積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[368: 匿名さん]

一条のあの外観は田舎の婆さんでさえイヤらしいからね。
笑

[369: 匿名]

営業の方達、一条がよくないのはわかったから自社の優れている点を説明してくれよ

[370: 匿名]

このメーカーの耐用年数は６年みたい。

http://homepage3.nifty.com/yarigafuttemo/fc/ch_phba9.html

聞いたことない名前だけどどこのＢ級工務店だろ。

[371: 匿名さん]

↑キレてるキレてる

笑

こえだちゃんの木のおうちだけはイヤだよね。笑
何せアリに食べられないように薬塗るんだって。

でもホムセンで売ってる防腐加工された木材も加圧注入だね。
しかもこちらは国内加工だよ。笑

[373: 匿名]

＞No.369
NO.292やNO.346読めば分かるんじゃない？
一条は性能をアピールするから攻撃されやすいが、積水、住林のいいところはデザイン、ブランド等感覚面が大きいから、分かる人にしか分からない。

ちなみに自分は営業ではないが過去に一条ルールに泣かされ、洗脳されていた時期もあったから、洗脳から溶けた今となっては一条には批判的。自分のような人も結構いるのでは？

[374: 匿名]

>>373
わかる。
一条は無借金とか気密断熱とか独自の免震とか、いかにもスペオタが食いつきそうなポイントに長けてるから、ビギナーの頃は素晴らしいHMだと思っちゃうんだよね。
で、調べていくうちにルールの縛りのきつさ、創＊関連の噂、外観デザインのダサさ、財閥大手に比べると格落ちみたいなことを知ったり気づいたりして嫌になっていく。

[375: 匿名さん]

高高性能がスゴイメーカーが評価される傾向にあるが、実際はある程度以上だと体感できる差はないだろ。
誰かが指摘したとおり、Q値なんてのは抜け穴だらけの数値だしな。
数字だけでは家は心地よくならない、無形の部分を評価しないと。

[376: 匿名]

みんな一条詳しすぎ。
叩く練習の成果がでてますね。
ここで何をいってもニーズがあるから安定的に顧客を確保できているのでね。
他のメーカーで出来は大工次第になるより、ある程度工場で仕上げて釘やボルトの使用数を指定している一条は安心でしょ。
近くに一条が建ったけど柱の太さに井戸端会議のおばさん達は度肝抜かれてたよ。

[377: 匿名]

まず積水ハウスは展示場と実際の戸建のギャップありすぎ…
住宅見学で妻とあうんの呼吸で却下でした。
営業はよかったが一条の名前を出すとすぐに白旗でしたよ。

[378: 匿名]

＞No.377
展示場と実際のギャップ、それって一条の営業がよく使うセールストークだよねｗ
積水で実際の仕様を確認したいなら、住まいの参観日に参加すればいい。
営業にお願いして実際の引渡施主の家を訪問するのもとても参考になる。
キッチン等の設備品を確認したいなら、クリナップ、パナ等のショールームをまわればいい。

もっともそういうやりとりを楽しいと思わず、単にめんどくさいと感じる人なら、自社製品の数少ない選択肢からチョイスする一条の家が向いてると思う。

[381: 匿名]

朝から晩まで他社の悪口とか、客が来なくて暇な営業かニートだな。
しっかり接客しろ。
来ないなら何か考えろ。

[382: 匿名]

心配しなくても一条は急成長はしないよ。
大量生産はできないからね。
ひっそりじわじわと全体の減っていく顧客の中でシェアを拡大していくでしょう。
驚異ですね。

[383: 匿名さん]

何だか一条で建ててしまったダンナを持つ奥さんて気の毒だよね、、、

ノーブランドのキッチンにノーブランドの設備。
そしてとどめがあのガッカリな外観。

それで借金はちゃっかり背負わされて。

しかもシロアリに食べられるんでしょ？
そしてQ値も計算してくれず耐火、耐震は全てOP


本当にかわいそうです。。。

[385: 匿名]

私は一条で建てましたがクリナップのキッチンですよ。

[386: 匿名]

友人が、積水店長ですが、ぶっちゃけ一条は今後も伸びると言っていましたが、課題は伸びた契約を処理する能力と言ってました！確かにまちがながいと頭打ちになりやすいですね！

[387: 匿名さん]

>>376
＞みんな一条詳しすぎ
逆だろ。
詳しい人間ほど粗がよく見える。

＞ニーズがあるから安定的に顧客を確保できているのでね
どこそこ御用達だからな。

＞他のメーカーで出来は大工次第になるより、ある程度工場で仕上げて釘やボルトの使用数を指定している一条は安心でしょ。
意味がわからん。
プレハブメーカー以上に工場で仕上げてるとは思わんし、釘やボルトを指定してるのは建築基準法だ。

＞柱の太さに井戸端会議のおばさん達は度肝抜かれてたよ
柱が太い？ローコスト住宅並だろ？
まあ旦那のブツよりは太かろうが。

[389: 匿名]

すごいですね。
何この一条包囲網は…
出る杭は打たれるってやつですね。
比較スレは見る人が多いから皆必死ですね。
倒産だとかシロアリに弱いとか嘘まで絡めて批判するとか痛々しい。

[390: 匿名さん]

>377
私は積水は見ていませんが、
住林、一条，ハイム、ミサワは実際の戸建てを見学させてもらいました。
展示場とのギャップが大きかったのは住林。しょぼりんと揶揄される理由がわかった気がしました。
逆にいえば住林は坪100以上かける財力がないとだめだと感じて、尻尾を巻いて退散。
一条はたしかに展示場との差は比較的少なかったです。それだけ一条は展示場に夢がないのかも
しれませんが。
ハイムは展示場とのギャップもありましたが，当時仮住まいしていたアパートに雰囲気が似ていて，
この質感でこの価格はないだろう！という感じ。
ミサワは、見せてもらったのがSMART STYLEで、カタログ写真そのままでした。

[391: 匿名]

何処のＨＭでも構わないが、ローン返済は長いんだ
みんな納得出来る家を建てろよ

[392: 匿名]

ここまでの構図は
顧客に愛される一条
他社の営業に叩かれる一条
といった感じ。

一条は広告費を押さえているため、展示場か顧客の口コミだけで、維持拡大してきた。
他の会社はバブルから広告すれば客が来るとあぐらをかいていたんじゃないですかね。
今は客がじっくりと慎重に選択するようになってきた。
そんな中で性能に自信がある一条が目立ってきたわけですね。

[393: 匿名さん]

>出る杭は打たれるってやつですね。

出る杭の前にキミのその監視体制がすごいよ。
いつ何時でもすぐにかけつけて反論する執着心がすごいよ。

問題はメーカーてなく施主にあるって気付いてないだろ？

[394: 匿名]

とにかく一条ばかりじゃなく他のメーカーにも良いところはたくさんあるから、もっといろいろ見てくれということだ。

[395: 匿名さん]

私とある建築申請事務所に勤務していますが圧倒的に多いのは地元工務店
次に積水
住友

良く見るのはそをくらい。

一条は1回くらいしかみたことないよ

[396: 匿名さん]

一般的に小型犬ほど五月蝿いでしょ
朝から晩までキャンキャンキャンキャン

それと同じことが一条にもそのまま当てはまるんだよ。

[397: 匿名]

>392

そういう総括ってどうなんだろう？
パターン分けするなら
①顧客に愛される一条
②他社の営業に叩かれる一条
③自社を守る必死の一条営業
④一条に恨みを持つ顧客
で③④が抜けてるんじゃないかな？一条に批判的な意見をすべて他社の営業のせいにするのって、あなたは③の人ですか？と多少疑ってしまいます。

読み返してみて私が個人的に納得できたのは以下の通り。
・CM費が高いと言ってもCM費の1戸当たり金額という観点が抜けている。1戸当たり金額がわずかなら、広告費分他社が高いというのは一条の単なる営業トーク
・無垢材が高いという一条営業の説明は嘘だと分かった
・安くて性能がよいというが、対して安くないことが分かった
・高気密高断熱といっても体感的には対して差がないかもしれないと思った

一条批判内容で個人的によくわからなかったのは以下の通り。
・つなぎ融資の批判あるけど、一条以外はつなぎなしでいける？
・自社製品・海外生産でコスト低く値引きもしないのに安くないとしたら一条はとても儲かってそうな気がする。倒産リスクが低いのはむしろ一条なのでは？

[398: 匿名さん]

一条包囲網って・・・実像よりも虚像の方が大きければ叩かれるのは当たり前。
高高神話が崩壊した今、一条の買えるところは無借金経営のみ。
それだけでもたいしたものだが。

[399: 匿名]

高高神話の崩壊について詳しく教えてくれ
国のガイドラインは高高に向かっていた筈だが。

[400: 匿名]

今はとにかく一条を止めるのが他社の課題であり、このスレの目的ですから。

[401: 匿名さん]

でもさ、展示場の玄関先に100均グッズと風船並べて必死の客引きやってるのって
工務店と名がつく零細工務店だけだよ。
どうする、一条施主？
笑

[402: 匿名さん]

>>399
＞国のガイドラインは高高に向かっていた筈だが。

国のガイドラインは省エネ化に向かっているのであって、それは必ずしも高高を意味しない。
気密に関するガイドラインがないのが何よりの証拠。

[403: 匿名]

一条は儲けてるよ。
無借金経営？
バックが無いから借金したら終わりだと思うけど。
だから他大手よりも利益出さないと。
着工数は右肩上がりでも去年の一条営業の平均年収は400万円台。
中途、新人の多いタマでも500万円台、その他大手ももちろん500万以上。
一条は優秀な営業マンはかなり減り、人が足りないから常に中途で募集してる。
そりゃそうだよ、会社の利益が上がってるのに社員の給料は上がらない。
自社生産で安くてもある程度利益が上がるはずなのに実際は結構高い。
高いのにルールが多い。
客のことも社員のことも考えず会社のことばかり。
財源が無いから常にに会社のことだけを考えて走り続けないといけないから今は一条はかなり儲けてるよ。
ただコケたときは心配…
今後、何かの拍子で客離れしたときに経験の無い営業の力では回復は無理。

地域にもよりますが、一条の営業って新人か年配の人が多くないですか？
うちの地域でも一条の営業さんはよく愚痴ってますよ、とくにある程度経験を積んでる人は。

ちなみに自分はHMの営業ではありません。
行員で付き合いがあるからよく聞くだけです。

[404: 匿名さん]

一条のエセ高高については色々意見が出てたように思うが。
陸屋根で誤魔化してるとかロスガード補正で数字だけ稼いでるとか。
数字だけ追っかけてるから省エネにつながらないんだよ。

[405: 匿名]

とにかく一条以外も考えてくれよ、頼むよ。

[406: 匿名]

>404
そういう事実があるなら一条に、2005年11月 地球温暖化防止活動 環境大臣表彰、2006年1月 省ｴﾈ大賞(省ｴﾈﾙｷﾞｰｾﾝﾀｰ会長賞)、2008年4月第一回ﾊｳｽ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ｲﾔｰ･ｲﾝ･ｴﾚｸﾄﾘｯｸ2007大賞を受賞させてしまった各機関に教えてあげてよ。

[407: 匿名]

一条がダメなのはよく分かりました。
一条を除いた積水、住林、ハイムの中でどこがよいかを聞いてみたい。

[408: 匿名]

>>407
それについては今週末に各展示場で。

[409: 匿名さん]

>>407
この中じゃ一条以外は上場大手だから社会的信頼性あるだろ。
鉄骨が良ければ積水、木軸が好きなら住林、ユニットフェチだったらハイム、どこで建てようがお好みで。

[410: 匿名]

気密がガイドラインに入らないのは財閥（笑）が圧力かけているからだよ。
それやられると設備投資や業者の再教育に膨大な費用と時間が持っていかれる。

そんなんだから日本の住宅は遅れていると言われるんだよ。

[411: 匿名]

現状ではi-smartは失敗だけど
i-cubeは人気で施行待ちが多くて大変みたい。
今一条の展示場に行っても営業はがっついて来ないから肩透かしになるかも。

[412: 匿名]

比較的地味で存在感の無い一条工務店だが、外国の自社工場の規模はダントツで、風呂からキッチンから太陽光まで自社で製造なんて他のＨＮには真似できず、常に性能向上に向けて取り組んでいるのを知ったら施行主は一条のファンになるのは分かるよ。
俺もそうｗ

ただ営業の給料が売り上げに反映されないのは可哀想だけどな。

[413: 匿名]

>412

もう一条を押すのはやめてあげなよ。
他のＨＮは指をくわえるか叩くしかできないんだから…

[414: 匿名]

積水は顧客を名誉毀損で訴えてくるからな。通称『ネズミ裁判』
未だに同和云々を意識する古い体質。

セキスイハイムは東京マガジンのアレだし。
その後の工場を映したＣＭで必死にアピール
スポンサーとして報道規制に奔走した姿は哀れ。


住林は特に聞かないが、『緑の木材なんて』と他社を叩く発言もあり予算が少ないとショボリンの家と比喩される。勘違い営業が一条工務店を目の敵にしているイメージ。
つか、財閥がバックに居るんだからドンと構えてりゃいいのに。

ちなみにダイワも企業をあげて施主を潰しにかかる。（欠陥工事に怒った施主潰し）さらに決算月に着工した家を１ｶ月で強引にしあげる事例が多々ある。

でかい企業だから安心なんて言える人は幸せですね。

[415: 匿名さん]

大手は国が定める品質基準より極めて高い社内基準を専任部署で管理する能力があるから問題ない。

ところが工務店と名乗る一条をはじめとする小さな工務店はまともな管理部署をもつことができない。
謳い文句のC 値Q値ですら要求仕様として契約書に書かれてない始末。

だから自社で管理できない小さな工務店の共通品質目標として
>406
に書かれてる公共制度がある。

くどいようだが自社で品質を管理できる大手には不用な制度であり
これは零細工務店の救済措置の一環なのだよ。

[416: 匿名さん]

積水や住友は施主さん以外からも普通に称賛されることが多いよね。

積水か、さすがに売れてるだけあってデザインも設備も一流だよね。

住友はやっぱりゴージャスだよね～住友と名乗るだけある

これはある意味一般的に言われてるよね。

ところが一条だけは勝手が違うよね。一般的にはほとんど知られず、住宅板では徹底的に笑われている。
これって本当に妬みか？

答えはノー
早い話がそうか学会が学会信者にはひどく称賛されてるが一般的には徹底的に嫌われている。
これって学会が素晴らしいから妬んでいる？

そう、答えはノーだ。

単純にそういうことなんだよ。

お分かりかな？

[417: 匿名さん]

>>416
GJ。
わかりやすい。

[419: 匿名]

国が定める品質基準より極めて高い社内基準を専任部署で管理する能力があればＲＣの爆裂も防げますね。安心です。

[420: 匿名]

国が定める品質基準より極めて高い社内基準を専任部署で管理する能力がかなったＢ級メーカーの一例です

http://homepage3.nifty.com/yarigafuttemo/fc/ch_phba9.html

[422: 匿名]

家の話をしてるのに学会とか
呆れているだけです。

[423: 匿名さん]

例えですよ。
一条が学会たなんて誰も書いていませんから落ち着いてください
笑

[424: 匿名]

>416
すげー解りやすい例えで笑ったｗ

自分自身、洗脳されていた時期あったからなおさら。

あのとき一条の営業を振り切って契約しなくてよかったと心底思うよ。

[425: 匿名]

>424

おめでとう。
そしてコスト高高のブランドＨＮで建てたのですね。
残念でした。

[426: 匿名]

どうでもいいことなので下げますが、ＨＮはやめれば？
最初は間違いかなって思うけど続くと…

[427: 匿名さん]

HNって何？ハンドルネーム？

[428: 匿名さん]

積水ハウスのデザインが優れている？
そんなアホな(笑)
設備はお値打ちですね

[429: 匿名]

免震の先駆けと言われる一条の免震はどうなんでしょうか？
売れてるのですか？
積水もシーカスはそれなりに付ける人は多いと思いますが(標準で付いてる商品が大半なので)、免震はほとんど聞かないですし。
各社、免震や制震、耐震のみのところもありますが、このご時世ですので、そういった面で安心できそうなメーカーは？

今時どこで建てても滅多なことがないかぎり大丈夫だと思いますが、実際被害もあるみたいなので気になります。

[431: 匿名]

一条よりは積水のほうがデザインでは優れてるでしょ(失笑)

[432: 匿名]

一条を施行主が誉めると、他の営業が頑張って流していく…
お勤めご苦労様ですね。

一条の性能を否定するなら、一条を表彰している国も否定するしてるんですよね。

ここで性能は嘘の固まりと批判せずに正式裁判したらどうですか？
嘘かも分からん批判を一方的に言っても説得力ないし、痛々しいぞ。

[433: 匿名]

確かにデザイン力とブランド力があれば驚異だな。
さあ次は積水を叩こうか。

[434: 匿名さん]

＞一条の性能を否定するなら、一条を表彰している国も否定するしてるんですよね。

その国は財閥の陰謀で骨抜きにされてるんじゃなかったのか？
都合のいいところばかり国の威光を笠に着るな。

[436: 匿名さん]

>>435
別に悪質だなんて思いません。
ハウスメーカーはつなぎ融資を受けなくてもＯＫなんですか？

[437: 匿名]

一条の批判があると何故か全部他社の営業の仕業になるね。
自意識過剰？
確かに着工数は木造２位だっけ？ 増えてるけど大半がi-cubeでしょ？
１位もタマだし確実に価格でじゃん。
価格の割には良いが正解だと思うけど。
大手に行って一条の名前が出るとお手上げなのは価格で絶対勝てないからだよ、試しに住林行ってタマと悩んでますって言ったらお手上げですって言われるよ。
セゾンだと変わらないかもしれないけど、デザインがアレだから…
i-cubeが出る前に一条で建てた人もしまったって思ってる人けっこういるんじゃない？
そのi-cubeにしても良い商品だとは思うけど縛りがきついし、安いのには何かあるよ。
現にi-smartはコケてるよね？ 標準で高気密高断熱で全館床暖房、ハニカムシェード、TOTOタイルって如何にも客が食い付きそうだけど、坪単価5～10万上がるから意外と高くなるのに自由度はない。
一条って延べ床じゃなく施工面積で計算するから騙されやすいよね。
一条は機能は良いと思うし、とくにi-cubeは良い商品だとは思うけど、間取りや設備にこだわりのない機能重視の人向きの企画住宅だと思うよ。

[438: 匿名さん]

以前は大手と呼ばれるメーカーは全て引き渡しと同時に全額振込。
マンションは100パーセント引き渡しと同時。

ところがリーマンショック後突然職を失うサラリーマンが続出したため勤務先によってはつなぎ融資を求められるメーカーもちらほらあるようです（ハ@ム）

悪質なのは客に借金を押し付けて得た利点を会社のウリとして堂々と言うこと。
お客さまのお陰ですとか書かないとか、謙虚にできないところにこの会社の卑しさを感じる

[439: 匿名さん]

>437

そうですね、建て売りで良いと思ってるが土地を持っていて建て売り買えない人のための一条工務店というイメージ。
ユニクロですね～

[440: 匿名]

ＨＭ系列社員だと他社で建てたりすると白い目で見られたり割引も効くからね

ＨＭ系列の社員数から売り上げ高を考えると、『一般』に一条は選ばれている方だと思うけれどね。

[441: 匿名]

最前線のユニクロと一条が一緒…
最高の誉め言葉だね。
確かに新商品の開発力は一番ですよね。

他のＨＭではお金が掛かりすぎて、ラインを新設できませんからね。
大手でi-cubeみたいな新商品これからだせるわけないね。
だから叩くしかない。
わかります。

[442: 匿名さん]

昔磯村建設という建て売り業者がタイル張りにしていた。
木造にいくらタイルを張ってもますます安っぽくなるだけでなんの見映えもしない。
木造にタイル張りの組み合わせに興味がない人にはなんのウリにもならないよね。
全館床暖高高ていどなら埼玉生協住宅で事足りるしよっぽど自由がきいて見映えもよい

[444: 匿名]

積水の味方は傘下社員
住友の味方は傘下社員
これに対して一条の味方？は施主ぐらい。
何書いても一条の批判になるのはある意味必然的と言える。

[445: 匿名さん]

ローコストアパレルの雄 ユニクロ
ローコスト建築の雄 一条


そうかそうか、ローコストと言われてそんなに喜んでくれるとは。
私も例えがいがあるというものです。

ユニ条

[446: 匿名]

>437が的確な答えを出してくれたね！

大手がi-cubeみたいな商品出すわけがないし。
だいたいどこも自由設計が売りだよ！
新商品の開発力は１番って…その新商品出すのにどれだけ時間かかってるんだか…
自社企画、自社生産だともっと早く客のニーズに応えられると思うけど。
とりあえず出来ないことは多いから、あまり無理な希望は言ったらダメだよ、安いんだから。
みたいなことを営業に言われたよ自分も。
まあもっとオブラートに包んでたけどね～

[449: 匿名さん]

アイキューブという商品は東日本ハウスのJエポックという商品の模倣ですよ。
発売はJ エポックのほうが先ですしね

[450: 匿名]

出尽くした中傷ばかりで飽き飽きですね。こんなことを繰り返しても一条の客が減って自分の着工が早まったりしませんよ。夜昼なく匿名掲示板サイトに誹謗中傷を書いて喜んでいる層から嫌われていると思われるだけです。

[451: 匿名]

一条がローコストメーカーとか、誰が言ってんのかｗ
私の回りは一条は高いイメージしか言われないですよ。

大手がブランド力を傘に営業活動のみ拡大してきたつけが今出てるんでしょ？
一条はコツコツ開発に力を入れてきた差が今にいたってるんじゃないの？

その営業力とやらでスレを監視してるからたいしたもんだ。

[452: 匿名]

出た出た出た出た営業説･･･

[453: 匿名]

営業で正解だと思うよ。
某営業より

[455: 437]

自分は以前にもスレしたことあるけどHMの営業じゃないよ。
一条を含め数社にはお世話になってますが。

[456: 匿名]

そのまとまった収入もいつまで続くか…

[457: 足長坊主]

一条が高いと感じるようでは家造りは失敗するのぅ

そうゆう方はこの土日に展示場に行ってみてはどうかの

しかし貧しいというのは切ないものじゃの

[458: 匿名]

他のＨＭの施主が出てこないね。
なんででしょうね。
施主自体は多いはずなのに…

[459: 匿名]

金持ちはここに来ないからだよ。
問題はその金持ちが減ってるから焦ってんだろ。大手は
今さら安くできないしな。

[460: 匿名さん]

↑確かに今の時代何があるか分かりませんからね～
あれだけの東電がまさかあんなことになろうとは想像がつきませんでしたよね。

一条も免震住宅がまさかの倒壊！なーんてことにならないと良いですね(笑)

[461: 匿名]

それを言うなら
従業員が多い大手も
まさかの倒産なんて起きないといいですね。

[463: 匿名]

大手の一条への対抗策は、値引きでしょ？
そりゃ客が不信感持つわな。

[464: 匿名さん]

一条と同レベルだった富士ハウスは倒産しました。あそここそ技術を追いすぎて破産した典型。

でも積水や住友はちゃーんと残ってます。

社会通念では小さい会社から潰れていくのです。

[465: 匿名]

過去ログ見て経常利益を見てみな。ダントツで一条がいいから。

それよりも一戸当たりの従業員数が多いとこはこの先ヤバいよ。

[466: 匿名さん]

株主でもなければ経常良くてもなんもメリットないと思うがなにをそんなにコーフンしてんだ？(笑)

しかもきみ、株持ってないでしょ？、そう、持てるわけないよね。
(笑)

[467: 匿名]

>464

一条を小さい会社と勘違いしてるから、痛い目見るんだよ。
フィリピン工場の規模は噂で知ってるだろ。