積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[461: 匿名]

それを言うなら
従業員が多い大手も
まさかの倒産なんて起きないといいですね。

[463: 匿名]

大手の一条への対抗策は、値引きでしょ？
そりゃ客が不信感持つわな。

[464: 匿名さん]

一条と同レベルだった富士ハウスは倒産しました。あそここそ技術を追いすぎて破産した典型。

でも積水や住友はちゃーんと残ってます。

社会通念では小さい会社から潰れていくのです。

[465: 匿名]

過去ログ見て経常利益を見てみな。ダントツで一条がいいから。

それよりも一戸当たりの従業員数が多いとこはこの先ヤバいよ。

[466: 匿名さん]

株主でもなければ経常良くてもなんもメリットないと思うがなにをそんなにコーフンしてんだ？(笑)

しかもきみ、株持ってないでしょ？、そう、持てるわけないよね。
(笑)

[467: 匿名]

>464

一条を小さい会社と勘違いしてるから、痛い目見るんだよ。
フィリピン工場の規模は噂で知ってるだろ。

[468: 匿名さん]

富士ハウスは国内工場でしたよ。私が選ぶなら国内工場のほうが良いなあ。
(笑)

[469: 匿名]

なんか急に株の話がでてますが…
脈絡なさすぎ。

一条を小さい工務店だ、財閥だとか
統一感なさすぎ。
一条べた褒めのレスを流すのが目的ならなんでもありだな。

[470: 匿名]

フィリピンが嫌なら大手で建てればいい。
日本人の現場大工の方がよっぽど手抜きだよ。

[471: 匿名]

驚異でもなんでもなくて
勝手に潰れるようなメーカーなら
叩く必要ないけどな。

それほどi-cubeの存在が無視できないんでしょ。

[472: 匿名]

何度でも言いますよ。
一条のアイキューブは一度は見に行った方がいいって…

[473: 匿名さん]

振ったのは君でしょう？逆に聞くが経常利益の話題から何を主張するるもりだったの？
(笑)

[474: 匿名]

そろそろぞうさんハイム語ろうよ。もう一条はウザイ。

[475: 匿名]

なるほど、この中の勝者が決勝でアイフルと闘える寸法だな。

[476: 匿名さん]

そうね、ハイム（ツーユー）いいよ、っていう「いい話」ないのかねー、そういう話しも聞きたい。（無いの？）

[479: 購入検討中さん]

ハイムグランツーユーは住宅性能（気密性・断熱性）では一条の次、
住林や積水ハウスより大分いいし、
熱交換型換気システム＋個別空調の空気工房プラスにより夏冬通した快適性は一条以上だし、
外観も癖のある一条よりは大分マシだし、
この４社の木質系の中では総合で一位としたい。
外観だけど、
グランツーユーWS－JXという商品は外観が全面総タイルで格好いいですよ。

[480: 匿名さん]

住林で坪１００万以下は住林にあらずショボリンって言うんだ

と聞いたんですが本当？

[481: 購入検討中さん]

住林のモデルハウスにいくと「自家自賛」という紹介冊子くれるから見てみて。
「自家自賛」に登場するくらいの家ならショボ林と言われずに済むと思う。

[482: 社宅住まいさん]

自家自賛レベルの家はさりげなくディテールにお金がかかってるのがわかるな。
簡単に坪１００ぐらいいってるんじゃないか。

[483: 匿名]

>479
ありがとう。
こういった各社のいいところを聞きたいな。

[484: 匿名]

そうはさせないよ

[486: 匿名さん]

住林で坪１００万以下は住林にあらずショボリンって言うんだ
あんな安物連中と一緒にされると恥ずかしいから東日本みたいに
名前変えればいいのに・・・


とは、とある親のスネかじるしか脳のない住林でウン千万の家建てたドラ息子
が実際に言い放った言葉
お前みたいなのと一緒にされて恥ずかしいのはこっちだと(以下略

[487: 匿名さん]

一条と住友は本来月とスッポン
両者を明確にすみわけるために以下考えてみました


ブランドスミリン→ブラリン（笑

ユニクロ一条→ユニ条

[488: 匿名さん]

まあまあ、特定HMを名指しで批判するのも芸がないから。

・・・ところで皆、会社発表のスペック値を鵜呑みにするようなちょっと足りない施主が依頼する、いかにも外観のダサい家を建てるHMってどう思う？

[489: 匿名]

会社発表のスペック値が信頼できるのはこの中では一条だけだな。

[490: 匿名]

>488
それってどこのことですか？

>489
その根拠は何ですか？

[491: 匿名]

全くここは、ループ雑談してるだけでなんの参考にもならんな。
下品なので住林と一条の施主になりたくないと思うようになったという点では参考になったか。

[492: 匿名]

i-cube人気ありすぎで一条の営業はてんてこ舞いみたいだよ。
他が指摘していたように処理能力が問題になっているみたい。

[494: 匿名]

一条は施行の度に計測してくれるし、立ち会い計測もしていますよ。

[495: 地元工務店]

近所でほぼ同時期に積水、大和、ハイム、住林、一条、アイフルが建築され全て引渡し済ですが基礎からの感想を述べたいと思います。基礎はハイム、アイフル以外はしっかり行っていました。そんな中住林が一歩リードかな。建物に関しては構造が異なるのでなんとも言えませんが早く住みたい人はハイムですね。外観ですが、ぶっちゃけ一番お洒落な家はアイフルかな？安い分お金掛けてるだけだと思いますが。住みたいと思う家は積水か住林ですね。余談ですが、積水、大和、住林の家には高級外車、ハイムはミニバン、一条はコンパクト、アイフルはステーションワゴン。

[496: 匿名さん]

ユニクロ凄いじゃない？
ニューヨークにオープン

柳井社長「海外に出ないと自滅」
戸建業界のユニクロと称す一条も海外展開か？

戦後復興の突貫工法として広く浸透した日本オリジナルの在来工法を引っ提げていざNYへ
セゾン第一号モデルハウス。

笑われるぞー
笑

[498: 匿名]

>494さんは一条施主さんですか？
自分も一条を候補に入れてるんですが、建築途中では計測してくれるのに完成後にしないのは何故ですかね？
営業に聞いても曖昧と言うか、完成後にしても一緒なので意味ないですよ。とサラッと言われたので。

[499: 匿名]

>498さん

完成までに値が下がるわけではないし、測定にも人が動くのでタダではないから渋ってるんじゃないですかね。

[500: 物件比較中さん]

エコポイント再開の申請について意見しません？
グーグルで「　住宅エコポイント　意見　」検索したら次の公式ページが。
http://jutaku.eco-points.jp/mail/

着工時期基準にされると狭間の人が差別じゃないですか？
フラット35S適合物件を省エネで取得している人はそれが申請書代わりにできるとか簡便化も図ってさ。

意見聞いてくれるかね？

[501: 匿名]

>496
お前はもう来なくていいぞ

[502: 匿名さん]

＞一条は施行の度に計測してくれるし、立ち会い計測もしていますよ。
Q値を「計測」しちゃうんだ。
さすが！

[504: 匿名]

何度も測定なんて誰が言った？
お前いつも妄想入って痛いな。

[505: 足長坊主]

何というか一条らしいスレよのぉ

気密測定ごときで盛り上がってるようでは他のHMに笑われるぞなもし

[506: 匿名]

一条のi-cubeはいいですね。
家に対する価値観が変わりました。

[509: 匿名さん]

>>506
窮屈な規格住宅ですよ？
一条のような一般知名度のない工務店で建てるなら、せめて注文住宅らしい注文住宅にしたいものですが。

[510: 匿名さん]

一条工務店というのは
建て売りを希望しているが、下手に土地を持っているために建て売りを選べない人向けの
自由建て売りメーカーみたいなものとお考えください。

ちょうどセンチュリーホームと同じ立ち位置です。

[511: 匿名さん]

一条工務店さんは注文住宅というよりは
客の入金分で 生産する受注生産住宅と考えるとしっくりくると
思います。

[512: 匿名さん]

Ｃ値やＱ値は性能の一つの基準にはなりますが、「Ｃ値やＱ値の低さ＝性能の良さor住み心地良さ」ではけっしてありません。
たとえば、窓の数を減らしたり、窓を小さくしたりすれば、数値は下がります。
でも、それって本当にいいことなのでしょうか。
建築のプロを自認している方が、ＨＭ比較のブログなどで、金科玉条のごとくそれらの値でメーカーの順位づけをしたりしていますが、首をかしげたくなります。
それを鵜呑みにした施主さんが、「Ｃ値をどうしても０．５にしろ」と言って、メーカーは泣く泣くその要望で家を建てたものの、空気の流れが全くつくれない家になり、施主から欠陥住宅と言われて責められたとか・・・

[513: 匿名]

要は性能を重視するなら一条。
デザインにこだわりがある人は他をあたればいいってこと？
自由なデザインが可能でも高ければ意味ない気もするが…

[514: 匿名さん]

その性能が疑問なんだよね。

[516: 匿名さん]

＞気密と気流を両立できるのが真のプロの技なんです。

そういうこと。
いくらC値が高くても自由度が低ければ論外。

[518: 匿名]

icubeは２ヶ月ほどで建てられるから、お急ぎの方にはぴったりです
と、営業の方が力説してましたが
本当なんでしょうか？

[519: 匿名さん]

2ヶ月ですか・・・タマホーム以上ですね。
プレハブでもないのに。

[520: 匿名]

2×だもん

[521: 匿名]

性能が疑問とか…
確かに他の会社は認めたくないことだらけだよな。
怪しいなら訴えたらどう？

[522: 匿名さん]

訴えなくて後々不具合としてボロボロになるのを静観してたほうが面白い。
訴えるのは結果が出てからでも遅くない♪

でも現場施工のツーバイなんて確かに怖いですよね～
しかも木は環境変化があってからの伸縮が激しいので工期を短くするのはやはり本筋ではありませんよね。
ま、一条も建て売りの代替だと考えればそれも然りですかね。

[523: 匿名]

一条で建てたけど開口率は32％。これって窓が少ない方なの？

[524: 匿名]

>522
じゃあボロ出るまで黙ってろよ。現状では言い掛かりにしか見えんぞ。

[526: 匿名さん]

逆に聞きたいんだけどさ、一条の家の性能って何がいいの？

[527: 匿名]

何度も言わせんな

[528: 匿名]

マジでループしてるな。
小さい工務店叩くより自社を勧めたらどうですか？
まあ対抗策が値引きしかないから苦しいわな

[529: 匿名]

家には住み心地の良さを求めたい。
「性能」とは違うんだろうけど、最終的に住み心地の良い家を提供することがHMに求められる「能力」だと思う。
気密断熱なんてのは壁の処理と開口部に使う住宅設備・機器次第なわけで、施主がそれを求めたなら提供する義務はあるだろうが、そうでなければプランニングやデザイン以上に住人を快適にするものとは思えない。
実邸でもないモデルハウスでQ値いくらでしたと中身のない数字を吹聴することよりも、躯体自由度を高くして施主の要望に応え得ること、企業としてのブランド価値を高めて施主に優越感を持たせることが大事だろう。
満足感だけ与えるのは建て売りや規格住宅、ローコスト住宅でもできる。
大手HMの注文住宅なら高揚感をも与えるポテンシャルがないと。

個人的にはワクワクしないモデルハウスを建ててるHMは、たとえ大手でも価値がない。

[530: 匿名]

こいつら、ループしてることに気づいていない！
んだけのアビリティーでの判断ということだな。
レベル低すぎ。

[533: 匿名]

>532
充分けなしていると思うが…
もっと相手の気持ちを考えないと仕事できないぞ。

[534: 匿名さん]

ますます意味不明。嫌なら来なきゃ良いだけなのに、、
友達でも欲しいのか？笑

[535: 匿名]

>534
スレに関係ない内容は控えましょう。

[536: 匿名]

子供のケンカだね
チイサイヒトタチ

[537: 匿名]

ループを遊んでいるだけらしいぞ。
だから低収入で、どこで建ててもショボ家でお互いけなし合えるんだな。
そーいうの、目くそ鼻くそっていうんだよ。
恥ずかしげもなく開き直るとは恐るべしだな。

[540: 匿名]

一条以外の会社は自社スレをちゃんと火消ししておいた方がいいぞ。
ブランド目当てで購入して後悔している人が暴れているようで…
一条叩いてウサ晴らしてる場合ですか。

[541: 購入検討中さん]

なんか、どこを見ても一条さんに対する
コメントがひどいですね・・・

ここまでひどいと、一般人ではないように思えます。
他社の営業が書き込んでいるのでしょうか？

一戸建て検討中なので、色々調べてみようと
たまたま立ち寄りましたが、誹謗中傷がひどく
あんまり気分良くないですね。

見苦しいです。

こういった掲示板は参考にはならないようなので、
自分の目で確かめようと思います。

本気で検討されている方は、きっと
こんなところには来ないんでしょうね。。。
お邪魔しました～

[542: 匿名]

↑わざわざそんなこと言わないで勝手に自分で調べればいいじゃん。
匿名掲示板に期待するのが間違い。

[543: 匿名]

>541

匿名掲示板には会社関係者の人も多いと思いますが、住宅展示場の営業だと自社のいいところしか話さないので、いろんな視点の意見が聞けて参考になる場合もあると思います。話半分で見るにはよいと思うけどね。

逆に、一条批判をすべて他社の営業のせいであるかのように誘導しているあたり、検討中の客を装った一条関係者の人では？と多少疑ってしまいますね。

ちなみに自分は、当初一条を第一候補としながら最終的に他社で契約した一施主で、他社の営業じゃないです。

[544: 足長坊主]

互いに批判しておっても何も生まれないのじゃ。信じるのは己の眼のみ。展示場で各メーカーを周るのじゃ。

[545: 匿名]

冷やかしで図面を書かせるのも楽しいよ。コーヒー飲んで粗品貰ってバイバイだよ。

[546: 匿名]

検討中の方は一条工務店の展示場に足を運ぶことをお勧めします。
一条工務店の家に対する考え方がお分かりいただけると思います。

[547: 匿名さん]

で、展示場に足を運んだ人が批判しているのだからね。

[548: 匿名さん]

その展示場で萎えるんだよ。
夢も希望もない生活感あふれる上に性能的とか言うわりにただの木軸のローテク。
極めにゃ玄関先のガキ寄せの撒き餌。


おわってるよ。

[549: 匿名さん]

参考にはならないと思いますが
住友林業さんの施工時の周辺住民の対応最悪です。

隣で、建築しているのですが

日曜日ぐらいは、休むのかなと思ったら

土日も、8～17時まで仕事してます。
日曜日にも、機械の音やら、かなづちの音をされると辛いと
住友林業さんに伝えたら、工程が決まってますので無理です。
天候の関係もありますから、我慢してくださいと
それしか、言われません。

天候もあるのは、わかりますが
ビッチリと工程を組んで、遅れがでたらどうするのでしょうね。

騒音が、2ヶ月近く続くと思うと・・・めげます。

担当店によって違うかもしれませんが 、建設中はいちよう何か苦情がありませんでしたかと確認するのがいいかもしれません。

別の施工業者が、近くで建設していた時は土日は休んでました。
施工業者によって違うのでしょうね。

[550: 匿名]

>>546
営業お疲れ様です

うちの妻は外見で拒絶反応をしめしました

内装も古くさく、部材も古くさい上になんちゃってのチープなもの

性能を宗教のように連呼され、うんざりした経験ならあります

[551: 匿名さん]

木造で検討するならシャーウッドは除外だな

[552: 購入検討中さん]

木造ならHMは除外でしょ。

[553: 匿名]

>>541
そのレスには確かに同意出来るけど、一条工務店が叩かれやすい理由らしき部分も理解は出来る。
但し、貴方が述べる通りｅ戸建て一条関連スレでの執拗なアンチレスの連投での
ネガティブ・キャンペーンの如き展開は、ある種の異常性を多くの第三者が感じるであろう事も事実。
そして更に、叩かれるべき住宅建設会社は、何も一条工務店に限ったものでもない事も事実。

賢い人は、気にも留めずに脳内スルーで読み飛ばしているとは思うが。

[554: 匿名]

個別にＨＭを誹謗したい人は、

１．何故そのＨＭが駄目なのか
２．ならば何処のＨＭだと良いのか
３．２の理由を簡潔明瞭に述べる

この上記三点をレスに盛り込みなさい。
そうでなければ、誰も落書きに反応しませんよ。

[555: 匿名]

>550
そして見た目お洒落で設備も最新、でも断熱材は薄いグラスウールを使用している大手を選ばれたのですか？

[556: 匿名]

1.一条を叩く理由
→性能、価格、開発力で勝てないため。
2.一条の叩き方
→間取り等の制約、外観はわかるが、倒産するとか性能が怪しいとか妨蟻剤が体に悪いなど、根拠なしにでっち上げる。
3.一条を叩くことで得られる結果
→顧客が一条を離れる。
逆にそれほど大手が意識する一条に興味をもつ。

[557: 匿名]

一条がダメな理由

１：契約してから引き渡しまでの期間が異常に長い。
２：選べる設備の選択の幅が狭すぎる。
３：柱との間のパッキンで気密を取る手法は構造材の反り・痩せによる影響を受けやすいことを説明しない。
４：大手HM特に財閥系のような知名度・ブランド性を有しない。
５：C値0.7はローコスト住宅でも可能だが、その割には高価。
６：断熱材が貧弱な割に高いQ値のカラクリを説明せず、実邸のQ値を明らかにしない。

自由度・宗●・外観以外にも色々あると思うけど。

[558: 匿名]

>>557
契約から引き渡しまで時間が掛かるとの事だが、
鉄骨ユニット工法じゃないんだし、木造（況してや軸組なら）だと時間は掛かるでしょう。
本来、在来の軸組工法は、建て前終了してから二〜三ヶ月くらいは、ほったらかしにするでしょ。
そうする事で木材の反りや曲がりといった狂いの影響を最小限にする筈です。
まあ、それが一条工務店の建てる家に当てはまるかは知らないですがね。

それから一条工務店が創価企業だという風説は、完全にガセネタですね。
何故ならば、創価企業であれば桧家住宅みたいに
本来の企業規模に似わぬ程に、全国ネットクラスでガンガンCMを流すと思いますよ。
そもそも創価自体が、大学のCMや創価本体のCMをローカル局やキー局で流すくらいですから。
ヤマダ電機が良い例だと思います。
その点に於て、一条工務店がCMやら紙面広告を一切行わないのは対照的です。

[559: 匿名さん]

>>558
違うよ。
着工待ちとかで放っとかれるんだよ。
施主のことを考えていない証拠。

[560: 匿名]

一条に批判的な書き込みをちょくちょくしてますが、批判的な書き込みはすべて営業の書き込みだと決めつけられてムッとしています。

私は、当初一条を第一希望で検討していましたが、最終的に他社で契約した者です。100万円の契約を拒否したとき一条の営業からは人が変わったように攻め立てられ、とても嫌な思いをしました。営業への恨みも大きいけど、今他社の家をとても気に入っており、あのとき一条にしなくてホントによかったと思えることから、一条の営業のペースに乗せられて他社と競合させることなく、一条と契約することがないよう注意喚起の意味で書き込みをしています。

このサイトを見ているひとは営業からの一方通行のセールストークが本当に正しいのか確認の意味で見ている人が多いと思います（少なくとも私がそうでした）。
今振り返ってみて一条営業のセールストークでおかしいと思える内容は以下のとおりです。

①CMをしないから安いというセールストークに気をつけてください。大手ハウスメーカーならCM費の1戸当たり金額はそんなに多くないです。他社からも見積もりをとって本当に安いのかご自身で確認した方がいいです。
②建築費ランキング9位で価格が安いというセールストークに注意してください。一条は値引きしませんが、他社なら競合させれば5~8％の値引きはしますので、値引き後ならそんなに大差ないかもしれません。施工床と延べ床の差にも注意してください。
③高級な無垢材を使うからコストパフォーマンスが高いというセールストークは嘘です。樹種が同じなら集成材とそんなに価格差はないはずです。
④モデルハウス仕様と実際が大きく違うという他社の批判、標準仕様でこんなに盛りだくさんといったセールストークに気をつけてください。他社でも実際の仕様を確認する方法はいくらでもありますし、そんなにびっくりする金額でなくアップグレードさせることは可能です（キッチンの鏡面へのアップも10万程度でした）。
⑤C値、Q値の低い他社はダメだという決めつけに注意してください。私の家は次世代省エネレベルの断熱性能ですが十分快適です。鉄骨が寒いという書き込みは一条の営業が書いているだけかもしれませんよｗ
⑥EPSではなく、ペラペラのグラスウールの他社はダメだというセールストークに注意してください。断熱材の厚みという大切な観点を意図的に無視しています。
⑦シロアリ注入の薬剤が100％安全というセールストークに注意してください。当然安全性の検査は行っているはずですが、個人差があるはずの問題で本当に100％安全と言い切っていい問題でしょうか？一条でもシックハウスで係争中の物件はあります（他社もですけどね）
⑧他社の木造はシロアリメンテで維持費が高いという他社批判に注意してください。シロアリ対策は薬剤注入以外にも色々方法があり、一条の方法が100％優れているとは言い切れません。

一条はまず工場見学で洗脳し、100万円と破格に高い契約金により顧客の他社への浮気を抑制します。契約では来月から建築費があがるかもしれないとか、○○キャンペーンが今月中だとか、躍起になって契約させようとします。でもキャンペーンなんてなんらかしらやってますし、建築費があがったら他社と契約すればいいだけです。契約後は営業主導で話が進むので他社と競合させることが難しくなります。

私が言いたいのは、一条のセールストークを鵜呑みにして他社と競合を怠らないよう注意すべきということです。競合しても一条がよいと思えれば一条を選択すればよいと思います。

長々と半分スレ違いの記事を書いてすみません。
これ以上書いてもループになるだけなのでもう書き込みはしません。