積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[236: 匿名]

>234
住林の何が凄いのかと思ったら
住林で50坪の家を建てた俺が凄いとな？
斜め上すぎる…

[237: 匿名]

訂正
〇住林で50坪の家を
×住林で家を

[239: 匿名さん]

そういや近所の一条が地震でモルタルにヒビが入って夏ごろようやくクラック埋めやってたよ。
その話かな？確かに自分もその家の前で足とめて見てたから。

[240: 匿名]

>239
ん？おかしいな。
最近の一条の家は基礎の化粧でもモルタルは使ってないんだが。
どこにモルタルなんぞ使ってたんだ？

基礎にモルタル塗るのは白蟻歓迎仕様
「シロアリ　基礎　モルタル」あたりで検索してみ

[241: 匿名さん]

家主でないから正確なところは分からんが窓枠からクラックが伸びてたのでモルタルかなと。
建築中に恥ずかしい一条工務店とシートに書いてあったのは見たから一条なのは間違いない。

一条も確かに一瞬モルタル？と思いきや目地が入ってるのでモルタルのようなサイディングみたいなものを貼ってあるケースもあるね。
あんなの見たことないが対外的にはも取れてないんだろう。
あれならモルタルのほうがよい気がするが。笑

[242: 匿名さん]

そういや基礎に穴が開いてたよ。そこに格子のようなもので塞がれてた。
基礎パッキンって割と高額だから省略してるんだろうね。基礎コンクリートに直接大引置くと腐るんだけど一条はどうしてるのかな？
しかも布基礎なんかな？
このあたりも近年では珍しい工法だよね。

そういやセンチュリーホームもついにベタ基礎になりましたね？
笑

[243: 購入検討中さん]

一条のタイルは安っぽい。
しかもほとんどが出窓部分のみのタイルだから、
どの家も似たような安っぽい見た目になる。

[244: 匿名]

かなり悪質な嘘つきがこのスレに執拗に張り付いていることが判明しましたね。

[245: 匿名]

242は一条の嘘情報垂れ流しの可哀想な人嘘書いて何が楽しいんだか。

>243
それは施主がそういう趣味なんだろ
出窓でめタイル無しに出来るし。


住林・セキスイ・一条ってイイナ！と思わせるような書き込みが欲しいの。

例えば…住林の床は無垢で浮造りを標準で選べます。みたいのは無いのかね？

[246: 購入検討中さん]

セキスイハイムグランツーユーは性能では一条の次、
見た目で積水に負けてたけど、
外壁総タイルのグランツーユーWS-JXシリーズなら、
うまくタイルを選べば積水のシャーウッドに負けないレベルの外観の家にできる。

[247: 匿名さん]

いや、一条のhpの写真にも穴あき基礎あるけど
大引きも基礎に直接乗ってますね。見てごらん笑

[248: 匿名さん]

セキスイハイムの耐震性は恐らく最悪ではないかと。
見てごらん、東京マガジンを

[249: 匿名]

>247
基礎パッキン使ってる。
どの画像かわからんが、スリーブ以外の穴の事なら基礎養生中に雨が降った場合のため水抜き穴。
上棟の頃、完全に乾いてから埋められる。
お前さんの脳内一条の話は持ち出すな。

更に住林の突っ込んだ話が出ない辺り、住林の施主かすら怪しい。
もう出てくるなよ

>246
ありがとう、こんな書き込みが欲しかった。

[250: 匿名さん]

穴あき基礎
いわゆる通気孔。今この基礎だと耐震3もらえないのでは？
http://www.ichijo.co.jp/technology/taishin/img/ category_title.png

基礎コンに直接大引き？根太？
http://www.ichijo.co.jp/technology/taishin/ foundation/img/page_contents_ph0101.jpg

ベタ基礎は特別対応みたいだね。

[251: 匿名さん]

失敗したので再度

穴あき基礎
http://www.ichijo.co.jp/technology/taishin/img/category_title.png

基礎コンに直接大引き？根太？
http://www.ichijo.co.jp/technology/taishin/foundation/img/page_content...

[252: 匿名さん]

ごめんなさい、また失敗

基礎の穴
http://www.ichijo.co.jp/technology/taishin/img/category_title_bg.png

基礎コンクリートに直接大引き
http://www.ichijo.co.jp/technology/taishin/foundation/img/page_content...

[254: 匿名さん]

住友を一条工務店と同じ予算で買い叩くと一条のモルタル同様クラックと波打ちのオンパレードになります。
仕方ないことです。

[255: 匿名]

一条の担当に聞いてみた。

一条の布基礎は６年前くらいまでは通気孔換気だった。
徐々に切り替えて、今は布基礎もベタ基礎も基礎パッキンになっている。
ＨＰの画像はその頃の名残（つか、直せよ）
ちなみに外壁・基礎化粧にモルタルは使用していないとの事（昔は知らん）

住林の担当が「一条は通気孔換気で基礎に穴を…」と言っていた理由はこれかと思ったね。

[256: 匿名さん]

その辺の仕様がFC 間で統一できてないようです。
それで更新できないようです。

[257: 匿名さん]

いずれにしてもこの基礎に直置き大引はヤバイよ。
基礎に塗る化粧モルタル以前の話ダヨ
笑

[258: 匿名]

今は変えてもらっが住林の旧担当営業に「一条も検討している」と言ったら
営業が過剰に反応し言われた事と全く同じことを書いてる人が居るが…

住林は一条採用のACQじゃなくて色が似てるだけの有害なCCQの木材を他社との比較として展示してたし

真剣に家の購入を考えているのに何故ゆえ客をおちょくるような事をするのか理解できん。

それにＨＭのウリは何かと聞いているのに、揚げ足取りのコメントしかつかないのは残念だね。

[259: 匿名さん]

おいおい、ひととおり負けると決まって住友を叩くのは何で？
何度も書くが住友は財閥だぞ。財閥って何だか知っているのかね？
住友と名のつく企業には誰でも入れる訳じゃないんだぞ
笑

[260: ビギナーさん]

ん？一条ってフランチャイズんですか？

[261: 匿名さん]

一条のACQは、材の質をごまかすためのクスリに過ぎない。
もともとの杉の柱の質が悪いからなぁ。

[262: 匿名さん]

しかも無垢材はバラツキが大きすぎて構造計算で計算どおりにならない。だから机上の計算と実際とが合うように考え出されたのが集成材。お陰で強度バラツキが管理できるようになり、構造計算の意義が出たわけだ。
集成材をコストダウンにしかとらえられないエテ公が多いが実はそんな設計の裏事情もあるわけだ。

つまり、いまだに無垢材を使っている一条は構造計算やらないわけだ。やったところで実際と違うわけだからやる意味がない。一般戸建てで構造計算が義務化されない真の理由ね。笑

[263: 匿名]

杉自体は…別に悪じゃないんじゃ？
安くてそれなりの物だと思いますでもあのどす黒い薬は心配です

展示場と実際の家の差が少ないってローコストメーカーがそんな謳い文句で勝負してますよね〜

自分の中での一条のイメージは明らかなローコストで建てると心配だからローコストよりちょっと高いメーカーで建てる！そっちが体裁もいいだろうし
そんなイメージの人が多いのではないでしょうか？

住友林業はちょっと趣旨が違って金持ちだけが豪邸を建て庶民はローコストよりさらに安っぽい家をブランドイメージで相当な利益で売り込む会社？

そんなイメージですが…

[264: 匿名]

ヒノキやヒバに含まれているヒノキチオールが杉には含まれていないから質が劣るとでも？

工法の是非を検討してるわけじゃないんだが。
勝ち負けを競うつもりは毛頭無い。

ただ、住林でCCQのくだりはすまなかったよ。
ただ嘘ではない。

住林のウリは母体が財閥？
そう言う話がしたい訳じゃないんだが、何でこうなるかな。

住友林業
セキスイハイム
積水ハウス
一条工務店

各社の良いところを教えてくれよ。

[266: 匿名さん]

モルタル外壁が悪いという根拠はないんじゃない？
逆にサイディングでも一条オリジナルのような耐久性も耐火性も親水性もないようなサイディングならサイディングにする意味ないしね。しかも一条はサイディングを湿式で貼るようなこと聞いたな。

あり得ねえだろ。

高いデザイン性を有した高級住宅ではやはり未だにモルタルだしね。

前にも書いたが住林はある程度お金出さないといけない仕様とかもあるでしょう。
住林を一条価格に買い叩く位なら住林で建てるべきではないと思うよ。

こんなスレッドに集まるのは貧乏人ばかりなんでどうしても安い話題に集中するが近所の住林はみんな一目でわかるほど立派ですよ。マジで。

[267: 匿名さん]

きみ本当に記憶力ないね～

書いたでしょ？大手で建てるメリットは初動にあると。
一条みたいにつなぎ融資させられると着工前に会社に破産されると手元に何にも残らなくなるんだよ。
そんな金の借り方こそが人生で最大のバクチだよ。しかもつなぎ融資の金利は高いしね。

それでいったいどれだけの人が首をくくったことか・・・

他にも数え切れないほどメリットがあるが、取り急ぎ一番最悪なパターンを紹介している。

[268: 購入検討中さん]

各社財務状況

住友林業
http://keishin.ullet.com/00-004237.html#pl

積水ハウス
http://keishin.ullet.com/00-005295.html#pl

セキスイハイム
http://keishin.ullet.com/00-022302.html#pl

大和ハウス
http://keishin.ullet.com/00-005279.html#pl

一条工務店
http://keishin.ullet.com/00-010540.html#pl


キコリン頑張れよ。

[270: 週休７日]

＞266
本当に湿式でサイディング貼ってるんですか？
冗談でしょう
聞いた事ないですね・・・どうやって貼ってるのか教えてもらいたいですね。って言うか通気取れるのかな？？？謎ですね

　後つなぎ融資を受けると何も残らないっておっしゃっている人がいる様ですが、つなぎ融資を受ける事そのものはそれが普通では？つなぎの無い大手メーカー施主のリスクは確かに少ないでしょうが

　請負工事って出来型に応じて支払うってのが普通の工務店で、もしつなぎ融資を受けてから工事中に会社が倒産したとしても途中段階の建物は残ります。後は銀行との打ち合わせをして完成をどの様にさせるのかを決めていくだけです。途中倒産すると大変面倒です。
　ですが何もかも失ってしまう様なそういう性質の物ではありません。

　問題になっていたどこかの倒産した悪質なメーカーは、お客さんの状況によっては工事そのものをしていないのに最初の契約金が建物の半額だったり、つなぎとか引渡しの完成金まで受け取っている物件まであったらしいので、一条の制度とは次元が違いますね

[271: 入居予定さん]

>268さんのリンク先を見れば一条がダントツに経営状態が良いことがわかりますね。

それを>267さんが破産だ倒産だと唱えるのは説得力がなさすぎる。
何度も言うように倒産の可能性は全ての会社にあるわけですが
必要以上に特定の会社を攻撃するのは風評被害を越えて妨害にしか見えないです。

最初に一条は良いですよ…とコメントしただけで
これだけコメントが増えるのも特殊ですね。

何度も言うように反論するなら他の会社のココも良いですよ～、
というのが良心的なスレじゃないですか？

批判ばっかりしても信用する人は減っていくばかりか
逆に興味を持つ人もいるんじゃないかな。

同じ金額で性能の高い家が建つに越したことはないと個人的には感じただけです。
外観や設定の多さに困惑するようだったら他社を選べばいいですよね。それは各々が感じること。


確かに全てにおいて一条が優っているわけではないけど
この流れでは一条に脅威を抱いている他社の人が荒らしているとしか私には見えない。

[272: 匿名さん]

↑これ何に対しての弁解なんだろ？

つなぎ融資自体が問題と指摘しているのに程度を必死にアピールして。
それでつなぎ融資にメリットがあるというアピールにでもなるのかね？

途中で倒産した場合、キミがさらっと書くほど簡単に続行させるのは簡単にはいかない。
しかも何で銀行が出てくるんだっけ？笑

こんな知識だからつなぎ融資をあっさりと受けてしまえるんだろうね。笑

無知ほど怖いものはないとはまさにこのこと。お金に余裕がないならお金を持ってる相手と付き合わないと～
家の性能を語る以前の問題だ。（一条は人に語るほどの性能もないけどね）

[273: 匿名さん]

>同じ金額で性能の高い家が建つに越したことはないと個人的には感じただけです。

そう、ここがミソ。あなたの意見はあなた個人の思い込みに過ぎないのです。
性能が高いというのもあなたの思い込みに過ぎず
なるべく安くというのもあなたの個人的な感情。

つまり、それぞれが個人的な感情で好きなこと書いてるだけなんだよ。いろんな意見があって当然。
だから人の意見に反論して自分の意見に賛同させようとするほうが間違い。
気に入らないなら無視すれば良い。キミの家に対してケチつけられてる訳じゃないのにどうしてそんなに必死になるのかね？笑

気に入らないなら無視だよ、無視。
掲示板のマナーでも良く読んだら？笑

[275: 匿名]

俺の嫁さんはそういう意見だったよ。 サイディングやパワーボードなどで見られる目地(シール)がイヤだと。まあそういう意見もあります。

[276: 匿名さん]

↑ウチの奥さんも同じこと言ってた。
サイディングは格好悪いって。
逆にサイディングが格好良いという人っているのか？笑

[277: 匿名さん]

結局
耐火も耐久も撥水親水光触媒もないサイディングや薄切りレンガはあり得ない
モルタルもメンテナンスが煩わしい

ということでRC の打ちっぱなしにいきついた。
一番カッコヨイ。木のおうちなんて小枝ちゃんの家だよ笑
笑

[278: 購入検討中さん]

>>277
近所の市営住宅がコンクリート打ちっぱはしなんだけど、
その汚らしいこと...

[279: 匿名さん]

うちの近所の一条と同じですね。
あそこも築浅なのに20年前の中古みたいになってるよ。笑

[281: 匿名さん]

↑だったら一条だよ！室内から外観まで昭和50年代まんま
モルタル以上にモルタルチックだし
笑

[282: 匿名]

ここで色んなＨＭが紹介されているよ
http://www.towntv.co.jp/housemaker.html

[283: ご近所さん]

＞277
押し付けるなって
コンクリートは一番変

[284: 匿名]

>283
正しく押し付けｗ