はじめまして。相談に乗ってください。
工務店から２パターンの間取りを作ってもらいました。
でもどちらも気になるところがあって決められません。
デメリットと考えられるのは以下の点です。
＜１階リビングの間取り＞
・洗面室が２畳しかなく、収納スペースがない
（これは私の優先順位はかなり高いです）
リビングに収納スペースがあるが、掃除機その他置く予定
・リビングの採光、寒さ（東接道で隣家から４ｍほど駐車スペースありリビングは
真南に面している、南、西側に２階建て隣家あり）
・ダイニングが８畳しかないのに対面キッチン＜２階リビングの間取り＞
※北側２階バストイレの真下が寝室で、押入の布団の湿気、
排水の音、水漏れのリスク、給水圧、水のロス
階段がコの字尺モジュールで、布団や子ども、荷物を持ってあがれるか不安
・布団、洗濯ものを干せるバルコニーが小さすぎる（外観上広くできない）
どちらもほぼ同じ建坪です。できれば２階リビングにしたいのですが
主に気になっているのは※のことです
布団生活は当分続ける予定です。
よろしくお願いします
[スレ作成日時]2009-03-21 17:18:00
注文住宅のオンライン相談
延べ床８８平米で間取りの検討。
| No.2 |
by ビギナーさん 2009-03-21 17:23:00
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削除依頼
記載ミスです
ダイニング８畳対面キッチンは２階リビングのことです。 全ての部屋の広さもほぼ同じです。 ローコスト依頼しており、オプション額もあまり取れません |
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|---|---|---|
| No.3 |
ちゃんと書けよ。意味わかんねーよ。
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| No.4 |
布団を持って階段をあがるのは危険ですね。
足もとが見えないので踏み外したら大変。 補足をお願いします。 建て替えですか？ 土地の変更は無しですか？ 一番長くいる場所こそ居心地よくしたいですよね。 だからリビングを二階にしたいのですよね。 トップライトで二階の光を下に持ってこられないでしょうか。 |
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| No.5 |
スレ主です
レスありがとうございます。 書き方がわからず意味不明になってしまいました。すみません。 土地は決まっています。東西9m南北11mのほぼ正方形です。新築で日の入り具合が良く分かりません。 今の時期真昼12時ころ晴天で、南側4.5mほど南側の家の影ができてました。 東の道路は4mです。 西側の家は1m弱基礎が高い2階だてです。 1階リビングのプランはLDKは東西につながっていて、 真上は2部屋と1mのバルコニーになっています。 トップライトとれるのでしょうか？ |
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| No.6 |
図は載せれないの？業者名とか隠して。
文章だけの説明では無理 |
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| No.7 |
東道路の土地で道路幅は4ｍなんですね。
駐車スペースはどうするのか（北東か南東か、1台か2台か、2台の場合は並列駐車か縦列駐車か） 土地は前面道路と高低差はあるのか によって家の位置が変わりますが、それらはどうするんですか。 |
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| No.8 |
土地と間取りの図を出してくれんと、「満足するプランを工務店に作成してもらえ」としか言えない。
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| No.9 |
なんとなく気になる点はわかったかな。
その立地だと、１Ｆリビングについては、冬は朝の東側からの日射し以外は諦めましょう。トップライトをつけられるなら、多少は緩和されるでしょうけど。 晩秋・早春は、影もさしますが窓には多少日射しが入るかな？程度。 2Fリビングでトイレの位置ですが、それは間取り図を見ないと、工夫できるかどうかもわかりません。 というか、そもそも、その工務店に単に気になる点をちゃんと伝えて、違う間取りを出してもらえば良いのでは？？ 尺モジュールでコの字階段ですが、途中に踊り場が有るのなら、布団くらいは大丈夫でしょう。 |
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| No.10 |
>>スレ主さん
建蔽率、容積率等の条件 間取り図の写真 家族構成 希望する部屋数、間取り 優先順位 こだわりのポイント 所有する車の大きさ、台数 工法（木造、鉄筋、RC） 予算 等の情報を出来るだけ細かく書いてくれないと アドバイス出来ませんよ。 |
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| No.11 |
ありがとうございます！ スレ主です
建蔽率、容積率等の条件：60/200 低層住宅地 間取り図の写真：アップしてみます 家族構成： 夫婦、子ども二人 希望する部屋数、間取り：３LDK～２LDK 優先順位：収納、日当たり こだわりのポイント：できればLDKを広く使いたい、トイレ各階 所有する車の大きさ、台数：ミニバン１台、予備普通車１台分 カーポートを１台分つけます 工法（木造、鉄筋、RC）：木造２階 予算：1800万くらいまで ３パターンの間取りをすでに作ってもらい、１つは駐車場が 充分にとれず、２パターンとなりました。 希望はかなり反映されているので、これ以上の間取りはないのかな と思っています。 宜しくお願いします。 
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| No.12 |
１階リビングの図面です
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| No.13 |
２Ｆリビングの玄関格好いいですねー
あっ すいませんアドバイスじゃなくて |
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| No.14 |
LDKがひとかたまりでなくていいなら、ある程度何とかなる。
つまり1階にリビング＋個室2つで2階にDK＋風呂・洗面＋主寝室にして、1階ホール・廊下部分をリビングに組み込み広くし、2階DKと階段で連絡する。 リビングより主寝室のほうが狭いから、余った部分を収納にまわす。 階段はストレートの方が上下階の連絡がスムーズでかつ、スペースの節約にもなる（転げ落ちたときの危険度は増すが）。 |
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| No.15 |
何度もすみません、追加です
隣家の基礎ですが、南西と真西の家、60～70㎝程度でしたが上がっており、真南はうちと同じで上がっていません。 |
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| No.16 |
１Ｆリビング案の階段下トイレはちょっと天井がきつすぎるんじゃないかなと
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| No.17 |
１Ｆリビングと２Ｆリビングはスレ主自身はどっちがいいの？
２Ｆリビング案のはキッチン壁付Ｉ型だけど、１Ｆリビングはカウンター型。 どっちがいいの？１Ｆも壁付Ｉ型でもいいの？ |
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| No.18 |
色々考えてくださってありがとうございます。
キッチンのことですが、収納力アップの為どちらもL型にしようかと思っています。 コーナーの使いにくさも経験ずみです… 対面キッチンとしたら対面部分の上部につり戸棚つけたくないのです。 狭い部屋がますます狭く見えそうで。 今は子ども小さいのでリビングを少しでも広くしたいと思っています。 日差しがLDKに入るのであれば、2階の使い勝手が良いので1階リビング案に傾きかけていました。 2階リビングの図面でバストイレと4.5畳の部屋を入れ替える案も考えましたが、将来子ども部屋にしたときに、子どもに目が行き届かない間取りになるし、 1階トイレもご指摘の通り狭いので止めました。 |
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| No.19 |
２Ｆリビング案は、洗濯機と収納を西側に寄せて、
キッチン横にも出入り口を作れば、家事動線は良くなりますね。 どちらの案もそうですが、玄関からトイレのドアが見えることには 抵抗はないでしょうか？ しかも１Ｆリビング案だと、お客様も利用するであろう１Ｆのトイレが狭く、 ２Ｆのトイレが広々なのはいただけない。 |
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| No.20 |
スレ主さん、2Fリビングで、トイレの位置を直してみたものを考えてみました。
斜めな玄関とか、ＬＤの繋ぎとか、2F階段降り口の向きとか細かい話は無視してますが、参考にはなるかと。これで88平米。 北西側にバルコニーを設けていますが、これは北西とはいえ、こちらに洗濯物を干せた方が便利かなと考えた次第。バルコニーは止めて、トップライトにすると、1F北西の部屋の暗さを気持ち程度緩和できるかもしれません。 なお、使ったソフトが古いために細かい寸法はかけないので、東西は少し大きくなってしまっています。最低でも寝室を東西方向に0.125軒削る必要が有るでしょう。そうすると、88平米よりもう少し小さくなりますね。 
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| No.21 |
1Fです。
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| No.22 |
いろいろとありがとうございます。
階段もL字だし、違う間取りも出来るんですね。 土地の契約の関係で、間取りの決定を今週末にはしないといけなく、 眠れないほど考えても決まりません。 ３パターン図面を書いてもらったので、これ以上は工務店のほうでは 難しいようです。 トイレは玄関から見えたり、狭くても間取り上仕方ない というか、土地が狭いし、制約の中で出来ないと思っていました。 ２階リビングであれば勾配天井で現し？になるようで、 冷暖房効率などもかなり不安です。 |
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| No.23 | ||
| No.24 |
たった３回しかダメなの？
というか、ここで聞くより希望を全部はっきりと伝えて希望通りに作ってもらうのが 注文建築の最大のいいところだと思うんだけど。 図面３回てことは３種類から選べって言われてるようなもんだし。 ３枚の図面に満足のいくものがないならやりなおすべき。絶対後悔する。 |
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| No.25 |
>>22
勝手に諦めないでとりあえず要望を全て書いて欲しいのです。 18のような情報は小出しにしないで先に全て出して欲しいです。 こちらも時間かけて考えるので後で本当はこっちが良かったとか言われると激しく時間の無駄です。 |
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| No.26 |
いろいろとありがとうございます。
疲れと焦りでちょっと冷静になれていませんでした。 匿名さんのつくってくださった図面、落ち着いて考えてみました。 ２階リビングの図面でみると、東西は7,280となっているのですが、 そうすると、単純に匿名さんプランでは寝室とリビングの部分を 910削って良いということでしょうか？ DとKが斜めは問題ありません。 ２階の廊下部分はオープンにしても大丈夫でしょうか？ |
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| No.27 |
東面の道路は４ｍですか？
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| No.28 |
>土地の契約の関係で、間取りの決定を今週末にはしないといけなく
建築条件付きの土地ですか？ よほど気に入った土地でないなら、納得いく間取りが出来ないときは 白紙にすればいいと思う。 また土地から探すのは苦痛だとは思いますが・・・ 注文住宅で妥協していいのは、物理的に不可能なことと、 予算的に不可能なことの2点だけだと、個人的には思います。 実際今週末までに間取り決定しなければならないとなると、 今更新しい間取りを考えても、工務店側が受け入れないのでは？ 今ある2案をベースに採光とかを考えるのは至難の業です。 私が気になったのは風呂の窓が小さいことと １Ｆリビング案で、車の乗り降りに無理がないかということの2点。 ２Ｆリビング案は階段をもっと手前から始めるようにして、 ２Ｆのスペースを広くするといいかも。 |
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| No.29 |
ありがとうございます。
匿名さんの図案は方眼紙で書いてみたので、家族に相談してみます。 詳しく書くと、いろいろと問題があるかと思って ぼかした内容になってしまいました。 建築条件付き土地ではないのですが、不動産やさんの仲介です。 予算の関係でローコストの工務店なので、 設計料もあってないようなものです。（格安） 全く違うプランを提案してみたら 暗にこの図面の中で決めましょうという雰囲気で、 それ以上は話が進みませんでした。 予算がないのであれば、設計を別に頼むこともできず、 行き詰まっていました。 期限がせまっているのは土地の本契約と仕事を始めるので入居時期は なるべく早くしたいと思ったからです。 道路は４ｍ 駐車場は１台分は予備（来客用）としてかんがえています。 この２つの図面では採光などどうにもできないんですね・・。 家のことを考えるたびにブルーになります・・。 本当は白紙に戻したいくらいなのですが、夫は予算がないのであれば 結局他でさがしても条件は同じだよという考えで妥協するしかないと言われました。 |
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| No.30 |
施主の意見を取り入れてくれない工務店なら私はパスです。
契約後の打合せでも「できません」で押し切られそう。 第一、そんな工務店で建てても楽しくないです。 土地が気に入っているのなら、取り敢えず土地の契約だけしちゃえば？ 今もらっている見積もりがあれば、住宅ローン（ローンですよね？）は 借りられます。 そして、住宅ローン（土地の分）を払いながら、じっくりと工務店を探す。 銀行の場合だと短いところでも半年、長いところなら3年とか、 家を建てるまでの猶予期間がありますので・・ 仕事の関係でそんなにのんびりしていられないのはわかりますが、 今打合せしている工務店1社に絞るのはどうかと。 最低あと2社くらいは訪ねてみるべきですね。 仕事しながら週末だけの打合せでも丁度いいくらいです。 そうすれば、本当にどこで建てても同じかどうかわかりますし、 この掲示板にはアドバイスしたくてウズウズしている人が 山ほどいますので、そういう意見も取り入れながら進めていくのもありかと。 |
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| No.31 |
建築条件付きの土地でもないのになんでそんなに急ぐのかな
「あー失敗した。また立て直せばいいや」程度の買い物じゃないよね。 普通は思いを全部伝えて理想に近づけるのが注文住宅ですよ。 我慢と妥協の連続じゃ折角の家作りが楽しくないでしょ 予算と折り合いつけながらじっくり考えた方がいいよ。 ＞家のことを考えるたびにブルーになります・・。 こんな状態じゃいい家なんてできない。 注文住宅なら１０回、２０回と図面描くことも多いです。 もっと親身になってくれる工務店探すのも楽しいと思いますよ。 |
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| No.32 |
みなさん同じ意見を言われるので、やっぱりそうなんでしょうね。
すでに3回も打ち合わせしている状態でキャンセルなんてできるのでしょうか？？ それなりに時間はとって頂いています。 |
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| No.33 |
工事請負契約をかわしているかどうか。
契約してたら、キャンセルにいくらか必要になる可能性はあります。 まだなら他のＨＭ、工務店など見て回って比較するべき。 大きな買い物ですし、しばらくは気苦労と疲れがでますけどがんばってください。 |
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| No.34 |
契約していなければ全く問題無いです。
図面もまだ1/100の間取り段階ですよね。 間取りの図面なんてハウスメーカーの営業でも作れるし、 フリーソフト使って素人でも作れます。 全然気にする事ないです。 もっと強気で大丈夫。 |
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| No.35 |
>すでに3回も打ち合わせしている状態でキャンセルなんてできるのでしょうか？？
打ち合わせ3回で 結論を出さなくてはならない、というのは 相当 厳しいのではないでしょうか？ 私の場合、建築条件付きでしたが、打ち合わせ3回目くらいで ようやく 自分たちの住みたいイメージが固まりつつあった頃でした。 土地の契約から 建物の契約まで 3か月間という期限はありましたが、 ７～８回は打ち合わせしましたよ。 |
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| No.36 |
スレ主さん
打ち合わせが３回とのことですが、間取り以外のことも確認してますか？ 例えば、見積もりの中でどんな屋根材、外壁、内装が選択できるか。キッチンや風呂にしてもしかり。できれば基礎の仕様や、木材の太さや樹種なんかも知っておきたいです。まぁそこまでは拘らないから住めればいいとしても、目に見える部分を確認しておかないと、契約後は何でもありですよ。 この値段で、ここまでは入っている、ここまではＯＫという確認をして損はないです。 間取りにしても、ここで妥協したら、実際に住んで妥協した部分が気に入らなければ、下手したら住み続ける間ずっと後悔するかもしれませんよ。 どんな話の進め方をしているのか、知人の紹介でもあって断れないのか、すでに何か署名でもしてしまっているのかわかりませんが、３回程度の打ち合わせなんてまだまだその会社を候補として残すかそんなレベルですよ。実際、間取りを提出してもらって、見積もりを出してもらって、標準仕様を確認するだけで３回なんてあっという間です。 今思い出すだけでも、建てた会社以外で３回以上相手に会った会社なんて３、４社あります。しつこくコンタクトを取ってきた意中以外の会社を入れたらあと数社増えますが。 |
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| No.37 |
時期的に、急がせるのは怪しいね。
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| No.38 |
ちなみにいつまでに入居希望？
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| No.39 |
>26、29
20です。 20の案で単純に東西を910即ち0.5間も削ると、リビングも寝室も狭すぎです。 20の案は、確信犯なのですが、西側は境界線から最低限の50cm空き、東は道路なので更に詰めて40cm空きと考えたので、東西の幅は約8m、即ち8.875間とした次第です。 ※ある意味、西側の日射しはすっぱり諦めてます。 間取りソフトが古いために、9間の図面になったので、0.125間詰めてということです。 この辺も斜線規制とか法律の範囲内で、かつ隣地と折り合うならば、自由が利くものですし、どこかを割り切って思い切った作りができるのも注文住宅の良さです。 建築条件付きでは無くて土地が気に入っているならば、土地だけ買って、上モノは別の業者を探した方が絶対に正解でしょう。３回しか図面作らなくて、そこから選べってのは、繰り返しになりますが、乱暴ですし、後で後悔する可能性大ですし、ご主人は諦めよすぎです。 不動産屋に他の業者を紹介させるなり、頑張って自分で業者を探すなりするのがお奨めかな。 まあ、共働きで時間がとれなかったり、何か事情が有って期限的な制約が有るなら、仕方ない部分も有りますけど、でも、家は一生モノですよ。 |
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| No.40 |
質問への回答を忘れていました(^^;;
>２階の廊下部分はオープンにしても大丈夫でしょうか？ 全然大丈夫です。確かに20の図面で廊下1畳と記した部分はＬＤのスペースにできますね。これは広い。 トイレとの間の廊下0.5畳は残しましょう。好みかもしれませんが、やはりトイレとの間は、精神的に仕切が欲しいです。 ついでに言うと、廊下1畳の部分をLDにして、ついでに階段の一番下の部分には、多少底上げすれば、ちょっとした収納も作れますよ。 も一つ書いておきますと、北西のベランダ部分はトップライトも無しにして、お風呂を16×20の1.25坪として、トイレも幅広にしてトイレ内に手洗いを置く、という案も考えられます。 そうすると限りあるスペースながらも、広々LD、3畳洗面室に加えて、更に広々お風呂と便利なトイレが手に入ります。 お風呂とトイレが広いのは、とっても豊かな気分になりますよ！ |
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| No.41 |
ありがとうございます。
土地の手付け金のみ、本契約未の状態です。 工事の請負契約もまだです。 土地のローンと今の住居費がかぶるという無駄を少なくするために 契約を早くしたほうがいいのかなという気持ちもありました。 家を買うという選択をした時点では中古マンションを探していたくらい だったのに、ある意味流れにまきこまれ注文住宅を建てる というところまであっという間にきてしまい、 夫婦して家に対するこだわりもなかったので知識不足でした。 工務店では、聞けば標準でこれが使えると教えてくれるのですが、 詳しい内容は間取りが決まってからのようです。なので、 何を使うのかなど、こちらから質問したこと以外ほとんど知りません。 ２０さん、間取りの件ありがとうございます。 0.125間だと確かに広くなります、でも西側の家の方もショックなくらい 近いですね（笑） 北西バルコニーも斬新です。 でも１階北の部屋に採光の案が有力です。 夫に相談したら、再考の余地有りと動いてくれることになりました。 新しい工務店に相談することと、今の図面でどうにかできないか 平行してもう少し考えることにしました。 資金面ですが、坪単価50万～60万というのは調べたところ注文住宅の 最低ラインのようですが、そうするとなかなか難しいですね。 |
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| No.42 |
ちなみに、私、素人の悲しさで計算を間違えておりました。お許し下さい。
0.125間ではなく、0.25間詰めると、東西に最低限の空きを確保して、部屋の広さも何とか確保できます。0.125なんて半端な詰め方すると、コストアップするかもしれませんね。 北側にトップライトは良いと思いますよ。色々考えてみて下さい。 |
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| No.43 |
>工務店では、聞けば標準でこれが使えると教えてくれるのですが、
>詳しい内容は間取りが決まってからのようです。なので、 >何を使うのかなど、こちらから質問したこと以外ほとんど知りません。 間取りが決まってから＝契約してから、という場合、標準から変更する部分を 何やかやと上乗せされることもあります。 我が家は30坪で 詳細を詰める前は坪45万円でしたが、 小さい吹き抜けや食洗機などの追加工事で、結果 坪52万円になりました。 しかし 建築条件付きであっても 注文住宅と同じように自由設計でしたし、 土地・環境が気に入っているので納得しています。 スレ主さんの工務店は、坪単価はハッキリしているのでしょうか？ 標準仕様は何か、どのような変更によって追加費用が発生するのか、 不透明なまま本契約をするのは不安ですよね。 あくまで業者を選ぶ権利はスレ主さんにあります。 タイミングは大切ですが、情や勢い・遠慮に流されて、 疑問・不安のまま、進むことのないよう、慎重な判断をされますよう。 |
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| No.44 |
>詳しい内容は間取りが決まってからのようです。
それは間違ってませんが、契約は仕様が全て決まってコストが完璧に決まってからであって 間取りが決まったら即契約なんてことは絶対してはいけません。 |
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| No.45 |
（２Ｆリビングの場合）１階の部屋なんて寝室＆勉強部屋でしょう。
使用するのは主に夜です。 昼間っからこもられる方が困ります。 自然採光なんて無理に入れる必要ありませんよ。（法令で定められた分以外は） トップライトは雨漏りのリスクが高いので、どうしてもという以外は避けた方がいいと思いますよ。 北側の隣地はどのような状況ですか？ 隣家の庭があって多少開けてるようならトップライトなんてつけなくてもある程度の光は入ります。 |
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| No.46 |
１Ｆ各室６畳確保してみました。
参考にどぞ。 キッチンまわりはあまり考えてませんので要検討。 
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| No.47 |
ほぼ総２階に近い間取りのようですから、耐震性を考慮して、
通し柱になる四隅は１、２階どちらも、半間でも壁を設けたほうが間違いないです。 だから、北西バルコニーのような間取りはお勧めしません。 バルコニーが欲しければ、外付けをお勧めします。 |
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| No.48 |
畳スペースつけてみました。
畳が欲しいと言うよりも、畳下の収納が欲しくて。 階段下勿体ないので、できれば北外部からの収納にでも。タイヤくらいは入れれるかと。 
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| No.49 |
>47さん
御意見ありがとうございます。 採光最重視っぽかったので壁＆屋根を後退させてみました。バルコニーはむしろついでというか。 南西バルコニーのは西に面してる窓面はスジカイ見せちゃってもいいのかなとか。 １Ｆと２Ｆで壁ずれてたりいろいろありますが とりあえずスレヌシさんの反応見るためのタタキ台的に見ていただければ。 |
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| No.50 |
いろいろと御意見ありがとうございます。
みなさんの的確なアドバイスをもとに、次に工務店などに お願いするときは、建物の仕様などもはっきりさせたうえで 話をすすめていきたいと思います。 それから土地の北側はまだ分譲中です、北側は敷地に少し 余裕があるのですが、なにせ住宅密集地ですので、 隣家がせまってくる前提で検討しています。 匿名はん さんの南西バルコニー、パントリー案 方眼紙で検討してみました！ 非常に良かったのですが耐震性弱いですか・・ ということは畳スペース案も要検討ですか？ 光と通風を重視していることが自分でもはっきりしてきたので その辺が間取りに取り入れられていて素敵です。 寝室、子ども部屋はたしかに使用頻度が少ないのですが 明るく、風通しの良い家は住み心地も良いですよね。 光を風を取り入れたければ、１部屋減らすか、駐車場を１台分にするか どちらかをあきらめたほうが良さそうですね。 いろいろと調べてみると、やはり建築家に設計をお願いすると おもしろい間取りになるのかなと思ったのですが、 時間と資金に余裕がないと無理なのかなと感じました。 週末、ちがうハウスビルダーに間取りの検討からお願いしようと 思っています。 みなさんのお陰で家のことをようやく前向きに考えられるように なってきました。ありがとうございます。 |
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| No.51 |
No.11及びNo.12の間取りを拝見しました。
駐車スペースが、かなりギチギチのようですね。 図面上の車の大きさは、今所有されている車の大きさと同じなのでしょうか？ 駐車スペースのため、家の中を窮屈にするのは、もっていないように感じました。 |
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| No.52 |
北側の窓は縦すべり窓はやめた方がいいです。
家が建つと開けられなくなります。 また、目隠しを付けろとかトラブルの元です。 北側の窓は全て型ガラス（くもりガラス）にするか 目隠しなどの対策をあらかじめしておいた方が良いです。 あと横すべりにすれば開けても中が見えにくくなります。 |
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| No.53 |
>いろいろと調べてみると、やはり建築家に設計をお願いすると
>おもしろい間取りになるのかなと思ったのですが、 >時間と資金に余裕がないと無理なのかなと感じました。 螺旋階段＋吹抜なんてのが目に浮かびます。 面白い間取りと暮らしやすい間取りはなかなか両立しなかったりしますので これも建主が優先順位つけないといけませんね。 資金的には相手と計画次第だろうけど 時間的には覚悟しないといけないですね。 |
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| No.54 |
１Ｆリビング案もいじってみました。参考にどぞ。
冷暖房効率気にされてたようなので、リビングと階段を仕切れるようにしてみました。 駐車場部は455mm広げました。広くは無いけど毎日のことでなければなんとかというところでしょうか。 東南側はある程度開けてるので暗いということはないかなとは思います。 真冬の午後の直射日光は厳しいでしょうが 直射日光だけが光ではありませんので、許容できないほど真っ暗ということもないのかなと。 （現場見てみないと分かりませんが） ２Ｆは子供部屋の狭さをフリースペースで補ってみました。 吹抜け付けようかと思いましたが、これ以上個室を犠牲にしてもいいものかどうか。 道路斜線問題なければ、東側に300mmなり455mmなり広げてみても。 
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| No.55 |
>採光最重視っぽかったので壁＆屋根を後退させてみました。
とか書いてましたが、２Ｆリビングならそんなことしなくても十分採光確保できそうなので ２Ｆリビングパターンのを完全な総二階にして描き直してみました。 １Ｆは46の下のやつと48のもので、２Ｆのみ描いてます。 ベランダ描き忘れてます。南側につけてください。 
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| No.56 |
おおすごい、間取りがぞくぞく。
僕だったら左下かな。 |
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| No.57 |
間取りたくさんのパターンを考えて頂いてありがとうございます。
昨日は検討する時間が無かったので今日はしっかり夫婦で 考えてみます。 基本のプランをベースにこれだけ、派生させてパターンを 変えることができるのに、２つから選ぶというのは やっぱり不親切ですね。 車は幅１８０㎝のミニバンです、図面上のサイズとそう変わらないのでは と思います。 ２台目は予備なので、普通車であれば停めるとき多少はみだすかもしれないのですが 殆どそんな機会は無いし、北側はお隣で行き止まりなので大丈夫かな？と 思っています。 ５２，５３さんありがとうございます。 参考にさせて頂きます。 |
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| No.58 |
どちらにしてもその工務店は絶対にやめた方がいいと思いますよ。
対応が悪すぎる。なめられてる。工事入ってからもずっとそうなるでしょう。 まず不動産屋仲介の業者は絶対やめよう。裏で金取ってるし、力関係がおかしなことになる。 施主＞工務店 であるべきものが 不動産屋＞工務店＞施主 みたいになってるのをよく見る。 どうしてもその工務店を使うことになるのならば 工務店や不動産屋と利害関係のない設計事務所などに申請と監理業務を依頼するべき。 その分の費用が余計にかかると思われるでしょうが この工務店なら自分とこで申請する能力もないでしょうから どうせ工務店の息のかかった設計事務所に外注だして申請監理することになります。 （工務店規模だと大体そうなる。そこそこの規模のＨＭでさえも結構ある） 見積書の内訳にはあらわれないでしょうが、実際は諸経費などに含まれてて費用としてかかってるものです。 そして業者の息のかかった監理は実質なされずに業者のやりたい放題になります。 どうせかかる費用、自分で依頼してちゃんと見てもらった方がいい。 理想なのは２～３社程度の業者で相見積させること。（競争させる） これだけで百万単位で金額差が出ることもあります。 不動産屋紹介の業者なんかと比べれば目を疑うくらい差がでるかもしれませんよ。 ただこれをやるには事前にこちらで仕様を全て決めて業者に示さなければならないが。 手間かけてやるだけの価値はあるものです。 とにかく ここで間取りうまくいったとしても、その工務店だけはやめとくことをお勧めします。 |
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| No.59 |
58さん、詳しい説明ありがとうございます
すでに『なめられてる』感はあります… 不動産→工務店→不動産→銀行と話が通じています！ おなじみのパターンのようです。 トピずれですが、質問させてください。 違う工務店から言われたのですが、土地の重要事項説明書を見せてと言われることは普通ですか？ |
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| No.60 |
土地の実測面積、都市計画法、建築基準法などの情報が知りたいんだと思いますが、
金銭的なことや個人情報まで載っているので、 何が必要かを聞いて必要な部分だけコピーして渡せばいいと思います。 |
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| No.61 |
60さん ありがとうございます。
FAXで全部送れと言われたのでビックリしました。 担当者の顔も会社の場所も知らない相手にいきなり送れとは、、！ こうしてみると、何も知らないで話を進めると、業者のいいようにされてしまいますね。 この掲示板に相談して本当に良かったです。ありがとうございます。 |
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| No.62 |
55です。
玄関上吹抜けとかもできるので（その分２Ｆは狭くなりますが） リクエストがあったらおっしゃってください。 今は割りと時間の余裕があるので。 55の中では、上２つは微妙なので、下２つが候補でしょうか。 55の計画で1,2F合わせて床面積は28坪。予定よりちょいオーバーではありますが。 予算1800万とすると坪単価的には約64万でしょうか。 形シンプルだし、ベランダ・ポーチを含めて見ても十分いけるんじゃないでしょうか。 なんだったら玄関部分張り出して土間収納なんてものも付けれるかもしれませんね。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
じゃあ建物自体は1500万てとこですかな？
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| No.65 |
匿名はん さんありがとうございます。
間取りどれも良くて、とくに５５の左上下、フリースペース あり、パントリーあり のものが気になってます。 でも甲乙つけがたいです。土間収納も良いですね！ でも２８坪でできるでしょうか？ 坪６０はローコストではないんですか？ やはり知識不足のようです・・。 とりあえず、自分の無知をカバーするため契約のサポートを申し込みました。 |
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| No.66 |
坪60は高くもなく安くもなくといったところ。
CMなんかである坪20台とか30台とかは、本来必要なものを省いた金額だったりして なんだかんだで50くらいにはなるもの。 60くらいを想定しておいて計画して、余裕ができれば外構や造作家具・既製家具などにまわすというのが 賢いと思いますよ。 |
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| No.67 |
坪単価は仕様だけでなく地域、間取りなどによってずいぶん変わります。
地方だと、５５案みたいな正方形の間取りなら、余裕で４０万円台でいけます。 ただし工務店か建築士との直接契約で。首都圏はぐっと高いみたいね。 最近、高気密高断熱が流行で、筐体の断熱は大したコストじゃないですが、 窓はピンキリで、高断熱の窓は高い！ 寒冷地で窓やドアにこだわると、６０位すぐいっちゃうかも。 |
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| No.68 |
62で書いてた玄関張り出し土間収納版描いときました。
右上のは、洗濯物洗ってすぐ干せるようにと思って描いてみましたが 階段を軸に左右反転させてキッチンを東側にした方が明るくていいとおもいます。サービスバルコニー的に使って。 
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| No.69 |
色々とありがとうございます！
新しい間取りの東バルコニーもいいですね！ 南側はどうしても遮るし割り切ってサービスバルコニーと物干しと考えるのは合理的かもしれないです。 週末ビルダーに行って、やはり土地の狭さと日当たりの悪さを暗に指摘され、実際30坪の建築中の建物見て、やっぱり解約したいと真剣に考えましたが、 とりあえずどうしてもダメなら、狭さは増坪するということで何とか自分を納得させました。。 匿名さん のプランでは、個室全て6畳で収納もたっぷりなので、リビングの配置で工夫次第かなとも思います。 週末行ったビルダーのうちのもう1軒ではオリジナルのプランでということだったので、待つことにしました 2軒とも坪45～55万位のプランがありました。 色々込みで何とか予算内で満足な家にしたいです… |
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| No.70 |
確かに土地、狭いですね。でも予算的にそれで精一杯なんでしょう。
もっと良い土地を探し出しても価格は上がるので、家はさらに狭くなってしまいます。 一戸建てが欲しいのなら、マンション購入の場合と比較して割り切ることですね。 多少日当たり悪くても、４面とも窓がつくのですから、 マンションに比べれば風通しや日照は断然良いはず。 予算に余裕があれば、オーバーハングさせて１階よりも２階面積を増やして 駐車スペースを確保する手もあります。 ご近所にやはり土地が狭くって、そんなオーバーハングのある家がありますが、 なかなか洒落たデザインになっています。 |
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| No.71 |
スレ主さん、その後、なにか進展はありましたか？
多くの人からアドバイスいただいたり、図面まで書いてもらったりしているのに、無視ってのはどうなんですかね・・・・ |
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| No.72 |
新しいビルダーとの打ち合わせで忙しいのだと思います。
しかし、スレ主さんの >坪６０はローコストではないんですか？ 発言で他の人も冷めてしまった感じですね。 |
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| No.73 |
便りが無いのは順調にいっているのだと受け取っておきましょう。
>発言で他の人も冷めてしまった感じですね。 別に冷めてはいませんよ。 |
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| No.74 |
お世話になってます。 スレ主です。
ある程度の結果が出てから報告しようと思っていました。 工務店との話し合いで合い見積もりを暗に拒否され嫌な思いをしたり、 設計者に意図が伝わらず悶々として、やはり土地を解約しようかと 真剣に悩んでいましたが、思い直し今日ようやく一応の間取りと 工務店を決めました。 ローンの関係で期日が決まっているので工務店を決めるのに 焦らされたような感じがあり、夫婦けんかも絶えず、心底消耗していました。 取りあえず今日ようやく形になってきはじめ、ひさしぶりにすっきり した感じです。 匿名はんさんの間取りを持って工務店にいきましたが どちらもオリジナルのプランでということで、 ちょっとちがう間取りになりました。 今掲載できないのですが、 匿名はんさんのＮｏ４８の右側のプランに結構似ているほうが １回めで出てきてビックリでした。 玄関土間つきが魅力的だったので考えたのですが、階段が暗くなるのでは・・ との意見があり、延べ床を１００㎡にアップすると駐車場が狭くなり 圧迫感があるので収納アップのためロフトと階段下収納をつけています。 
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| No.75 |
南側玄関を依頼したら次の間取りが出てきて
こちらのほうが開放感があると言われましたが ダイニングテーブルを置くには微妙なスペースですので 東側玄関でということになりました。 ２社で相見つもりしていますといったら、坪当たり７．５万も安くなり、 仕様のランクを下げられても困るし不安になったのですが、 人件費が浮いているためと言われ、そのほかにも 床材、ロフト、勾配天井、外装、水まわりのオプションなどで300万越えていたので そこを見込んでのことかなと勝手に判断しました。 ロフト、勾配天井での屋根の断熱が心配です。 でも結局のところ結構床面積狭いので心配するほどではないのでしょうか。 一応確認するつもりですが、次回は契約の予定になり その場で契約書を見て、いきなり印鑑つく感じだったので事前に契約書を見せてもらう ように伝えるつもりです。 匿名はんさんの玄関土間プランのように玄関と敷地の境に玄関が丸見え にならないようドア部分にだけでもついたてのように外構を作りたいのですが スペース的に難しいようです。 いろいろとアドバイスありがとうございます。 
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| No.76 |
７４ にて
＞今掲載できないのですが、 と書いたのですが、掲載できました！ 時間が経っても気にかけて頂いてありがとうございます。 家を建てるって本当に大変ですね。。 プラン作成や合い見積もりしないと決められないけど、 そこには人件費も発生して、そうするとこちらは注文するほうなのに 工務店に気を使って設計者と立場が逆転したり、変な仕組みですね。 土地のことでは心底後悔したりしたので 建物のことでは後悔しないよう勉強していますが、 身の丈とこうしたい！という希望が合っていなくて、妥協妥協の連続です。 あまりに情報がありすぎ、何を良しとすればいいのか 自分の判断基準さえ曖昧です。 ストレスなのか体中が痒くて困っています。 すみません余談でした！ |
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| No.77 |
>>74
とてもバランスの良い間取りじゃないでしょうか。 階段と玄関の間の耐震壁がとれるものであれば 玄関側からも階段下を使う収納を設けてもいいと思います。 高さ１ｍくらいありますので、 ベビーカーがギリギリ入るかどうかくらいですが そこそこモノは入るかなと思います。 ２Ｆはテレビやソファなどの配置を考えて窓の位置や高さを決めたらいいと思います。 畳スペースとの関係でテレビの置き所が悩ましいですね。 本当は東の壁面や南東コーナーにテレビを置ければ キッチンやダイニングテーブルからも見えて丁度いいんだと思いますが。 この配置だと、リビング南の壁面・畳コーナー脇にテレビを置いて リビング南の窓は高窓にしちゃうというやり方もあるのかなと思います。 |
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| No.78 |
>その場で契約書を見て、いきなり印鑑つく感じだったので事前に契約書を見せてもらう
>ように伝えるつもりです。 それがいいです。 いくつか雛形的なものがありますので それらと見比べて明らかに施主に不利で業者側に有利な条項があったら相談して直してもらうといいです。 下記が一例。 『民間(旧四会)連合協定工事請負契約約款』 http://www.gcccc.jp/contract/20-11.html 『日弁連住宅建築工事請負契約約款』 http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/iedukuri_yakkan.html ↓は適当に検索して出てきたところですが、参考になると思います。 http://jiba.aki.gs/keiyaku02.html 最近はいつどこが倒産してもおかしくないので いざというときの為に過払いだけはしないように 支払い時期と金額は吟味しておきましょう。 一般に多いのは ・契約時10%・着工時30%・上棟時30%・竣工時30% （あるいは・契約時1/3・上棟時1/3・竣工時1/3） とかですが 明らかに過払いで著しく不利なので「普通こうですから」などの言葉に流されないようにしましょう。 |
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| No.79 |
匿名はんさんありがとうございます。
バランスが良いとお墨付きがあって少し安心しました。 テレビは ＞この配置だと、リビング南の壁面・畳コーナー脇にテレビを置いて リビング南の窓は高窓にしちゃうというやり方もあるのかなと思います。 おっしゃるとおりになりそうです。 まだこども小さいので畳は必要としていて・・。 しかも昭和の人間のため、床での生活大好きです（照） 南はできれば解放感のため大きくとりたいのですが、床暖も考えていないし、 あまりサッシからの熱の影響がないようにしたいです。 支払い条件は契約時50万、着工時200万、引き渡し時残金となりました。 こんなものかなと思い了承しました。 貼って頂いたリンク先チェックします。 |
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| No.80 |
>支払い条件は契約時50万、着工時200万、引き渡し時残金となりました。
これで良いと思います。 74の間取りについて気付いたこと ・１Ｆトイレと２Ｆリビングへのドアは開きドアではなくて引き戸の方がいいと思います。 ・サービスバルコニーは必要ですか？バルコニーに行くドアの為に背面収納が減ってるのも勿体ないです。 バルコニーをやめてパントリーにでもした方がいいんじゃないでしょうか。 その際、２Ｆトイレを現バルコニー側に持っていくことができそうなので その分僅かですがリビング側を広げることができると思います。 バルコニー分の面積が増えることになりますが、パントリー内の仕様を質素なものにするのであれば コスト的にはほとんど上がらないんじゃないかなと思います。 ・ダイニングスペースの西側壁面には、奥行き30～45cmくらいカウンター収納と吊戸棚なんかを 造り付けで設けるといいかなと思います。 電話・ＦＡＸなどを置く場所に使えます。 一部分カウンター下をなくして椅子をおけるようにすれば、ＰＣカウンターとしても使えます。 ・２Ｆ左下コーナーの柱の下（１Ｆ部分）が窓になってるので 窓位置大きさを調整して、コーナーの柱の下は柱がくるようにした方がベターかなと思います。 >匿名はんさんの玄関土間プランのように玄関と敷地の境に玄関が丸見え >にならないようドア部分にだけでもついたてのように外構を作りたいのですが >スペース的に難しいようです。 北側から回り込んで入る形になりますが、道路境界部に塀を設けるなど問題なくできるんじゃないかなと思います。 （ただし道路斜線の緩和を受ける場合には塀の高さ・形状など制限を受ける場合があります。 天空率の計算をすればそれでもクリアできそうではありますが） |
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| No.81 |
匿名はんさんありがとうございます。
先ほど図面の変更を検討しました。そうすると、２階は階段トイレ以外ＬＤＫで パントリー、リビングが広くなって良い！と思ったのですが、夫はロフトを希望していて そうすると勾配天井のオプション金額もアップとなり予算的に難しそうです。でも その他もなるほどというアドバイスだったので、設計の方に全て相談することにしました。 気になっていた対面キッチンも西側にⅡ型の配置にする検討をお願いしました。 本当にこちらに相談して良かったです。 |
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| No.82 |
スレ主さん、いろいろと大変だったみたいですね。
ただ、間取り的にはすごく良い方向に進んでいるようですね！ また、進展があったらレポートお願いします！ |
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| No.83 |
>>81
広がった分全て勾配天井にする必要もないですし 広げないで収納として使ってもいいです。 ２階は 例えばリビングと畳スペースを西側にもっていって ダイニング＆キッチンを東側に持っていくなど いろいろ考え方がありそうです。 できれば畳スペースを除いたリビング部分を ２間ｘ２間くらいのまとまったボリュームにしたいところですね。 大変ですがもうちょいがんばってベストなのを探してみてください。 |
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| No.84 |
いつもありがとうございます。
東側キッチンは朝から明るくて、外も見えるし開放感あるかな と思っているのですが、給水の無駄があるんじゃないか と夫に言われました。（１階北側が給湯器の予定なので） やっぱりそうでしょうか？ でもたしかにどんどん良い間取りになっているようで 嬉しいです！ 焦らずじっくり考えようと思っています。 |
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| No.85 |
>給水の無駄があるんじゃないかと夫に言われました。（１階北側が給湯器の予定なので）
それはありますね。 それでも、そうすることによって他がよくなるのであれば一考の価値ありとは思いますが・・・ 試しに東キッチンのを考えてみましたが それほど全体的に良くなるわけもなかったので 北西キッチンで考えた方がよさそうではあります。 
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| No.86 |
> 支払い条件は契約時50万、着工時200万、引き渡し時残金となりました。
> こんなものかなと思い了承しました。 こんなものかな、程度じゃなく、めちゃくちゃ条件良いです！ 良心的というか、おおらかな業者ですね。 > 一般に多いのは > ・契約時10%・着工時30%・上棟時30%・竣工時30% うちのときもこんな感じでした。 上棟って、基礎が終わったら１日ですからね。 つまり大半の工事が残っている段階で、７割払うのが普通。 大手ＨＭにはもっと条件きついところもありますよ。 |
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| No.87 |
>大手ＨＭにはもっと条件きついところもありますよ。
これよりキツイところはヤバイと思ったほうがいいですね |
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| No.88 |
>84
>給水の無駄がある 2Fリビングで、ただでさえ給湯器から距離ができるので、余計に遠くなるのは考え物です。 台所にお湯が出るのに相当な時間がかかって、イライラしますよ。 ちょっとした洗い物なら、お湯が出る前に終わってしまいますし、食洗機をつけるなら、 お湯からの配管は諦めて水からの配管にするのでしょうね。電気代がかさみますけど、 食洗機にお湯が来る前に給水完了してしまいますから。 |
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| No.89 |
給水機を屋根の上に付ければ問題なし！
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| No.90 |
匿名はん さん、いつも間取りありがとうございます。
選択枝も広がっているので週末設計のかたと吟味したいと思います。 ＞88,89さん 給水はオール電化も考えていますが、そうすると 浴室の近くでしょうか。 食洗器は絶対付けるつもりですが、そんな問題があるとは知りませんでした。。。 この辺は敷地が狭いせいか２階リビングはかなり多くて、 ３ヶ所まわった工務店全てが２階リビングの提案でした。 １ヶ所では同じ市内で施工したお宅全てで２階リビングだったそうです。 地元工務店で頼むからには、ノウハウをもっているかもと 期待したいです。 |
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| No.91 |
おひさしぶりです。
この掲示板には匿名はん 様はじめみなさんに大変お世話になりましたので、経過のご報告です。 工務店で題名どおり８８平米での間取りを作っていただいていましたが、間取り、仕様、 対応すべてにしっくりとこなく、仕様にこだわるほど見積もりの金額もアップし、 不安と不満が増大したので結局工務店を解約することにしました。 そして、基本性能のアップと接客の安心感、建物への信頼を求めてハウスメーカーへ おねがいすることにしました。 結局最終的には100平米まで面積を増やした間取りでほぼ決定しています。 匿名はんさんの間取りでいいなと思っていたパントリーと土間収納も入っていて満足です。 そして日当たりにもこだわって２階リビングを検討していましたが、リビングを ２階にするデメリットのほうがメリットを上回ったので、結局１階リビングという 形になりました。 1階に洗面がないのだけが心配なのですが、トイレを少し広げて手洗いを中に作る予定です。 あんなに締切締切と思っていた、土地の決済までに請負契約を結ばなければという期限も 結局のところ、”工務店を解約して、ハウスメーカーにお願いすることにしました” という銀行への電話ひとつで、”そうですか” となり、銀行側としても特に問題は ないようでした。 もしこれから建てる方で、知識のないままに、不動産屋→工務店→間取り作成→土地契約→銀行ローンの契約 と流れにまかされて進むような方がいたら、ぜひ建設会社の検討だけはしっかりとしたほうが良い とお伝えしたいです。 特に私たちの場合は、始め、不動産屋から紹介された工務店を断って別の工務店に請負契約した結果 不動産屋からは手を引かれ、契約した工務店では営業がつかず、建物の登記は自分たちで手配しなければ ならないような状況になり、心配しました。 自分たちでできないことはないようですが、知識も経験もないし、かかる時間と労力は大きいですよね。 ３月から工務店まわりを始めて、５月いっぱいでようやく決まりそうです。 どうもありがとうございました。 
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| No.92 |
２階です。
こんな感じです。 
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| No.93 |
おめでとう！
あとは契約までに細かい仕様まで打ち合わせることが大事だね。 がんばって！ |
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| No.94 |
土間収納に食品庫にPCコーナ
素晴らしい！ |
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