積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[258: 匿名]

今は変えてもらっが住林の旧担当営業に「一条も検討している」と言ったら
営業が過剰に反応し言われた事と全く同じことを書いてる人が居るが…

住林は一条採用のACQじゃなくて色が似てるだけの有害なCCQの木材を他社との比較として展示してたし

真剣に家の購入を考えているのに何故ゆえ客をおちょくるような事をするのか理解できん。

それにＨＭのウリは何かと聞いているのに、揚げ足取りのコメントしかつかないのは残念だね。

[259: 匿名さん]

おいおい、ひととおり負けると決まって住友を叩くのは何で？
何度も書くが住友は財閥だぞ。財閥って何だか知っているのかね？
住友と名のつく企業には誰でも入れる訳じゃないんだぞ
笑

[260: ビギナーさん]

ん？一条ってフランチャイズんですか？

[261: 匿名さん]

一条のACQは、材の質をごまかすためのクスリに過ぎない。
もともとの杉の柱の質が悪いからなぁ。

[262: 匿名さん]

しかも無垢材はバラツキが大きすぎて構造計算で計算どおりにならない。だから机上の計算と実際とが合うように考え出されたのが集成材。お陰で強度バラツキが管理できるようになり、構造計算の意義が出たわけだ。
集成材をコストダウンにしかとらえられないエテ公が多いが実はそんな設計の裏事情もあるわけだ。

つまり、いまだに無垢材を使っている一条は構造計算やらないわけだ。やったところで実際と違うわけだからやる意味がない。一般戸建てで構造計算が義務化されない真の理由ね。笑

[263: 匿名]

杉自体は…別に悪じゃないんじゃ？
安くてそれなりの物だと思いますでもあのどす黒い薬は心配です

展示場と実際の家の差が少ないってローコストメーカーがそんな謳い文句で勝負してますよね〜

自分の中での一条のイメージは明らかなローコストで建てると心配だからローコストよりちょっと高いメーカーで建てる！そっちが体裁もいいだろうし
そんなイメージの人が多いのではないでしょうか？

住友林業はちょっと趣旨が違って金持ちだけが豪邸を建て庶民はローコストよりさらに安っぽい家をブランドイメージで相当な利益で売り込む会社？

そんなイメージですが…

[264: 匿名]

ヒノキやヒバに含まれているヒノキチオールが杉には含まれていないから質が劣るとでも？

工法の是非を検討してるわけじゃないんだが。
勝ち負けを競うつもりは毛頭無い。

ただ、住林でCCQのくだりはすまなかったよ。
ただ嘘ではない。

住林のウリは母体が財閥？
そう言う話がしたい訳じゃないんだが、何でこうなるかな。

住友林業
セキスイハイム
積水ハウス
一条工務店

各社の良いところを教えてくれよ。

[266: 匿名さん]

モルタル外壁が悪いという根拠はないんじゃない？
逆にサイディングでも一条オリジナルのような耐久性も耐火性も親水性もないようなサイディングならサイディングにする意味ないしね。しかも一条はサイディングを湿式で貼るようなこと聞いたな。

あり得ねえだろ。

高いデザイン性を有した高級住宅ではやはり未だにモルタルだしね。

前にも書いたが住林はある程度お金出さないといけない仕様とかもあるでしょう。
住林を一条価格に買い叩く位なら住林で建てるべきではないと思うよ。

こんなスレッドに集まるのは貧乏人ばかりなんでどうしても安い話題に集中するが近所の住林はみんな一目でわかるほど立派ですよ。マジで。

[267: 匿名さん]

きみ本当に記憶力ないね～

書いたでしょ？大手で建てるメリットは初動にあると。
一条みたいにつなぎ融資させられると着工前に会社に破産されると手元に何にも残らなくなるんだよ。
そんな金の借り方こそが人生で最大のバクチだよ。しかもつなぎ融資の金利は高いしね。

それでいったいどれだけの人が首をくくったことか・・・

他にも数え切れないほどメリットがあるが、取り急ぎ一番最悪なパターンを紹介している。

[268: 購入検討中さん]

各社財務状況

住友林業
http://keishin.ullet.com/00-004237.html#pl

積水ハウス
http://keishin.ullet.com/00-005295.html#pl

セキスイハイム
http://keishin.ullet.com/00-022302.html#pl

大和ハウス
http://keishin.ullet.com/00-005279.html#pl

一条工務店
http://keishin.ullet.com/00-010540.html#pl


キコリン頑張れよ。

[270: 週休７日]

＞266
本当に湿式でサイディング貼ってるんですか？
冗談でしょう
聞いた事ないですね・・・どうやって貼ってるのか教えてもらいたいですね。って言うか通気取れるのかな？？？謎ですね

　後つなぎ融資を受けると何も残らないっておっしゃっている人がいる様ですが、つなぎ融資を受ける事そのものはそれが普通では？つなぎの無い大手メーカー施主のリスクは確かに少ないでしょうが

　請負工事って出来型に応じて支払うってのが普通の工務店で、もしつなぎ融資を受けてから工事中に会社が倒産したとしても途中段階の建物は残ります。後は銀行との打ち合わせをして完成をどの様にさせるのかを決めていくだけです。途中倒産すると大変面倒です。
　ですが何もかも失ってしまう様なそういう性質の物ではありません。

　問題になっていたどこかの倒産した悪質なメーカーは、お客さんの状況によっては工事そのものをしていないのに最初の契約金が建物の半額だったり、つなぎとか引渡しの完成金まで受け取っている物件まであったらしいので、一条の制度とは次元が違いますね

[271: 入居予定さん]

>268さんのリンク先を見れば一条がダントツに経営状態が良いことがわかりますね。

それを>267さんが破産だ倒産だと唱えるのは説得力がなさすぎる。
何度も言うように倒産の可能性は全ての会社にあるわけですが
必要以上に特定の会社を攻撃するのは風評被害を越えて妨害にしか見えないです。

最初に一条は良いですよ…とコメントしただけで
これだけコメントが増えるのも特殊ですね。

何度も言うように反論するなら他の会社のココも良いですよ～、
というのが良心的なスレじゃないですか？

批判ばっかりしても信用する人は減っていくばかりか
逆に興味を持つ人もいるんじゃないかな。

同じ金額で性能の高い家が建つに越したことはないと個人的には感じただけです。
外観や設定の多さに困惑するようだったら他社を選べばいいですよね。それは各々が感じること。


確かに全てにおいて一条が優っているわけではないけど
この流れでは一条に脅威を抱いている他社の人が荒らしているとしか私には見えない。

[272: 匿名さん]

↑これ何に対しての弁解なんだろ？

つなぎ融資自体が問題と指摘しているのに程度を必死にアピールして。
それでつなぎ融資にメリットがあるというアピールにでもなるのかね？

途中で倒産した場合、キミがさらっと書くほど簡単に続行させるのは簡単にはいかない。
しかも何で銀行が出てくるんだっけ？笑

こんな知識だからつなぎ融資をあっさりと受けてしまえるんだろうね。笑

無知ほど怖いものはないとはまさにこのこと。お金に余裕がないならお金を持ってる相手と付き合わないと～
家の性能を語る以前の問題だ。（一条は人に語るほどの性能もないけどね）

[273: 匿名さん]

>同じ金額で性能の高い家が建つに越したことはないと個人的には感じただけです。

そう、ここがミソ。あなたの意見はあなた個人の思い込みに過ぎないのです。
性能が高いというのもあなたの思い込みに過ぎず
なるべく安くというのもあなたの個人的な感情。

つまり、それぞれが個人的な感情で好きなこと書いてるだけなんだよ。いろんな意見があって当然。
だから人の意見に反論して自分の意見に賛同させようとするほうが間違い。
気に入らないなら無視すれば良い。キミの家に対してケチつけられてる訳じゃないのにどうしてそんなに必死になるのかね？笑

気に入らないなら無視だよ、無視。
掲示板のマナーでも良く読んだら？笑

[275: 匿名]

俺の嫁さんはそういう意見だったよ。 サイディングやパワーボードなどで見られる目地(シール)がイヤだと。まあそういう意見もあります。

[276: 匿名さん]

↑ウチの奥さんも同じこと言ってた。
サイディングは格好悪いって。
逆にサイディングが格好良いという人っているのか？笑

[277: 匿名さん]

結局
耐火も耐久も撥水親水光触媒もないサイディングや薄切りレンガはあり得ない
モルタルもメンテナンスが煩わしい

ということでRC の打ちっぱなしにいきついた。
一番カッコヨイ。木のおうちなんて小枝ちゃんの家だよ笑
笑

[278: 購入検討中さん]

>>277
近所の市営住宅がコンクリート打ちっぱはしなんだけど、
その汚らしいこと...

[279: 匿名さん]

うちの近所の一条と同じですね。
あそこも築浅なのに20年前の中古みたいになってるよ。笑

[281: 匿名さん]

↑だったら一条だよ！室内から外観まで昭和50年代まんま
モルタル以上にモルタルチックだし
笑

[282: 匿名]

ここで色んなＨＭが紹介されているよ
http://www.towntv.co.jp/housemaker.html

[283: ご近所さん]

＞277
押し付けるなって
コンクリートは一番変

[284: 匿名]

>283
正しく押し付けｗ

[286: 匿名]

鉄筋住宅といえば有名な話しですが
http://homepage3.nifty.com/yarigafuttemo/fc/ch_phba9.html

半年でクラック、６年で爆裂(鉄筋棒が錆びて膨張してコンクリートが割れる現象)なんて、あげくに鉄筋がずれていたなんて、ひどい品質ですよね。私だったらこんな零細工務店の安い家には住めないな。
でも>277の家をけなしているわけじゃないから怒らないでね。

[287: 匿名さん]

RC で建てられない貧乏さんの哀しい哀歌として受け取っておきます。
笑

[288: 匿名]

気に入らなければ無視すればいいじゃん。
って言ってなかったっけ？
言葉遣いが悪いね～

[289: 匿名さん]

だから受け取っておくとしたんだよ。
反論なんかしてないよ笑

[291: 匿名]

>287
冷静な反応をしていただけてありがたいです。それにしてもたったの６年で爆裂なんて爆笑珍事件ですよね(爆笑)

[292: 匿名]

ベルバーンの外観がとても気に入り、最終的に積水のシャーウッドにしました。
住友林業は5万円支払わないと間取りを書いてもらえなかったので見積もりを取っていませんが、一条の夢の家セゾンとグランツーユーは見積もりをとりました。

高気密高断熱の家、全館床暖房に惹かれて最初一条工務店を中心に検討しましたが、妻が一条の外観・内装に拒否反応を示していたため、いつも綱引きの状況でした。

最初一条から出てきた間取り案は悲惨すぎてとても受け入れることができないものでした。積水の間取りはとても素晴らしく、これに若干手直ししたものを一条に持ち込みましたが、敷地形状の制約から同じものができるか分からないとの回答でした。

一条で2回目の間取りを検討するためには契約をして100万円支払わないといけないのですが、間取りも決まらない段階で契約するのは大きな賭けと感じ、解約となった場合の違約金についても口頭の説明と書面上の記載の相違が大きく信用できなかったため、そこで一条は第一候補から外れることになりました。

積水を第一候補としてから妻はとても楽しそうに家づくりに取り組むようになりました。キッチン一つとっても自社製品の一条は選択肢が少なくつまらないのですが、積水を第一候補としてからはクリナップ、パナ、ヤマハ等の各ショールームを回り、標準仕様より若干グレードを上げたものをチョイスし、その過程はとても楽しかったです。

私が当初重視した断熱性能の面では確かに積水は劣りますが、一条がオーバースペックなだけだと思えるようになりました。事実、入居後の感想はなんら問題なく、結果的に電気代だけの違いだったと思います。

一番大きかったのはやはり積水のブランド力で、積水で建てたと言えば大概の人が納得しますが、一条で建てたとなるとセンスが悪いだなんだと色々言われる恐れがあることでした。私も当初は、自分がよいと思えればいいと軽く考えていましたが、一条でも最終的に軽く坪70万を超える金額となり決して安くないのに、ダサいだなんだと言われるのはやはり辛いと思いした。自分から言わなくとも見ればわかる家ですから。

[293: 入居済み住民さん]

>>292
ベルバーンの外観とっても恰好いいですね。
今は1年で一番快適なシーズンかと思いますが、
積水ハウス・シャーウッドの家で冬は体験されたのでしょうか？
寒くはなかったですか？
自分は寒さに弱いのでグランツーユーにしました。

[294: 匿名]

>>292
現在の一条の性能がオーバースペックだとは思わないが・・・何というかマイホームは全科目平均点以上で、尚且つ優れた点があって欲しいんだよね。
そういう意味で一条じゃなくて積水を選んだのはわかる。

[295: 匿名さん]

一条工務店は未だに基礎パッキンすら使用してないんだもん
そりゃ過剰に薬を加圧注入せざるを得ないわな。

こういう出たとこ建築も残すは一条など零細工務店のお家芸になりつつなったね

[296: 匿名]

ちなみにＢ級工務店のお家芸は爆裂ですかね

[297: 匿名さん]

ところで最近の一条の出窓率って何％くらい？

[298: 匿名]

一条工務店はまだ基礎パッキンも使っていないなどとでたらめをいうのはなぜなんですかね 別に一条論外でもいいのに…

[301: 匿名さん]

嘘？
いいえ、ホームページに書いてありましたよ。
直置きしてる絵で説明がありました。

[302: 入居予定さん]

仕事から帰ってみればスレ進行しすぎｗ

私は金持ちではないので安く性能の良い家ということで
一条を選びましたよ。（最終的にはわがまま言って坪80近くになってしまいましたが…）

意見に賛同してほしいつもりでは書いてないけど
一方的に一条は駄目だと言われたので反論してしまいました。
大人げない…反省

今、建築中ですが倒産しないように祈ってますよｗ
私はそれよりも地震の方が怖い。

[303: 匿名さん]

一条の断熱性能は残念ながらメーカー期待値に過ぎず、実際は実邸の計算値もなく
結局良いのかどうかなんて分かりません。
電気代が15000円とか言ったって厳冬季でも石油ストーブでしのいで電気代が安かったと言ってる始末。
窓ガラスも結局結露して子どもが絵を書いていましたしね。笑

[304: 匿名さん]

>302

そうですよ。一条にいくらデコっても何にも変わらないし値段も安い。
やはり安いなりの対応をしたいとね♪

今後はあなたの安侍はつげんがなくなることを期待します。

一条施主よ、大人になれ！

笑

[305: 匿名]

>>301
http://www.ichijo.co.jp/technology/durability/foundation/index.html

「換気スペンサー」なる謎のテクノロジーを使ってるぞw

[306: 匿名さん]

通常使う基礎パッキンではないことは確かだね笑

ローコストメーカーはこういう細かいところに廉価品使って安く済ませてる訳だ。

[307: 匿名さん]

おい、誰かリンク先魚拓っとけ。
すぐ直すかもよ。笑