積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その2

[匿名]

前スレが１０００件を大きく超えていましたので
その２のスレを作りました。
荒らしはスルーでお願いします。

前スレ・http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9660/

積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の中で家を建てるなら、皆さんはどれが良いと思いますか？
予算は3000〜4000万で1階と2階で60〜70坪程度を考えてます。
できれば理由も聞かせて頂ければ嬉しいです。

[657: 匿名]

>656
質問させて。
冬期は床暖房入れっぱなし？
更に灯油ファンヒーター等の暖房機器は一切使ってない？

[658: 匿名]

日本で言う高高なんて外国では当たり前なわけ。
次世代省エネルギー基準の数値を外国で発表したら笑いがおこり
それが努力目標だと付け加えたら失笑に変わった。

Wikiで『次世代省エネルギー基準』を見てみなさいよ。
デザイン重視で、次世代省エネルギー基準をクリアしてるからいい。

このスタンスでは笑われて仕方ない。
「基準の甘さ＋努力目標」は大手ＨＭから圧力がかかった結果。

大手ＨＭはタンカーと一緒で急には舵切れないから段階的に厳しくしていくわけ。

本当に良いＨＭはデザインに優れた高高住宅を作れるとこ。
中中なんて一条のデザイン以上にに時代遅れってことだ。

[659: 匿名さん]

まあ、よれよれのグラスウール使っている時点で
大手もローコストメーカーと大差ないってこった。
数年したらグラスウールがカビて細って
高断熱何て言ってられなくなるんだぞ。可哀想に。

[660: 匿名]

>658

とても参考になった。
日本の基準はアメリカやイギリスと同程度、ドイツやフランスにはだいぶ水をあけられてるわけだ。
でもドイツを基準にすると、鉄骨系は現状では達成不可能？大手ハウスメーカーが反対するのはよくわかる。
ドイツに鉄骨系の家はないんだろうか？

でも、それでも一条を選択することはないな。いくら地球に優しくてもあのデザインでは人に優しくないんだよね。体感的には大差ないわけだし、、。他の大手がより断熱アップに取り組みことを期待したい。

[661: 匿名さん]

640です。
少なくとも自分がいたところ（東海岸）は冬はすごく乾燥してて、それが日本の比ではなかったから、多少の結露はあったけど、日本ほどひどくはなかったですよ
サッシはアルミのペアって感じだと思います。少なくとも、樹脂や木製ではなかった。

作ってるところ見たことありますけど、気密施工してるなんてことは絶対なし
断熱材は良いもの使ってるかもしれないけど、表面に化学メーカーのロゴがあったような。。。

家作りにとって、湿気の問題は重要な気がしますよ

[662: 匿名さん]

＞660
一条はi-cubeとi-smartで外観も若者向けにシフトしてきていますけどね。
大手がデザインに優れているのは当然だと思います。
高い金額集めているから融通が利いて当然ですし
そこしか今のところ強みがないですからね。
と煽ってみるw

[663: 匿名]

>>658
気候風土を考慮に入れないとね
それと高気密にしたら、内装材もそれなりにしないとね
健康に配慮して

どこぞやのメーカーは接着剤を多用した集成材の床を、更に床暖で暖めるという海外では考えられない仕様を売りとしている
床冷房なんてことも・・


家は健康第一に考えるべきですね

[664: 匿名]

まずここは日本です。
外国、とくに北米や北欧の厳しい環境と何故比べるのか？
カナダでは2×6が義務付けられてる、工法も選べない。
日本の基準が恥ずかしいなら海外の基準で建てればいいじゃん？
何で家だけ、いや気密断熱性だけ海外基準で考えるのかわからないけど。
それとも普段の生活でも海外を基準にしてるのかな？
住宅性能以外でも日本が劣ってるのっていっぱいあるよね？

[665: 匿名さん]

>>661
冬の結露は、外気の湿度の問題じゃないよ。関係無くは無いけど、それよりも室内の湿度のほうがより重要だよ。まあ、そのカラカラの状態から、湿度成り行きで温度だけ上げていたのなら例えアルミサッシでも結露しないけどね。体に無知区茶悪そうな環境だね。アメリカの家の気密はドライウォールって言って、内壁で気密を取るんだよ。アメリカの石膏ボードの機能はペンキの下地だけじゃないんだよ。あなたの住んでたApartmentは違ったのかもしれないけど、そうだったら特殊だよ。

[666: 匿名]

一条もっと安ければ魅力的なんだけどな～。

高気密高断熱で地球に優しいし、床暖房に床冷房が加わればとても快適そう。

でも、あのデザインで、ダサイとか馬鹿にされて、値段的には他の大手と大差なし。

一条儲かってるんだから、もっと顧客に優しい値段にして欲しい。

[667: 匿名]

省エネルギー基準は、大手ＨＭが足を引っ張って鈍化してるってのに…

それらを支持するってこと自体考え方が古いんだよ。
本来なら必要な投資をせずに、顧客が確保できるから
そんな傲慢さが日本の住宅環境を後退させているんだよ。

某ＨＭが採用しているラーメン構造だって元はドイツ
自分に都合が良いところだけ採用してんの。

大手に欠如してるのは性能
デザイン重視なら断熱材まで指定して設計事務所使った方がマシ


ＨＭでラインを引くとすれば
冬期光熱費で月の電気代が

２万円以上　手抜きＨＭ
１～２万円　そこそこ頑張っているＨＭ
１万円以下　優秀なＨＭ


ちなみに我慢して１万円以下に押さえるのは論外な。

[668: 匿名]

＞ここは日本ですよ
逃げの口実でしかない。
カナダはカナダなりに
ドイツはドイツなりに
日本からみて厳しい基準をクリアしてるわけ。

それは日本なりに厳しい基準をクリアできない理由にはならない。
だから日本のＨＭは遅れていると言われてんだよ。

書かせんなよ　恥ずかしい。

[669: 匿名]

気密断熱性能だけで光熱費に１万円以上差が出るの？

[670: 匿名さん]

＞＞６６４
貴方の家が四季を通じて快適なら、別に海外がどうのこうのって関係無いと思いますよ。貴方の家の素晴らしさを皆に教えてあげれば、皆の参考になりますし。
誰かも書いてらしたようにアメリカの家は安普請というか雑なところがありますし、勿論完璧なんかではないと思います。でも、安くて断熱も気密もある程度は普通に確保できるのは良い所で、そういう良い所を真似すればと思うんですが、何故か日本でツーバイってあんまり安く無いんですよね。

[671: 匿名]

>>664

地球に優しいことが、重要と考えられているからだと思います。
燃費の悪い高級車よりもエコカーがもてはやされる、そんな感じじゃないでしょうか？

問題は一条がダサイということです。
高級車とプリウスを比べてプリウスを選択するとしても、燃費はいいがとても恥ずかしいデザインで、センス悪いとか馬鹿にされまくるエコカーあり、これを選択することができるかどうか。非常に悩ましい、、。

一条がアイスマートで一皮剥けるか、はたまた、他の大手がの断熱性能アップに取り組むか、今後の動向を見守りたいですね。

[672: 匿名]

ドイツ並みの断熱性能をよしとすれば、鉄骨系は厳しいそう。
ヘーベルなんかは、関東以北じゃ撤退するしかないだろうね。
でも世界がエコに向かっている以上、これを無視するわけにいかないのも事実。

なにも高高は一条の専売特許ではない。グランツーユー、スウェーデンも十分優秀。
住林、積水シャーウッド、三井ホーム等木造系なら高高を求めてもそんなに難しいことではないでしょ？
木造系大手に頑張ってもらって、選択肢を多くしてもらいたい。
一条は選ぶにはちょっときついので、、

[673: 656]

>657
就寝時は付けてません。
朝、妻が起きたときに付ける、休日は外出が多いのでほとんど使わない。
個別の暖房器具は使ってません。

[674: 匿名]

カナダはカナダなりに
ドイツはドイツなりに

日本は日本なりにでいいじゃないですか。
厳しい環境だから厳しい基準、環境が緩いから基準を緩めて他にまわす。
普通だと思いますが。

[675: 契約済みさん]

高気密高断熱は欲しいけど、
一条のダサイ外観はイヤだっていう人は、
672さんが言うようにハイムグランツーユーやスウェーデンハウスという選択肢があるよね。

[676: 匿名さん]

そうそうw
大手は大手、一条は一条でいいじゃないですか。
問題は一条の性能を誉めるとこぞって批判してくるここのスレ質…
だから一条の施主も躍起になってしまうんじゃないかな。
大手は大手らしくどっしりとしておいてほしいものですね。