積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[124: 契約済みさん]

　積水ハウス施主ですが、私の知り合いが150坪くらいの自宅を建築しようとしています。
　土地は、200坪（購入すみ）のようです。費用は、2億弱を希望しているようです。
　私の家は、60数坪で7000万弱でしたが、とても満足していたため、積水をすすめました。
　その人も、いろいろ展示場をめぐって、住友林業がだいぶ気に入ったようです。
　住友の施主で100坪以上の大豪邸を建てた方の意見はどうでしょうか。かなり大きな物件なので、
　無難に（地震なども含めて）積水のほうがいいかとおもいますが、どうでしょうか。

[126: 匿名]

幼児のいたずら防止のやつ刺しておけばいいよ。

[127: 匿名さん]

コンセントってすきま風がどうしても出るのかな？積水だけでしょうか？

[129: 購入検討中さん]

>>128
ハイムグランツーユーはどうなのか知ってる？

[131: 購入検討中さん]

>>130
それでもグランツーユーは断熱材越しの風しかこないから積水ハウスよりはるかにマシだよ。
積水ハウスだと窓の給気口から冷風が直接ピューピュー入り込む。

[133: 匿名]

積水ハウスとセキスイハイムは、全くの別会社なのだが。

[134: 匿名さん]

木造はやめとけ
腐る狂う食われるの3K
パキパキ割れまくるしね

[135: 匿名]

寒がりの自分としては最初一条工務店がとても魅力的に思えたけど、外観が好きになれなくて最終的に積水のシャーウッドにしました。C値Q値は一条がはるかに上だけど住んでみた感想としては一条がオーバースペックなだけで、積水でも十分快適と感じました。
一条は安くて性能が良いというイメージがあったけど、値引きゼロの一条に対し、積水でうまく交渉すれば一条より安くなり結果的に大満足となりました。
一番大きかったのはブランド力の差ですね。積水で建てたといえば誰もが納得してくれますが、一条だと賛否両論なんですよね。

[136: 匿名さん]

135さん
積水ハウスブランドは鉄骨ですよね

木造でデザインにこだわるなら住友林業、性能なら一条やツーユーでしょう

[138: 匿名さん]

住友林業のデザインって・・・総二階モルタルで窓が小さくて屋根スレートって安い建材をうまく使ってますって家多いですよねぇ～そんなデザインにこだわる人がいるのか

面白いですね

[139: 匿名さん]

性能がツーユーとか一条というのも浅はか。
性能をかたるのにみかけだけのC値Q値だけで良いのかみたいなね笑

[140: 匿名さん]

この中ならシャーウッドだけはありえない
3千万前後の家なら一番デザインがダサく内装がショボい

[141: 匿名]

>140
キミの予算が３千万しかないことはよく分かったけど、皆は必ずしもそうじゃないから。

[142: 匿名さん]

3千万で一流どころは無理
この中で唯一の3流一条なら半額でできる

[143: 匿名さん]

この中ではシャーウッドだけが割高でショボいけどね
他は3千万で恥ずかしくない家が建つ

[144: 匿名さん]

もうすぐ積水ハウスの住まいの参観日
等身大の家を見学できるチャンスだね

[145: 近所をよく知る人]

今日(１０月５日)雨がかなり降っていますが、前で一条さんが今朝からフレーミングを
しています　大工さんもこの土砂降りの中、気が散り、焦り、ろくなもんが出来ないで
しょうね　　未だもちろん屋根も出来てません　この天気は予測出来てるにも関わらず、
ひどいもんです
全体がびしょぬれです　この様な管理状態のメーカーは避けるべきでしょうね
施主の方は何も知らないのでしょう
御気の毒です

[146: 匿名さん]

　加圧注入された材料はカビと似た色だから後でカビが出てきても分かりにくいからオッケーでしょう・・・

[150: 匿名さん]

積水ハウスといっても、木造のシャーウッドは3流以外

[151: 匿名さん]

住まいのウキウキ見学会
楽しみだな

[153: 匿名さん]

この４つから選ぶなら積水ハウスか住友林業。
ハイムと一条は変すぎ。

[154: 匿名]

はっきり言って家の価値でいったら、一番高いのは一条！どべが積水ですよ
これは間違いない
固定資産税の家屋調査で積水は価格の３分の１は宣伝量で持ってかれてて、家の値段は安いです

まぁブランド料金ですね
私は資産2億ありますが、一条で建てますよ
親戚は大工さんに1億の家たててますが、固定資産税高い
年間100万近くあります
材料がいいからです

ブランド欲しいかだけなんです
あと詳しいかたは設計士や工務店の腕のいい大工に頼むかです

[155: 匿名さん]

2億の金持ちだったら
普通は色々と付き合いもあるだろうしいくらでもツテがあるだろうから
HMなんて頼らず優秀な設計士とベテラン大工職人にお願いすると思うけどね

[158: 匿名]

一条工務店も十分に高い 海外生産などでコストダウンしていてそれをお客ではなく会社の利益のほうにふっているように見えます

[160: 匿名さん]

一条って内装は古い感じしますよね。
ちょっと前の仕様では？

[161: 匿名さん]

積水、住林、ハイムでプランひいてもらって見積りとりました。
一条はモデルハウス見学して好みじゃないのでやめました。

プランを見た結果、積水、住林に前金（？）を払って
その後は設計士さんを交えてかなり細かく話を詰めました。
最終的なプランを検討した結果、住林で家を建てました。

満足です。

[162: 匿名さん]

>>160
そういや，一条は何年前からあの内装なんでしょうね？

[164: 匿名さん]

一条で着工してるんだが、デザインが古臭いのには何一つ反論不能だわ
ただ、何だか一条って今ずいぶん忙しいらしいし、着工数で住林に
追いつけ追い越せと盛り上がってるところを見ると、自分を含め皆が皆
その時の新しいデザインばかり追い求める訳じゃないんだと思うんだがね。

ぶっちゃけ、その時の最新デザインや工法を求めるんならHMなんて頼らず
新進気鋭のデザイン事務所何社かに競わせた方が１００％満足できると思う

[165: 匿名]

住友林業もやばいんじゃない？
一条に木造で抜かれたしね
けど一条は今後を見据えてより努力していかないとね

[166: 匿名さん]

一条って木造の着工棟数そんなに伸ばしてるんですか？
ソースはありますか？確認したいです。よろしくお願いします

[169: 匿名]

住林、タマ、一条の順で、在来で一条は3位だったと思いましたけど

[170: 匿名さん]

会社規模より
無借金経営の方が重要だと思うんだけどねぇ

ちょっと古い参考
ttp://www.towntv.co.jp/2009/11/post-25.php

[171: 入居予定さん]

無借金経営で自社での開発製造規模はダントツで一条。
ただ、目立つことなくひっそりと業績を伸ばし続けている。

他のＨＭでは真似できない高気密高断熱及び
真似できない全館床暖房などのコストパフォーマンス。
太陽光まで自社で製造って、どんだけ海外の自社工場規模がでかいんだよと…


昨日、太陽光補助書類を渡しに展示場に行ったけど
担当の営業が丁度、接客しててのんびり隣の部屋で聞き耳を立てていましたが
ベテランの成せる業なのか、全くがっつくことなく
私が逆にもっとアピールすればいいのに～と歯がゆかったぐらいです。

話を聞くと、工事が間に合わないらしく待ちの状態の方が多いそうです。
外観や内装にこだわりを持つ人が減ってきているのか
性能にこだわる人が増えているのかはわかりませんが
今後倒産しない会社の一つと言い切れる会社だと思います。

[172: 購入検討中さん]

一条は外観が超個性的だから、
それが許せるヒトはいいだろう。
一条は営業大幅に増員してるけど、
中途採用が多いんじゃないか？
自分が当たった中年の営業は見た目ベテランでいいと思ったら、
何と経験2年目のペーペー。
しかも「ホントに建てる気あるんですか」みたいな言い方したんで、
速攻で縁を切った。
おかげで住林で格好いい家建てるこたができたんだがね。

[175: 元住林社員]

色々あるが、ブランドをぬいた家自体の性能、価値は間違いなく
一条工務店に軍配があがる
これは多くの専門家が認めている

一条に足りないのは、会社の規模とブランドイメージだけ。

だからすみりんと積水はブランドイメージ力でアピールするしか、方法がないからである

けどそれは悪いことではないよ
ブランド好きな人は大勢いるんだからさ
それは積水、住林自体が一番良く分かっているが、口には絶対ださないよ

負けなんて認めれるわけないから、
財閥が工務店には負けられないからさ
けど最近のお客さんも分かりつつあり、あと１０年で立場は同等になる可能性が高い

[178: 匿名]

こんな人、タマホームスレにも居たなあ。
いまは燃え尽きたみたいですけど。

[179: 元住林社員]

まぁいいや
貧乏人が隙間だらけの家をたてて、悦に入ってろよ
せっかくアドバイスなのに

[181: 匿名]

１８０
貧乏人が無理するな
俺は年収２３００満で一条ですわ。
述べ床９８坪ですがなにか？
積水もタマも何も変わらんからな
アフターがちょこっと違うだけで隙間だらけだぜ

[184: 匿名]

あんたら一条馬鹿にしすぎだよ

[185: 匿名さん]

大手で木造はありえんわ

[186: 匿名]

一条の良さって断熱がいいってだけで後はピンと来ないけど、一条を馬鹿にしてる人達はどのメーカーがいいって自分の意見はあまり無い様な気がします

まさか住友林業とかじゃ〜ないでしょうね？

[187: 匿名]

一条を馬鹿にしないけど住友林業だけどなにか？一条の謳い文句である性能を重視しなかっただけ。

[188: 匿名]

住友林業！
すみません住友林業ってどこがいいんですか？
一条が最高とも思いませんが住友林業にはこれだって特徴が一つでもあるのでしょうか？

[189: 匿名]

住友林業の特徴？特長？まあいいや。自分の場合は間取でしたね。同じ間取で他社では耐震等級３は無理って回答だったから。でも住友林業を選ぶ人は色々だと思うよ。ブランドだったり、きずれパネルやビッグフレームの構造関係だったり、単純に無垢床だったり、意外なところでシーサンドコートの質感だったり。余談だが今は木達という商品で充実標準装備だが３５坪でも本体価格１０００万円代で建てられる。

[190: 匿名さん]

住林と一条両方回ったんだけど両者正反対の意見聞かされて笑ったわ

住林：基本集成材
　　　強度の計算も出来ない無垢材使うのはただのバカ
一条：基本無垢材
　　　実用からまだ数十年と実績に乏しい集成材より、法隆寺などでハッキリしている
　　　無垢材のほうが優れる

つうか一般住宅の寿命、長くて数十年程度じゃ大差ないと思うんだがね

[191: 匿名]

一条は毒混ぜてる。そっちの実績はどう説明するのか？あの匂い頭痛なるし。

[193: 購入検討中さん]

住林でも時々外壁総タイルキャンペーンやってるよね。
一条のタイルは論外だけど、
INAXやTOTOのタイルで総タイルだと恰好いい家できるよね。

[194: 入居予定さん]

どこが一番かは各々が感じればいいことですよね。
売れている＝性能が高い
というわけではないからよく調べる必要がある。

単純に比較すると、性能とコストパーフォーマンスで
一条に軍配があがるとは思うが…（あくまでここでは個人的な見解として）
一条で家を建てると買主と会社は儲かるが
お金が外国に流れてしまうという点では
日本経済のためにはならない。
だから一条は売れすぎず、有名になりすぎずのこのままでいいと思う。

[195: 匿名]

100均棚標準装備の一条は、ある意味コスパがいいかと
施主じゃなく、会社にね

[196: 匿名さん]

>>191
毒混ぜてるとは言うが一般の防蟻剤より安全性は高いものだがね。
匂いはACQのものではないと思う

[197: 匿名さん]

古材みたいにしてますよね・・・それって

[200: 匿名]

>>191

集成材か無垢材かは好みの問題のように思います。
ただ、集成材が無垢材の価格の半値以下、安い建売がはんな集成材だという一条の説明は明らかな誤りだと思いました。
価格が安く、ローコストの建売が使うのは乾燥処理のない無垢材です。乾燥収縮で建築後の深夜にバキバキ音がすることがあります。
乾燥処理をした無垢材と集成材ならほぼ同価格ないしは若干集成材が高いと思います。

[201: 匿名]

訂正

>>191　→　>>190の間違い

はんな集成材→みんな集成材

[202: 入居予定さん]

>>199

無借金経営の理屈がそれで合っていたとしても
借金経営よりはいいとは思いますが…

あと、売上高に対する利益率が他社より高いのは
健全な経営ができている証拠でしょう。
その分、広告などの無駄なコストを省けているか、
顧客から吸い取っいるかは別問題として。

ネガティブイメージを押し付けようとしてますが
富士ハウスの初期症状と一緒とか言う時点で納得するには
無理がありすぎると思います。
なんで毎年不況気にせず戸数増えているのにね。

それほど無借金経営という響きは他社には脅威なんでしょうかね。

[203: 匿名]

それは間違いないですね！
金が回らなくなり、お金を借りないといけなくなるんですから
無借金は全然だった手前の段階でノープロブレム！
ただ束縛やルールが契約の勢いにブレーキをかけている

[204: 匿名さん]

一条は、去年の実績で、前年より着工数減らしてましたよ

[205: 入居予定さん]

>>204

失礼しました。

[206: 匿名さん]

> 借金経営よりはいいとは思いますが…

君、全然理解してないんだね笑
ま、安工務店は何の疑念無しにつなぎ融資させてんだからね。それが納得できないから大手で建てるわけだし分からない人は一条でつなぎやって建てるだけのこと。

あとね、一般的に不況で元気になる会社というのは安いところ。ユニクロ見てれば分かるでしょ？
ユニクロマニアから見れば
ユニクロ品質に高い満足感を得て購入してるわけだし一条も同じ。普通の感覚ならば穿けばはくほど味が出るジーンズ。ユニクロのは穿けばはくほどボロくなる。ほら、どことなく一条っぽいでしょ？笑

[207: 匿名さん]

ついでに
> あと、売上高に対する利益率が他社より高いのは

他社より高い証拠は出ますか？笑。ま、ホラ吹いてるのは分かるので仮に

不思議なもので大工が仕入れを全てホムセンにすると倍は利益が出ます。でも実際はそうしませんよね。理由があるからです。一条は設計から調達、加工、施工に至るまでを海外調達してますね。だからヤマハやパナのキッチンや外壁が買えないのです。知ってますか？大手って例えば外壁をパナにするとパナの代理店が施工に来ます。ユニットバスをヤマハにするとヤマハの代理店が施工に来るのです。アフターは当然メーカーダイレクト。

知らなかったでしょう？そしてこれがどんなに重要なことであるか？

わかりやすく例えるとソニーのテレビを町の電気やさんは直さない(厳密には直せないが正解)でしょ？
それと同じ。

安いものが不景気でますます売れるのは一条もユニクロも同じこと

[208: 匿名さん]

証拠もなにも、有価証券報告書見たら、猿でもわかるよ。

[209: 匿名]

一条って所謂ＳＰＡだから利益率は他社より高いのは当たり前ですよ。
だってＳＰＡと言えばアパレルですが、ユニクロみたいに低価格でも利益がでますが、もっと高額なメーカー(ブランド)はかなり利益率が良いですよ。
一条が安いと言いますが、大手よりは安いだけで高いと思います。
もっと安くできるはずなのに…
それと自社生産の良いところは客のニーズをスピーディーに取り入れられるとも言われてますが、一条はそれが出来てないように思います。

[211: 匿名さん]

そんなに一条工務店は古い仕様だったのですか！！
知らなかった・・・参考になります

[212: 匿名]

ここでも一条の話題ばかりで他の３社が置き去りですね。展示場の混み方と比例しているみたい。

[215: 匿名さん]

>>207
本筋とは関係ないけど、パナのタイルも選べるそうですよ。
…FCだけど。

[216: 匿名]

ハイム最高

[217: 購入検討中さん]

このスレは一応一条が出てるからメインは木造のスレですよね？
木造のハイムといえばグランツーユーだけど、
住宅性能は一条の次くらい、
外観は一条程（悪い意味で）個性的ではない。
総合点で、ハイムのグランツーユーは上位に位置してませんか？

[218: 匿名さん]

http://farm7.static.flickr.com/6166/6163193004_a5c7e15a68_o.jpg

http://farm7.static.flickr.com/6163/6163195916_f9919c6e85_o.jpg

http://farm7.static.flickr.com/6155/6162666429_073b247512_o.jpg

ハイム最高

[219: 入居予定さん]

まあ、一条の利益率についてはどっかで受け売りで仕入れた情報で
ちゃんと調べたわけではないです。すみません。

＞機能性においても30年は置いてきぼり

とありますが、そんな置いてきぼりな会社に
性能で置いてきぼりにされている他の会社はどうなってるのかな。
機能性だけ最新で高額を堂々と摂取する会社の方がいいのでしょうか？


一条の批判するのは各々感じ方が違うので分かりますが
逆にどこのメーカーがお勧めであるかを言ってほしいです。
どこの工作員かバレるから言えないのか、
単に一条に嫉妬しているのか、
一条以外にいいメーカーがないなどの場合は
答えられないとは思いますが…

[220: 匿名さん]

いや、一条は充分古いよ。
工法も古いし耐震性も耐久性も何だか理屈抜きの出たとこ勝負だし。

C値、Q値は仮に悪くても空調でカバーできますから目くじら立てて説得できる内容でもなし。
逆に何のウリもない在来木造メーカーってどこもC値、Q値だけは必死にがんばってるよね。笑

しかもq値なんか計算もしてくれないんだよね？　
大手は計算値が普通に出てくるよ。笑


別に
>219
の家を直接批判しているわけじゃないんだからそんな必死にならなくても良い気がするが・・・
笑

[221: 匿名さん]

>能性だけ最新で高額を堂々と摂取する会社の方がいいのでしょうか？

君も凄く勘違いをしているが、家作りで一番重要なのって最初だと思うんだよね～
後から不具合だ何だと出てきてもたいていはまあ修復可能。嫌なら立て直せさせればよい。極端なところ。

ところが最初の融資のところで上棟しただけで何の保証もなく半分も支払わされて万が一倒産したらどうするんだろうね？

もちろん予算ぎりぎりで建てるひとは仕方ないのだろうがそこまで切羽詰っていなければ多少高くてもつなぎ融資なんかいらないメーカーで建てるのが一番安全だと思うね。

能性？という単語の意味がわからんが（笑）客観的に見ると一条で建てるのはバクチ打ってるのと同じ感覚なんだよ。

[222: 匿名さん]

木造の施主ってのは耐震性や耐久性では勝ち目がないからC値だけで全ての性能を包括しようとしてるよね？

それ無理しすぎだろ？笑

木造の中でも特に在来は最低ランク。だと思っています。

>単に一条に嫉妬しているのか、

嫉妬の意味って劣っている部分をあざ笑うって意味だったのかな？笑

[223: 購入検討中さん]

標準のサイディングってなんですか？