を運ぶことをお勧めします。
一条工務店の家に対する考え方がお分かりいただけると思います。

[547: 匿名さん]

で、展示場に足を運んだ人が批判しているのだからね。

[548: 匿名さん]

その展示場で萎えるんだよ。
夢も希望もない生活感あふれる上に性能的とか言うわりにただの木軸のローテク。
極めにゃ玄関先のガキ寄せの撒き餌。


おわってるよ。

[549: 匿名さん]

参考にはならないと思いますが
住友林業さんの施工時の周辺住民の対応最悪です。

隣で、建築しているのですが

日曜日ぐらいは、休むのかなと思ったら

土日も、8～17時まで仕事してます。
日曜日にも、機械の音やら、かなづちの音をされると辛いと
住友林業さんに伝えたら、工程が決まってますので無理です。
天候の関係もありますから、我慢してくださいと
それしか、言われません。

天候もあるのは、わかりますが
ビッチリと工程を組んで、遅れがでたらどうするのでしょうね。

騒音が、2ヶ月近く続くと思うと・・・めげます。

担当店によって違うかもしれませんが 、建設中はいちよう何か苦情がありませんでしたかと確認するのがいいかもしれません。

別の施工業者が、近くで建設していた時は土日は休んでました。
施工業者によって違うのでしょうね。

[550: 匿名]

>>546
営業お疲れ様です

うちの妻は外見で拒絶反応をしめしました

内装も古くさく、部材も古くさい上になんちゃってのチープなもの

性能を宗教のように連呼され、うんざりした経験ならあります

[551: 匿名さん]

木造で検討するならシャーウッドは除外だな

[552: 購入検討中さん]

木造ならHMは除外でしょ。

[553: 匿名]

>>541
そのレスには確かに同意出来るけど、一条工務店が叩かれやすい理由らしき部分も理解は出来る。
但し、貴方が述べる通りｅ戸建て一条関連スレでの執拗なアンチレスの連投での
ネガティブ・キャンペーンの如き展開は、ある種の異常性を多くの第三者が感じるであろう事も事実。
そして更に、叩かれるべき住宅建設会社は、何も一条工務店に限ったものでもない事も事実。

賢い人は、気にも留めずに脳内スルーで読み飛ばしているとは思うが。

[554: 匿名]

個別にＨＭを誹謗したい人は、

１．何故そのＨＭが駄目なのか
２．ならば何処のＨＭだと良いのか
３．２の理由を簡潔明瞭に述べる

この上記三点をレスに盛り込みなさい。
そうでなければ、誰も落書きに反応しませんよ。

[555: 匿名]

>550
そして見た目お洒落で設備も最新、でも断熱材は薄いグラスウールを使用している大手を選ばれたのですか？

[556: 匿名]

1.一条を叩く理由
→性能、価格、開発力で勝てないため。
2.一条の叩き方
→間取り等の制約、外観はわかるが、倒産するとか性能が怪しいとか妨蟻剤が体に悪いなど、根拠なしにでっち上げる。
3.一条を叩くことで得られる結果
→顧客が一条を離れる。
逆にそれほど大手が意識する一条に興味をもつ。

[557: 匿名]

一条がダメな理由

１：契約してから引き渡しまでの期間が異常に長い。
２：選べる設備の選択の幅が狭すぎる。
３：柱との間のパッキンで気密を取る手法は構造材の反り・痩せによる影響を受けやすいことを説明しない。
４：大手HM特に財閥系のような知名度・ブランド性を有しない。
５：C値0.7はローコスト住宅でも可能だが、その割には高価。
６：断熱材が貧弱な割に高いQ値のカラクリを説明せず、実邸のQ値を明らかにしない。

自由度・宗●・外観以外にも色々あると思うけど。

[558: 匿名]

>>557
契約から引き渡しまで時間が掛かるとの事だが、
鉄骨ユニット工法じゃないんだし、木造（況してや軸組なら）だと時間は掛かるでしょう。
本来、在来の軸組工法は、建て前終了してから二〜三ヶ月くらいは、ほったらかしにするでしょ。
そうする事で木材の反りや曲がりといった狂いの影響を最小限にする筈です。
まあ、それが一条工務店の建てる家に当てはまるかは知らないですがね。

それから一条工務店が創価企業だという風説は、完全にガセネタですね。
何故ならば、創価企業であれば桧家住宅みたいに
本来の企業規模に似わぬ程に、全国ネットクラスでガンガンCMを流すと思いますよ。
そもそも創価自体が、大学のCMや創価本体のCMをローカル局やキー局で流すくらいですから。
ヤマダ電機が良い例だと思います。
その点に於て、一条工務店がCMやら紙面広告を一切行わないのは対照的です。

[559: 匿名さん]

>>558
違うよ。
着工待ちとかで放っとかれるんだよ。
施主のことを考えていない証拠。