積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[301: 匿名さん]

嘘？
いいえ、ホームページに書いてありましたよ。
直置きしてる絵で説明がありました。

[302: 入居予定さん]

仕事から帰ってみればスレ進行しすぎｗ

私は金持ちではないので安く性能の良い家ということで
一条を選びましたよ。（最終的にはわがまま言って坪80近くになってしまいましたが…）

意見に賛同してほしいつもりでは書いてないけど
一方的に一条は駄目だと言われたので反論してしまいました。
大人げない…反省

今、建築中ですが倒産しないように祈ってますよｗ
私はそれよりも地震の方が怖い。

[303: 匿名さん]

一条の断熱性能は残念ながらメーカー期待値に過ぎず、実際は実邸の計算値もなく
結局良いのかどうかなんて分かりません。
電気代が15000円とか言ったって厳冬季でも石油ストーブでしのいで電気代が安かったと言ってる始末。
窓ガラスも結局結露して子どもが絵を書いていましたしね。笑

[304: 匿名さん]

>302

そうですよ。一条にいくらデコっても何にも変わらないし値段も安い。
やはり安いなりの対応をしたいとね♪

今後はあなたの安侍はつげんがなくなることを期待します。

一条施主よ、大人になれ！

笑

[305: 匿名]

>>301
http://www.ichijo.co.jp/technology/durability/foundation/index.html

「換気スペンサー」なる謎のテクノロジーを使ってるぞw

[306: 匿名さん]

通常使う基礎パッキンではないことは確かだね笑

ローコストメーカーはこういう細かいところに廉価品使って安く済ませてる訳だ。

[307: 匿名さん]

おい、誰かリンク先魚拓っとけ。
すぐ直すかもよ。笑

[308: 匿名]

>302さん
一条で坪80万って何をこだわったのですか？
延床どれぐらいですか？
検討するにあたって、一条のメリットは高気密高断熱、床暖房、自社(海外)生産による価格かな？と思っていたので気になります。
あと自分も地震が気になるのですが、構造計算などは気にしなかったのですか？

[309: 匿名さん]

>308

そっとしといてやれよ。坪80もかけて一条建てるわけないだろ？
倍だぞ倍。去り際にホラ吹いたんだよ。
安いなりに悔しいんだよ。

[310: 匿名]

暇をもて余している営業の戯れ言にしか見えなくなってきたな

[311: 匿名さん]

だろ？
一条の社員もまめだよ。毎日書き込みして指摘されたらhp直して。
それが零細の小回りってやつなんだろうけど。

[313: 匿名]

倍？
坪40代で建てることができれば、みんな一条で建てるんじゃないですか？

[314: 匿名]

んなことないでございますわよ。
一条さんはお下品でいらっしゃいますわよ。
みんなってえらい自信ですこと！
100%ですわよ！ありえませんことよ。

[315: 匿名さん]

冷静に考えて、客が望むデザインを実現するのにモルタルを拒否反応をする会社があるとしたら
客がヤマハやパナのキッチンを使いたいのに使わせてくれないメーカーがあったとしたら
客が自邸のQ値を計算値を望んでも出せない会社があるとしたら

建て売りと同じだよ。ね、一条施主？

[316: 購入検討中さん]

>315
例えば住友林業で軽量鉄骨で家を作ってくれと要望して、
実現出来ないなら建売と一緒ってことか？

[317: 匿名さん]

一条で坪８０ってムチャ高いの？

ノー借金希望（坪５０万）で昨年一条工務店に行ったら
相手にされず　
借金して他社で建てた（坪８０万）
他社に決めた頃お手頃な価格の商品（たぶんアイキューブ）が出来たと

一条の家だと坪６５万が限界かな
それ以上だと他社に目移りする

[318: 匿名さん]

一条叩きだけ激しいな
そんなに脅威なのかね？
それとも客持っていかれて悔しいとか？
お前らが言うくらい粗悪品売ってる会社なら、なんで他はそんな所に客取られるの？
ただ単純に営業の能力不足なのか、それとも粗悪な一条に勝るとも劣らない粗悪品しか
取り扱ってないのかね？

[319: 匿名]

私はアイスマートを辞めて、ハイムにしました
一条の売りだった太陽光はもうオマケにもならない、カネ食い虫ですよ！
国の42円がギリギリライン

ガタッと落ちるよ！一条は。アイスマートもズッコケそうですし、売る気ならもっとまともにして販売せーよって感じですよ！

[320: 匿名]

＞293
真夏の体験はありますが、真冬の体験はまだないです。
でも、とても気に入っているので多少寒くとも後悔はないと思います。

グランツーユーの断熱性能は確かに魅力的ですね。

[321: 匿名さん]

ハイムも価格以外に魅力は薄いな
木造系のグランは知らんけど

[322: 匿名]

ハイムもなぁ…
http://matome.naver.jp/odai/2130831818068127101

[323: 匿名]

>318さん
やっぱり一条を選ぶ理由で多いのは価格じゃないの？
>317さんや>263さんも言ってるけど。
タマ等のローコスト系はちょっとって人には丁度良いと思うよ。
一条って戦略が上手いよね、気密断熱や全館床暖房、太陽光とか興味をそそるところをアピールして、それなのに自社生産だから安い。設備や外観等、選べるものを少なくし、ルールで縛って出来ることを減らす。
上手く利益をあげてるのですごいと思うよ。
ルールで縛るのはタマとかローコスト系もそうだけど。

ただ今後は今より高くなっても外観や設備やその他諸々、自由に選べる商品を作ってほしいなと思うけど。
今でも儲けてるから無理かな…

[324: 匿名さん]

住林の良いところ
一条みたいな縛りがないから予算無尽蔵なら文字通り豪邸が建てられる
一条でも全部施主支給にすれば装備はそれなりに出来るだろうけど一条の意味が無い

積水の良いところ
ネームバリュー？

[325: 匿名]

＞323
一条って本当に安い？
一条は値引きゼロだから、他の大手でうまく値引きを引き出せばむしろ高いのでは？
性能がよいが正しいとしても（これも意見は割れそうだけど）、安くて性能がよいは嘘のような気がする。

[326: 匿名さん]

>>325
323ではないが，一条は安いと思う。
同じ間取りで3社競合させて，競合させている旨は伝えたところ，
住林はあきらかにグレードを落としてきて，それでも数百万の差があった。
積水は「同じ間取りでは(価格は)一条さんには勝てません」
「別の間取りで勝負させて下さい」と面積を減らしたものを提案してきた。
これはこれであっぱれなデザインで，かなり心が動いたが，
やはり一条の方がずっと安かった。

[327: 匿名さん]

所詮一条は三流零細。施主がいくら吠えたところで世間が認めてくれないよ。

耐火も何もないモルタルサイディング
軸組パネル工法
作り付けの質素な設備

安いのは当たり前だよね。笑

安いと言われて怒るやつがいるかよ。安いのは嬉しいこと。
ローコスト一条工務店

[328: 入居予定さん]

>308さん

解体から外溝までの雑費も加味して坪８０ということです。
表現が足りず申し訳ないです。
建て物自体は坪７０ちょいぐらいでしょうか？
４５坪ですが２世帯なので狭く感じます。

高気密高断熱、防蟻剤、全館床暖、ロスガード90、太陽光8.4kw(夢発電)、営業対応などの
ほとんどで気に入ったから一条に決めました。
（充実してるのに手が届く金額でしたから）

私が地震が怖いと言ったのは、建築中であるため
次の大地震で長期の停電等が起きたりすると
建築どころではなくなって工期の予定が建てられなくなるのが怖いという意味です。
大地震が来るなら引き渡し後に来てほしいと切に願います。

[329: 匿名]

安く住み心地のよい住宅を手に入れたい。
できれば光熱費を抑えて、さらに将来おこずかいまで。わかります、不景気ですもの。
そんな人が多いから一条スレを覗いてしまう（掲示板なんか鵜呑みにしてはいけないと解ってはいるけど）
掲示板を覗けば何か書いてみたくなる（いいなぁと思っていた一条が余りの叩かれようで）
そこへ中の人と思しき輩が逃すまいとあれこれ、そこへ他社HM関係者らしき叩きがさらに。
そろそろ一条以外も検討しなくては と思うも、それ以下のローコストメーカーでは心配。
どこの展示場でも多少の会話をすれば、高気密・オール床暖・夢発電!?込みの坪単価が頭にあるため他社は高く感じる。
で、また悶々としているだけで行動を（面倒くさいので勉強もしたくない）起こせずココに戻ってやり取りを眺めるだけ。



半年が過ぎました
一条様の展示場に立ち寄らず、営業の始めの甘い誘惑さえ聞いていなければ
全く進まない
家賃10万が毎月たれ流されていきます

[330: 匿名さん]

>解体から外溝までの雑費も加味して坪８０

ほらね、大ボラもいいとこ笑

しかも坪70もホラだろうね。

45坪に二世帯なんて考えられないほど搾りすぎ。
こんな世帯が坪70なんかかけるわけがない。笑

一条施主はどうも見栄っぱりねわりに所得が低そうで質が悪い。
坪80とか見栄張らなきゃいいのによ。

[331: 匿名]

>326
セゾンＦタイプで見積もりをとったところ、準防火仕様+70万、オール電化+40万、網戸+7万、電気配線追加+20万、確認申請等手数料+40万、仮設トイレ・仮設電気・仮設水道・養生ネット+30万、設計業務報酬+30万を合計して、延べ床30坪で割ると税込坪70万になります（外溝、給排水工事、エアコン、カーテン、照明除く）。
モニター200万引きキャンペーン適用のミサワホームの方が確実に安かった。

積水、住林、ハイムはこれよりもっと高いってこと？

[332: 匿名さん]

>家賃10万が毎月たれ流されていきます

一条で建てれば確かに支払いはその半額にはなるね。
でも家賃10万は安いね。そのまま住み続けて現金で買うのも手かも
（貯金なんかできないか、笑）

[333: 匿名さん]

準防火で追金が出るの？
オール電化で追金が出るの？
網戸で追金が出るの？
設計費の追金て何？

坪単価に仮設工場費用まで含めちゃうの？

しかし追金取りすぎだな。ひどい見積もり
笑

絶対三沢のほうが良かったって！
ま、結局買えないから一条にしたんだろうが。分かります、それでついついビックマウスになったんだね。
よしよし、

[334: 匿名]

＞333
回答ありがとう。
僕は一条施主じゃないよ。325の匿名です。

安くて性能がよいっていうセールストークは間違っているのでは？と疑問に思っただけです。

[335: 匿名さん]

>325

価格交渉のときにそのメーカーで建てたい素振りを見せるとだめだよね。
例えば一条の場合、当て馬用に見積もりを取ったことがあるが、値引きはあまりできないようなことを言われて
「ウチはクルマ屋のワンプライスみたいな商売する会社とは付き合いません」とピシャッと言って帰ったところその日のうちに200万ほど減額された見積もり持って現れたよ。
そこまでして頑張ってくれた営業にはわるいけど。

ま、要は交渉次第だよ。

一条の見積もりは追加追加の見積もりのようだが大手は逆に減額減額の見積もり。
一般的についてると思われるものがopだと客に怒られるから、怒られたくないからなんだって。

[336: 匿名]

大手は金銭感覚の緩い客から金を巻き上げるシステムだから仕方ない。
金のある客は、お望みの仕様がそれ相応の金額で実現する。
ただし、値引きした分は各グレードを落として対処。

ある程度仕様が確定（反面融通が利かない原因）してるＨＭは違いが出にくい。

各ＨＭで豪華な家と残念な家が存在する理由。

住林に値引きさせるくらいなら他のＨＭで検討した方がいい。

[337: 匿名]

つなき融資を気にするような人は住友林業のターゲット層では無いと言うことだ。
イニシャルコスト・ランニングコストを気にしなくて良い人には最高のＨＭ
イチローのようにな。

そんな人達が一条をみると胡散臭いようにしか見えないんだよ。

話が噛み合うわけないわな。

[338: 匿名]

NO.325,N0334の者です。

No334で書いた価格に、外溝100万、屋外給排水50万、エアコン・カーテン・照明80万、全館床暖房60万、地盤改良60万、太陽光150万を入れて30坪で割ると坪単価は87万です。

当初一条は安いと思い、競合させてもどうせ値引きしないからと一条1本で考えたけど、最初のセゾンFの坪単価57万から比べると追加費用でどんどん高くなるので、あれれと思って他社で見積もりをとりました。どことは言わないけど、最終的に他の大手ハウスメーカーで上記より安い金額で建てることができました。
100万円納付の一条ルールがあるのでなかなか他社と競合させずらいけど、競合は必要だと思います。

[339: 匿名さん]

住林なら外構以外でコミコミ坪単価換算で１００以上があたりまででしょ。
そこからきったら住が嫌いなサイデングとか二の手のシーサンドコートでごまかすしかない。

あれもこれもとできることしないと満足できないでしょう。照明・間取り・材質・床グレード・造作
あっというまに無理なく１００は超えてくるはずです。

[340: 匿名]

外構の見積り突っ込んだ坪単価で何を比べたいんだ？
判断基準を疑いたくなるが、まぁ、納得いく家が建ったならおめでとう。

住み心地など教えてほしいね。

[341: 匿名]

坪単価って建物のみ(税抜き)の延べ床で計算するもんだと思ってたけど、外構やその他諸経費を含めた総額で出すの？
外構もだけど、エアコン、照明、カーテンなんて気に入らなければ施主支給で良いのでは？
地盤改良や給排水、配線、仮設、申請手数料等の諸費用なんてどこでもかかる費用だと思うし、太陽光もどこもそんなに大差ないですよね？
あとあまり知らないけど全館床暖房は標準ではなくオプションなんですね？
一条は見てないから知らないんですが、全館床暖房ってウリの一つだと思ってたので…
それでも全館で+60万だと安いと思うけど。

でも結局どこでもかかる費用を足しただけなのに大手のほうが安くなるのが謎なんですが…
延べ30坪だし高くなったのかな？
大手でも安い商品もあるからそれかな？

[342: 匿名さん]

それならウチは150坪の土地を土留めから造成、そして23メートルの杭打ち
ここまでで既に1700万、さらに150坪の外溝で500万ほどかかったよ。
これだけでキミの建物より高くなっちゃったよ。笑

[343: 匿名]

キャッシュなら凄いわ
ただ、ローンで豪邸建てても羨ましくないな。
夫婦連名名義で4000＋2000万コースだと後が怖いね。

[344: 匿名]

NO.338の者です。
通常坪単価に外構含まないのは百も承知です。
内訳書けば普通に伝わると思ったけど、混乱させたようで失礼しました。

それにしても住林なら外溝以外でコミコミ坪単価換算で１００以上が当たり前というのはとても驚きました。
そんなに差があるなら、多少デザイン面で難があるとしても私なら一条を選択します。
一条が安いというのは正解だったのですね。

また、私自身とてもうまく値引きを引き出せたようで、住み心地、価格面とも、とても満足です。
一条が安いという先入観で、競合を怠らないよう注意喚起したつもりですが余計なお世話でしたね。

[345: 匿名]

そんな金かけても地震に弱い土地なんだろうなと考えると思わず胸熱。

[346: 入居済み住民さん]

住林で建てて丸２年経過しました。いろいろ凝りましたので満足しています。他のＨＭと比較し良かった事は間取りの自由度でしょう。限られた条件のなかでほぼ100％要望通りの家となりました。今でも木の香りが家中広がっています。無垢の床材・室内塗り壁・インテリア階段、手すり・床上和室・床暖・部屋の窓は全室戸袋付雨戸・エコカラットを巧みに配意した室内・1625の風呂などなど、一都３県の展示場を見て歩き気に入った物をふんだんに取り入れました。また実際に住んでいる家も18件紹介してもらい承諾を得て見せていただきました。施主支給はトイレだけ、照明・カーテン・エアコン・造り付け書棚・外構、植栽込で４６坪3500万でした。震度5強の３月の地震でも食器等落ちることも無く、一切被害なし。建築中に窓の位置・大きさ等の変更も受入れてもらいました。たしかに追加オプションが少ない住林の家は見た目しょぼいかもしれません。追加オプション無しの最初の見積もりが2900万でした。2900万のままでは
しょぼかったかもしれません。営業・設計・施工核担当者と私の共同作業が気持ちよくできた産物だと思います。

[347: 匿名さん]

あの分は当然cashだよ。造成や外溝はハウスメーカーではないからローンに組み入れられない。
杭はメーカーでやったがあまりに高額なので金利節約のためその分はcarhにした。

全ての借り入れ総額を2000万までとしたので家の頭金を含めウン千万をcash ではらった。

ま、つなぎ融資はしないほうが良いぞ、一条施主さん
笑

[348: 匿名さん]

ま、先祖代々受け継いできた土地なのでね。
大事に使わせていただいたよ。
杭も岩盤に当ててるのでね、マンションなどと基本は同等だよ。
笑

[349: 匿名]

>344さん
セゾンFで坪単価57万で、大手だと安くても30坪の家だと坪65～70万はすると思うのですが、仮に坪10万の差と考えて、建物で300万の差。
もっと差があるかもしれませんが、30坪、2000万前後の建物で300万以上の値引きってどんな交渉されましたか？
競合させて叩いただけですか？

自分も検討中なので差し支えなければ、どこで建てられたのか？ 値引きはこうした。 って教えてほしいです。

[350: 匿名さん]

>349さん

はじめからどう買いたいのか意思を伝えましょう。
はじめから予算をいってしまったらアウト。

初期見積もりをまずざっくり出させ、まず勉強してくれない会社とは付き合わないとシャットアウトします。
その間にタマホームに見積もりを作らせこれを営業に提示し、この額から300万引いた価格が予算とここではじめて伝えます。
メーカーはたくさんあるので予算に合うメーカーと契約するとして一度は交渉を打ち切ります。

だいたいこの方法で「あなただけスペシャル」価格が出ます。

それで他社と契約すればok