積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[484: 匿名]

そうはさせないよ

[486: 匿名さん]

住林で坪１００万以下は住林にあらずショボリンって言うんだ
あんな安物連中と一緒にされると恥ずかしいから東日本みたいに
名前変えればいいのに・・・


とは、とある親のスネかじるしか脳のない住林でウン千万の家建てたドラ息子
が実際に言い放った言葉
お前みたいなのと一緒にされて恥ずかしいのはこっちだと(以下略

[487: 匿名さん]

一条と住友は本来月とスッポン
両者を明確にすみわけるために以下考えてみました


ブランドスミリン→ブラリン（笑

ユニクロ一条→ユニ条

[488: 匿名さん]

まあまあ、特定HMを名指しで批判するのも芸がないから。

・・・ところで皆、会社発表のスペック値を鵜呑みにするようなちょっと足りない施主が依頼する、いかにも外観のダサい家を建てるHMってどう思う？

[489: 匿名]

会社発表のスペック値が信頼できるのはこの中では一条だけだな。

[490: 匿名]

>488
それってどこのことですか？

>489
その根拠は何ですか？

[491: 匿名]

全くここは、ループ雑談してるだけでなんの参考にもならんな。
下品なので住林と一条の施主になりたくないと思うようになったという点では参考になったか。

[492: 匿名]

i-cube人気ありすぎで一条の営業はてんてこ舞いみたいだよ。
他が指摘していたように処理能力が問題になっているみたい。

[494: 匿名]

一条は施行の度に計測してくれるし、立ち会い計測もしていますよ。

[495: 地元工務店]

近所でほぼ同時期に積水、大和、ハイム、住林、一条、アイフルが建築され全て引渡し済ですが基礎からの感想を述べたいと思います。基礎はハイム、アイフル以外はしっかり行っていました。そんな中住林が一歩リードかな。建物に関しては構造が異なるのでなんとも言えませんが早く住みたい人はハイムですね。外観ですが、ぶっちゃけ一番お洒落な家はアイフルかな？安い分お金掛けてるだけだと思いますが。住みたいと思う家は積水か住林ですね。余談ですが、積水、大和、住林の家には高級外車、ハイムはミニバン、一条はコンパクト、アイフルはステーションワゴン。

[496: 匿名さん]

ユニクロ凄いじゃない？
ニューヨークにオープン

柳井社長「海外に出ないと自滅」
戸建業界のユニクロと称す一条も海外展開か？

戦後復興の突貫工法として広く浸透した日本オリジナルの在来工法を引っ提げていざNYへ
セゾン第一号モデルハウス。

笑われるぞー
笑

[498: 匿名]

>494さんは一条施主さんですか？
自分も一条を候補に入れてるんですが、建築途中では計測してくれるのに完成後にしないのは何故ですかね？
営業に聞いても曖昧と言うか、完成後にしても一緒なので意味ないですよ。とサラッと言われたので。

[499: 匿名]

>498さん

完成までに値が下がるわけではないし、測定にも人が動くのでタダではないから渋ってるんじゃないですかね。

[500: 物件比較中さん]

エコポイント再開の申請について意見しません？
グーグルで「　住宅エコポイント　意見　」検索したら次の公式ページが。
http://jutaku.eco-points.jp/mail/

着工時期基準にされると狭間の人が差別じゃないですか？
フラット35S適合物件を省エネで取得している人はそれが申請書代わりにできるとか簡便化も図ってさ。

意見聞いてくれるかね？

[501: 匿名]

>496
お前はもう来なくていいぞ

[502: 匿名さん]

＞一条は施行の度に計測してくれるし、立ち会い計測もしていますよ。
Q値を「計測」しちゃうんだ。
さすが！

[504: 匿名]

何度も測定なんて誰が言った？
お前いつも妄想入って痛いな。

[505: 足長坊主]

何というか一条らしいスレよのぉ

気密測定ごときで盛り上がってるようでは他のHMに笑われるぞなもし

[506: 匿名]

一条のi-cubeはいいですね。
家に対する価値観が変わりました。

[509: 匿名さん]

>>506
窮屈な規格住宅ですよ？
一条のような一般知名度のない工務店で建てるなら、せめて注文住宅らしい注文住宅にしたいものですが。

[510: 匿名さん]

一条工務店というのは
建て売りを希望しているが、下手に土地を持っているために建て売りを選べない人向けの
自由建て売りメーカーみたいなものとお考えください。

ちょうどセンチュリーホームと同じ立ち位置です。

[511: 匿名さん]

一条工務店さんは注文住宅というよりは
客の入金分で 生産する受注生産住宅と考えるとしっくりくると
思います。

[512: 匿名さん]

Ｃ値やＱ値は性能の一つの基準にはなりますが、「Ｃ値やＱ値の低さ＝性能の良さor住み心地良さ」ではけっしてありません。
たとえば、窓の数を減らしたり、窓を小さくしたりすれば、数値は下がります。
でも、それって本当にいいことなのでしょうか。
建築のプロを自認している方が、ＨＭ比較のブログなどで、金科玉条のごとくそれらの値でメーカーの順位づけをしたりしていますが、首をかしげたくなります。
それを鵜呑みにした施主さんが、「Ｃ値をどうしても０．５にしろ」と言って、メーカーは泣く泣くその要望で家を建てたものの、空気の流れが全くつくれない家になり、施主から欠陥住宅と言われて責められたとか・・・

[513: 匿名]

要は性能を重視するなら一条。
デザインにこだわりがある人は他をあたればいいってこと？
自由なデザインが可能でも高ければ意味ない気もするが…

[514: 匿名さん]

その性能が疑問なんだよね。

[516: 匿名さん]

＞気密と気流を両立できるのが真のプロの技なんです。

そういうこと。
いくらC値が高くても自由度が低ければ論外。

[518: 匿名]

icubeは２ヶ月ほどで建てられるから、お急ぎの方にはぴったりです
と、営業の方が力説してましたが
本当なんでしょうか？

[519: 匿名さん]

2ヶ月ですか・・・タマホーム以上ですね。
プレハブでもないのに。

[520: 匿名]

2×だもん

[521: 匿名]

性能が疑問とか…
確かに他の会社は認めたくないことだらけだよな。
怪しいなら訴えたらどう？

[522: 匿名さん]

訴えなくて後々不具合としてボロボロになるのを静観してたほうが面白い。
訴えるのは結果が出てからでも遅くない♪

でも現場施工のツーバイなんて確かに怖いですよね～
しかも木は環境変化があってからの伸縮が激しいので工期を短くするのはやはり本筋ではありませんよね。
ま、一条も建て売りの代替だと考えればそれも然りですかね。

[523: 匿名]

一条で建てたけど開口率は32％。これって窓が少ない方なの？

[524: 匿名]

>522
じゃあボロ出るまで黙ってろよ。現状では言い掛かりにしか見えんぞ。

[526: 匿名さん]

逆に聞きたいんだけどさ、一条の家の性能って何がいいの？

[527: 匿名]

何度も言わせんな

[528: 匿名]

マジでループしてるな。
小さい工務店叩くより自社を勧めたらどうですか？
まあ対抗策が値引きしかないから苦しいわな

[529: 匿名]

家には住み心地の良さを求めたい。
「性能」とは違うんだろうけど、最終的に住み心地の良い家を提供することがHMに求められる「能力」だと思う。
気密断熱なんてのは壁の処理と開口部に使う住宅設備・機器次第なわけで、施主がそれを求めたなら提供する義務はあるだろうが、そうでなければプランニングやデザイン以上に住人を快適にするものとは思えない。
実邸でもないモデルハウスでQ値いくらでしたと中身のない数字を吹聴することよりも、躯体自由度を高くして施主の要望に応え得ること、企業としてのブランド価値を高めて施主に優越感を持たせることが大事だろう。
満足感だけ与えるのは建て売りや規格住宅、ローコスト住宅でもできる。
大手HMの注文住宅なら高揚感をも与えるポテンシャルがないと。

個人的にはワクワクしないモデルハウスを建ててるHMは、たとえ大手でも価値がない。

[530: 匿名]

こいつら、ループしてることに気づいていない！
んだけのアビリティーでの判断ということだな。
レベル低すぎ。

[533: 匿名]

>532
充分けなしていると思うが…
もっと相手の気持ちを考えないと仕事できないぞ。