中古マンション・キャンセル住戸「<H免震・24時間スーパー付>サクラディアってどうですか?<中古3>」についてご紹介しています。
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  3. <H免震・24時間スーパー付>サクラディアってどうですか?<中古3>
 

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匿名さん [更新日時] 2012-08-25 14:07:19
 

プール、テニスコート、サウナ、ジャグジー、保育園、ジム、動物病院、歯科医院、24時間スーパー、さらに新潟県中越地震で震度6強の直下型にも有効性が実証されたハイブリッド免震と共用施設の充実で新築時から話題になったサクラディア、中古もちらほら出てきました。皆さんで検討しましょう。

なお、ここはサクラディアの中古販売・売却のみの意見交換の場とさせてください。
中古購入検討者、売却検討者にとって有義な情報・意見交換が出来ますよう願っています。

なお、匿名の掲示板のため、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。

所在地:埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他(地番)

交通:
埼京線「南与野」駅 徒歩24分
埼京線「武蔵浦和」駅 住民専用シャトルバス15分
埼京線「中浦和」駅 自転車10分
武蔵野線「西浦和」駅 自転車10分
京浜東北線高崎線東北本線「浦和」駅 バス14分「町谷三丁目」バス停から徒歩2分

総戸数 :812戸
竣工  :平成20年2月

[スレ作成日時]2011-09-11 17:25:09

 
注文住宅のオンライン相談

<H免震・24時間スーパー付>サクラディアってどうですか?<中古3>

351: 匿名さん 
[2011-11-11 09:15:55]
Aが出たのは今まで6件ほどですが、13号室以東は3階の1件だけですね。
でも3階だと低すぎて眺望が期待できないので売りたたかれたのか。
352: 匿名さん 
[2011-11-11 13:50:16]
違うでしょうね。あれが適正価格でしょう。今のままの価格で売りたいとなると買主のチョンボに期待するしかないと思います。
353: 匿名さん 
[2011-11-11 13:52:11]
もう売ってしまった過去の住民の中にはやはりシャトルの不便さで売ってしまった人もいるかと思います。
でも早まったかと思います。今のシャトルは便利ですよ。

便利になった点を比較して書きます。

(以前の不便さ)
・行きは立ったまま乗車が大半
・行きは15分間隔発
・帰りの武蔵浦和バス停では雨の日に傘をさして待つ
・武蔵浦和バス停では、夏は暑さに、冬は寒さに耐えて待つ
・雨の日は満員になることが多かった
・その上、次のバスまで30分くらい待つ

(今のバス)
・行きも全員着席
・行きは10分間隔
・帰りの武蔵浦和では雨の日でも改札からバス停まで傘なしで行ける
・武蔵浦和バス停では雨の日でもかなさしで待てる
・武蔵浦和バス停ではすぐとなりに冷暖房完備で待てる場所があるので快適
・帰りの通勤時間帯が増便され、雨の日でも満員はほぼなくなった。少なくとも私は満員に当たったことがない
・たとえ満員になっても次のバスは10分くらいで来るし、ではすぐとなりに冷暖房完備で待てる場所がある
354: 匿名さん 
[2011-11-11 14:01:01]
A12の3件ってすべて3つ隣のようです。
なんで??????
355: 匿名 
[2011-11-11 15:50:58]
えっ最後の1件も隣家なんですか。
それは勘ぐりたくなりますね…
356: 匿名さん 
[2011-11-11 16:15:26]
357: 匿名さん 
[2011-11-11 16:46:44]
>もう売ってしまった過去の住民の中にはやはりシャトルの不便さで売ってしまった人もいるかと思います。
>でも早まったかと思います。今のシャトルは便利ですよ。

住民さん宣伝お疲れ~
このマンションを売って住み替えしたい人がここ数ヶ月増えたでしょ。
やはりバス便マンションはバス便マンション、ここを売って駅近で
大規模なマンションに住み替えたい人がいると思いますよ。
1000万円位はここよりもプラスだが、戸田公園の徒歩圏内に
900戸を越えるグランシンフォニアが狙い目か。
あっ私、グランシンフォニアの宣伝要因ではありません。
お金に余裕がある方ならこのような選択肢もありかなと思います。

358: 社宅住まいさん 
[2011-11-11 17:48:53]
270です。
ここを昨年売却して、京王線の社宅に住んでいます。
平成2年築の64㎡でやはり中身に関してはここよりうんと劣ります。ですが駅からは徒歩6分です。

同じ社員ばかりが暮らしていて気兼ねする部分はありますが、社宅へ引っ越してきてよかったねと夫婦で言っています。シャトルバスが便利になったそうですが、ここを売って早まったことをしたとは全く思っていません。むしろ値引きにつられてここを買ってしまったことが「早まった」と思っています。結局200万円近い損失を被ったわけですから(引越や仲介手数料なども含む)。

サクラにいたとき、同じ階にいた方がよく話していました。「ここを買って失敗だったかな」って。例えば今日のような悪天候の場合、朝は雨が降っていなくて子どもが自転車に乗って駅まで行きました。で、夕方雨が降っている。すると子どもが電話をかけてきて「駅まで(車で)迎えに来て~」。この場合、翌朝も車で駅まで送ることになります。

270でも述べたとおり、車を出すのも面倒くさいんです。特に不人気の位置だと(今空きがあるのはすべてここかも知れません)。こんなことが頻繁だとため息がもれるわけです。そういえばここを買ってよかったという住民の方は私の周りにはいなかったです。まあ「よかった」場合はあえて「よかった」なんて言いませんしね。私自身も駅から遠い、駐車場から車を出すのが大変、周辺の道路事情が悪いことを除いては、価格の割には中身はよかったと思っています。

あとここはファミリー向けですが独身の方の割合がなぜか多いですね。

もう一つ。A棟12階の今年1月から売りに出ている物件は、Yahoo!不動産ではいつもNew!になっていますね。価格改定や、3か月ごとの契約更新ではNew!がでますが、それとは別になんらかの方法を使っているみたいですね。これほど売りが多いと何らかの形で目立つ必要がありますからね。
359: 匿名さん 
[2011-11-11 18:48:38]
>>358

自分は売ってしまったからあとの住民はどうでもいいからいくらでも悪宣伝してやれってか。
そういう人間性だから200万も損をしたということにそろそろ気づいて生き方を改めた方がいいよ。

C棟上層階から北駐車場上階の車を取りに行って敷地外に出るまで15分ってよくそこまで時間を大げさに誇張して元のマンションを悪く言うもんだね。

そういう人間性だからシャトルバスがこれほど快適になる前に売ってしまったほど運が悪いんだよ。
因果応報。
360: 匿名さん 
[2011-11-11 19:00:15]
358さんは生き方を改めた方がいいかもしれません。

C棟上層階と北側駐車場上層階という不便な組み合わせで買わざるを得無くなったのもあなたの生き方が間違っているのが原因でしょう。
あなたの生き方が間違っているから体調を崩してしまったのです。
人生を今よりよりよくしたかったら生き方を改めることです。
361: 匿名 
[2011-11-11 19:03:22]
シャトルバスが事故をおこさないように祈ってます
362: 匿名さん 
[2011-11-11 19:06:58]
>>361

親切な方ですね。ありがとうございます(^_^)。
363: 匿名さん 
[2011-11-11 20:06:34]
>>359

また来たかw
気にくわなければNO、YESなし。
駅から徒歩6分>シャトルバスなら売って正解だよ。
駐車場が面倒なのは確かなんでしょ。
>>358は値下げ購入組で200万円の損失なら少ない方、早めのロスカット
できてよかったね。
定価組なら600万円以上の損失は確実、いやこれから売り物件が増えれば
来年は坪単価80万円台、90万円台は当たり前になる。
364: 匿名 
[2011-11-11 20:35:07]
私は現住民ですが、買って良かったと思うこともありますよ。
何より20代で貯金なし夫婦がこれだけ広い家を手に入れるのは、ここを逃すと到底無理でしたから。
騒音や住民の人間性でイラつくこともありますし、バス便で不便さが嫌になることもありますが。
当時の資金状況では義実家近くのド田舎に家買わされること必須でしたし。
それを逃れただけで御の字。

駐車場が不便でも位置変えを申し込めば、数年待てれば変えてもらえる可能性あります。
これだけ売り物件多いから売却した住民の駐車場はポツポツ空くようです。

体調不良や交通の不便さに我慢出来ないのは同情しますが、買って1年2年で諦めて数百万の損失を出して引っ越し、しかも持ち家でもない狭い家に住み替えなんて理解出来ないな。
365: 匿名さん 
[2011-11-11 20:36:47]
363へ

あんたも行き方改めた方がいいかもな。
人生すべてうまくいってる?
あなたの人生がうまくいかないのはあなたの行いが原因だとそろそろ気づいた方がいいぞ。
366: 匿名さん 
[2011-11-11 21:01:46]
>>364

「損して得を取る」という言葉を知らないのですか。
短期的に見れば200万円の損失はでかいが長期的に見れば
社宅にしたことによる住居費の軽減で200万円なら2~3年で穴埋めできて
そのあとは頭金資金が大幅に増加が見込める。

不便と感じるマンションに長期間住むより、一時的社宅で買い付け余力を増やし
新たにマンションを購入したほうが賢い選択だと思います。
367: 匿名 
[2011-11-11 21:53:08]
この人ほんとに270かな?
270の書き込みでは悪意を感じなかったし擁護したくなったけど、358読むとこの掲示板に喧嘩売る気満々な雰囲気。
なりきりの嵐じゃない?
368: 匿名さん 
[2011-11-12 07:27:42]
本人かどうかは知らないが、叩くのにバスの存在忘れてないかい。
>>358で近所の子供を例に出してるが、朝自転車で通える年齢の学生が傘さし運転できないと?
急な雨でも傘なんて500円以内で売ってる。
それに電車通学の子供なら臨時用にバスチケット持ってるはず。
だから>>270での天候にバスの混み具合が左右される話が成り立つんじゃなかった?
>翌朝も車で駅まで送ることになりますって、だからなぜそこでバスを(以下略

C棟住人が皆北側駐車場最上階なわけではないし、実際C棟の友人は値引きの秋に入居したが最初から中庭下の駐車場使えている。
要は貴方が辛抱足りなかっただけ。
損して得とる論は実際にサクラディア以上の物件を購入してから言えること。
この不況下で数百万の損失立て直し、頭金をたっぷり貯め、駅から徒歩圏のお宅をぜひ購入してください。
ご主人が電車で立てないほどの健康状態なのが気にかかりますが。
369: 匿名さん 
[2011-11-12 08:08:41]
値引きの秋でも中庭の駐車場が使えている。辛抱が足りないだけって意味がわからないし。

ああつまり、A棟北側しか空いていないと販売会社から言われてもごねれば中庭に当ててもらえたと言う意味ね。実際に来客用に使っていた500番台半ばや700番台後半は10台以上最後まで空いていたからね。
なるほど確かに辛抱がたりない。
370: 匿名さん 
[2011-11-12 10:43:02]
いや、普通に申し込んで空いてたってこと。
あの年の10月入居と11月入居の2人共。
371: 匿名さん 
[2011-11-12 15:09:41]
かなり後から入居した人(平成22年以降組)でも中庭の1階に充ててもらっていた人いましたよ。その人の車は少し大きいRV車だったので、A棟北側は重量オーバーで止められなかったみたいです。だからA棟北側がどうしても嫌な人は一旦中古のランクルでも買って、それでそれなりの駐車場を確保するのも手かも知れませんね。そのあとすぐに小さい車に変えてもそのままそこを使い続けられますから。
372: 匿名さん 
[2011-11-12 15:35:04]
住民の方々へ

いろいろと情報提供ありがとうございます。
ただ、デメリットに関する書き込みに対し、過剰な反応をし、
他の方のレスに「攻撃」するような書き方はおやめになった方がいいと思います。

既にサクラディアを離れた(らしき)方の駅に迎えに行く云々は、
利用駅が武蔵浦和で無い場合などは十分にあり得る話ではないかと。
(傘を差して片手で運転するのは道交法違反なので認めない学校も多いです)
子供のお小遣いでは、500円の傘は雨が降っていたから、といって
すぐ買う決断ができるものではないと思います
(少なくとも自分の中高生のころを思い返すとそうです)
駐車場の移動時間についても、状況によっては10分以上かかることもあるのでは?
対して遠くないうちの駐車場(自走式の2階ですが)でも部屋を出てEVを待ち、
車に乗って敷地外に出るまで5分では無理です。

この掲示板は匿名の掲示板です。
本当に住んでいた人かはわかりません。その書いている内容も事実かどうか
わかりません。
同時に「良かった」「便利だ」という書き込みも、事実かどうかわかりません。
たくさんのメリットの書き込みがあったからと言って、「多くの人」がそう
思っているかどうかわかりません。

住民の方に限らず、他の方の意見を尊重しない書き込みは見苦しいです。
373: 匿名さん 
[2011-11-12 18:05:01]
サクラディアの住み方ですが、行きだけ南与野まで徒歩で帰りは武蔵浦和からシャトルバスあるいは中浦和から路線バスが一番いいですよ。
駅から徒歩12分のマンションの往復分を朝に歩くと思えばなんてことないです。連続20分以上歩くと成人病予防に効果的というのもネットで調べたら本当らしいし。南与野から各駅に乗れば武蔵浦和から座って行けるし、新宿までの時間は快速と5分しか差がありません。
帰りはバスで楽です。今の武蔵浦和バス停では冷暖房完備で待てるというのも本当だし、中浦和から路線バスの手段もありますね。今のシャトルは雨の日でも満員になることはないし、全員座れるし。帰りは15分間隔でその間、冷暖房完備で待てるので楽ですよ。朝20分以上連続して歩くと本当に健康になれますし、サクラは住み方によっては、駅近マンションと違って健康マンションです。
雨の日は行きもシャトルを使います。駅徒歩10分マンションで傘をさして駅まで歩くよりは、雨に濡れず座っていけるしはるかに楽です。
374: 匿名さん 
[2011-11-12 18:42:57]
武蔵浦和利用でシャトルバスを便利に感じている方がいることはわかりました。
その便利な面が、バスの本数やバス待ちの場所にあることもわかりした。
「便利です」「雨に濡れない」「座れる」「歩くと健康にいい」etc.
ただ、同じ内容を何度も書かれても…

駅発・マンション発の、始発が何時、最終が何時、何時台が何本で…
回数券はいくら、定期券はいくら…
という情報であれば、新しい情報として、有益だと思いますが。
375: 匿名さん 
[2011-11-12 19:38:26]
武蔵浦和のシャトルバス停は雨の日でも傘なしで待てるとのことですが、中浦和駅の路線バス停も雨の日でも傘なしで待てますけどね。
376: 匿名さん 
[2011-11-12 21:25:26]
サクラの始発は6時からで9時まで10分間隔です。
377: 匿名さん 
[2011-11-13 05:23:00]
>>373

ちょっと矛盾な点があります。
基本はマンション~武蔵浦和~会社なら会社から交通費が出ますが
南与野、中浦和~武蔵浦和までの電車代、
中浦和~マンションまでのバス代はその都度かかりますよね。
多少の出費でありますがコスパではない。
この方法を使えるのは、基本で南与野まで徒歩~会社
マンション~武蔵浦和のバス代は申請して受け取る。
浮いたお金で電車、バスを利用なら使えますけど。
378: 匿名さん 
[2011-11-13 08:09:13]
>>377
確かに非現実的な方法だと思います。無理にメリットを強調している感じを受けます。

駅近マンションでも例えば一駅区間歩くとかすれば、歩数を伸ばせます。「健康マンション」なんて、「ただどこへ行くのも不便です」と言っているのと同じです。

それからコンビニは冷暖房完備の待合室ではありません。好意を無にして、またバスのりば変更を余儀なくされるような言動は慎んでほしいです。
379: 匿名さん 
[2011-11-13 08:42:49]
バスの件

★住民さんがPRする便利な点★
始発から9時までは10分間隔
帰りの混む時間帯は武蔵浦和から15分間隔
武蔵浦和のバス停までは雨に濡れずに歩ける

★住民さんが触れない点★
9時以降~夕方ラッシュ時間(18時くらい?)までのバスの本数
バスの利用料金
武蔵浦和のバス停までの距離
380: 匿名さん 
[2011-11-13 10:14:57]
先日物件探しに行った時に、不動産屋さんが最近の成約価格を教えてくれました。
仲介手数料(3%+6万+消費税)は自分で計算したものです。
物件を買う時には、この手数料+登記の費用+印紙代などがかかるので、
例えば2300万の部屋を買うのでも実際は2400万くらいは必要です。
手数料を特別安くしている不動産屋もあるようですが、私が訪ねたところは
ごく一般的な価格でした。

【A棟3階/4LDK】(2010年10月~)
価格 :2,790 → 2,690 → 2,580 → 2490万円 (坪単価105 → 103 → 99 → 95万円)
専有面積 :86.10m2
 ↓
成約価格 : 2380万円(仲介手数料-81.3万)

【D棟5階/3LDK】 (2011年5月~)
価格 :2350万円 (坪単価 106万円)
専有面積 :73.39m2

成約価格 : 2300万円(仲介手数料-78.8万)

【C棟5階/3LDK】 (2010年12月~)
価格 :2780 → 2750 → 2600 → 2550万円 (坪単価 114 → 113 → 106 → 104万円 )
専有面積 :80.62m2

成約価格 : 2520万円(仲介手数料-85.7万)
381: 匿名 
[2011-11-13 10:22:55]
じゃあ答えますね。

9時~17時台までは30分感覚で、18時~21時台は1時間4本。
料金は定期7000円、回数券は1回200円。
バス停までは歩いて10分かからないけど、武蔵浦和の工事が終わればもっと早くなるはず。

でもさー、本当に検討する気があるなら売り物件のどれか1つに問い合わせればバスの詳細くらい教えてくれるんじゃないか?
382: 匿名さん 
[2011-11-13 11:27:06]
新宿や池袋なら武蔵浦和から乗っても南与野から乗っても定期代一緒だから南与野からの定期を買っていればいい。
会社へはシャトルバス定期代とJR代を請求すればよい。シャトル定期を買わずそのお金で雨の日のシャトルや路線バス代にすればよい。
383: 匿名さん 
[2011-11-13 11:47:14]
価格改定がありましたので、再掲します。
値下げがあったのは下から2番目の物件です。
------------------------------------

【A棟12階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2950 → 2850 → 2690 → 2590万円 (坪単価 114 → 110 → 104 → 100万)
専有面積 :85.74m2
有楽土地住宅販売・浦和営業所

【C棟4階/4LDK】 (2011年2月~/2011年8月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3,280 → 3,090 → 2,980万円 (坪単価 115→ 109 → 105万)
専有面積 :93.80m2
野村不動産アーバンネット さいたまセンター
※参考:2011年2月~販売時は住友不動産販売・大宮営業センター

【B棟2階/3LDK】 (2011年5月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,580万円 (坪単価 129万 )
専有面積 :66.18m2
住友不動産販売・成増営業センター

【D棟13階/3LDK】 (2011年7月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2680 → 2650万円 (坪単価 117 → 116万)
専有面積 :75.40m2
三井のリハウス・武蔵浦和店

【B棟9階/4LDK】 (2011年9月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,980万円 (坪単価 127万)
専有面積 :77.14m2
住友不動産販売・新宿営業センター

【A棟12階/3LDK】 (2011年9月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2480万円 (坪単価 106万)
専有面積 :77.38m2
東急リバブル・浦和センター

【D棟13階/3LDK】 (2011年9月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2390万円 (坪単価 107万 )
専有面積 :74m2
三井のリハウス・大宮店

【A棟5階/3LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2350 → 2250万円 (坪単価 106 → 101万 )
専有面積 :73.39m2
三井のリハウス・武蔵浦和店

【A棟12階/4LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3180万 → 2790万円(坪単価 127万 → 106万 )
専有面積 :82.78m2
東急リバブル 浦和センター

【D棟14階/4LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3080万円(坪単価 117万)
専有面積 :86.73m2
東急リバブル 浦和センター

【C棟8階/3LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2980万円 (坪単価 119万 )
専有面積 :82.37m2
(一般媒介)東急リバブル 浦和センター / 住友不動産販売 浦和営業センター / 住友不動産販売 大宮営業センター 

【C棟14階/3LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2980万 → 2750万円 (坪単価 129 → 119万 )
専有面積 :76.18m2
東急リバブル 浦和センター

【B棟11階/4LDK】 (2011年11月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2780万円 (坪単価 119万)
専有面積 :77.14m2
住友不動産販売・浦和営業センター
384: 匿名さん 
[2011-11-13 11:55:10]
>>382

そういうのって「横領」っていうんじゃないの?
385: 入居済み住民さん 
[2011-11-13 13:59:28]
>>382
不当利得は遡って会社から返還請求される可能性があります。

しかし駅まではなかなか。

1.徒歩
これはなかなか困難でしょう。南与野、中浦和、西浦和の選択でしょうが、一番近いとされる南与野駅で24分となっている。しかしバイパス越えがあり、私の足では辛うじて26分ってところ。

2.自転車
どの駅でも雨の日は大変。レインコート着用だと到着までに革靴にしみこんで靴下はベタベタ。晴れの日ならOKなのだが、駅の駐輪場1か月定期なんて何か月待ちなんてざら。結局毎日お金を払うことになる。「バスで申請しておき実際は自転車」なんて事故をおこした時それこそ大変。

3.バイク
50cc未満は二段階右折など大変。しかしまだ駅の一時預かりが利用できるからまだまし。しかし定期はそれこそ半年以上順番など回ってこない。もっと最悪なのは原付二種、いわゆる50~125cc。50cc以上はどこも門前払い。東京だともうちょっと柔軟だったのに、さいたまってなぜこんなに原付二種に厳しいの?

4.シャトルバス
シャトルバスは29人乗りだから定員に達するのが怖い。「改正で満員になることはなくなった」って言っているけど、すでに今月一回雨の日の夜のバスで当たりましたよ。私は乗れたけど、後ろのほうの人数人が乗れなかったです。21時台は多いですね。まあ以前のように25分も間隔は空いていませんが。

5.路線バス
中浦和までのバスができて確かに便利になったと思います。190円ですし。浦和まではちょっと遠い。この中ではもしかすると一番現実的な選択な気もします。

6.タクシー
これ毎日使えるくらいなら駅近のマンションのローンが払えるでしょう。

7.自家用車
駅でなく、直接職場まで行けるのならこれはありかと思います。

386: 匿名さん 
[2011-11-13 15:21:28]
武蔵浦和の改札からバス乗り場まで直線で200Mちょっとくらいだった。
歩けばこれより長いだろうけど。
387: 匿名さん 
[2011-11-13 15:28:09]
>>384
>>385

俺は最初から会社に「定期は買わない。行きは徒歩で帰りはバスに乗るからその分だけでいい」と宣言し、毎月の出社日数×200円だけ請求している。
今度中浦和から乗る時があれば190円で請求する。
会社では「シャトルバスの定期7000円以下ならOK」といわれている。
俺は徒歩で南与野まで21分だけどね。
388: 匿名さん 
[2011-11-13 15:32:47]
>>378

待ってるだけでなにも物を買わない礼儀知らずな奴もいないと思うぞ。もっと考えよう。
389: 匿名さん 
[2011-11-13 15:47:10]
礼儀とかそういう問題で購入するなら、不要なものまで買いそうで、
その分も支出は増えますね。
ドリンク1本と言っても、徒歩で帰るなら滅多に買わないでしょう。

改札からバス停まで5分以上はかかり、さらにバスを待って…となると
バス停~マンションまでを15分と考えてもタイミング良く行って駅改札から自宅まで
30分位でしょうか。

10分間隔でくる、15分間隔でくる、と言っても、それは一番便の良い時間帯。
その時間しか使わない人は別に構わないでしょう。
それ以外の時間の利用度が高い人はやや不便。
ないよりは格段にいいと思いますが。

387さんのような会社はかなり珍しいと思いますね。
労災の関係もあるので、通常の通勤経路は固定が普通。
定期代なども厳しいところではコピーの提出を求める会社もあります。
390: 匿名さん 
[2011-11-13 15:55:36]
>>389さんのいうとおり、通勤手当の関係は387氏のところのような支給方法は極めて特殊。いつも平日の日中からメリット宣伝と他の人のデメリットの指摘に対しての激しい反論。

そろそろ化けの皮がはがれてもいいんでないかい。
391: 匿名さん 
[2011-11-13 17:50:42]
通勤手段やルートは人それぞれだからどれでもいいんじゃん
392: 匿名さん 
[2011-11-13 17:51:02]
人にあれこれ言われる筋合いはない
393: 匿名さん 
[2011-11-13 18:11:28]
だったら書かなきゃいいのに…
394: 匿名さん 
[2011-11-13 18:32:09]
393さん
あんた相手をちょっと勘違いしてないかい
395: 匿名さん 
[2011-11-13 19:04:54]
>>394氏、失礼だが頭は大丈夫か?もうはたから見たら完全に異常な言動だぞ。冗談でやっているのならまあいいが。
396: 売りたいけど売れない人さん 
[2011-11-13 20:10:33]
トランプのババヌキってご存知ですか。

今売りに出ている13件のうち1件が貴方なわけですよ。失礼ですがあなたから買いたい人がいると思いますか。
契約が成立しても、その後もいろいろ難癖をつけてくる人もいるらしいです。さらに合鍵を余分に作っておいて、その部屋に侵入した人もいたそうです。もちろんここではそんな事件は発生はしていないと思いますが。

買おうと考えている人は、その13件のうち、どれがあなたのものかわからないんですよ。つまりどの札がババかわからない。そんな怖い札引けますか。いいなあと思う物件があったとしても、それが「ババ」である可能性が少しでもある以上、やめておいたほうが無難となってしまうわけですよ。

自分は好き勝手なことを書いておいて、反論されれば執拗に噛みつく。270さんの書き込みに対してもそう。住民版には書き込みから5日も経っているのに、余程気に入らなかったのかまだネチネチとそのことを書いている。挙句の果てには「人にあれこれ言われる筋合いはない」と捨て台詞。

私も今売出し中の立場です。だからこの際はっきり言います。本当に迷惑だからやめてください。買っていただける方にメリットだけではなく、デメリットも伝えなければならない義務が売主にはあるのです。そんなことは当然理解していますよね。ここがほぼ100%メリットづくしのマンションだと思っていますか。私はそうは思いません。それでもここを気に入って買ってくれる人もいるんです。いい加減に他人のことも慮ってください。
397: 匿名さん 
[2011-11-13 20:39:03]
いやだから、俺は変なことを書く奴に対して書いたつもりだけど。
徒歩とか勝手に指図するなと。
398: 匿名さん 
[2011-11-13 21:50:24]
質問させてください。

もし、もう一度マンションを選ぶとしたら、この建物にしますか?
別にするとしたら、どのエリアで検討しますか?

399: 匿名 
[2011-11-13 23:07:38]
お金があればこんな駅遠買わない。
400: 匿名さん 
[2011-11-14 00:15:08]
>>383
更新乙です。
C棟14階76.18m2は坪単価10万円、約8%の値下げですか。
1ヶ月で値段を下げてきたということは売り急いでるかもしれません。

>俺は徒歩で南与野まで21分だけどね。

スタートはもちろん玄関からですよねw
マンション敷地内移動、信号待ち、坂道などを含めれば走らないと無理かと。

>今の武蔵浦和バス停では冷暖房完備で待てるというのも本当だし、

セブンイレブンで待機する意味ですかw
セブンイレブンに迷惑なだけだぞ。
401: 匿名 
[2011-11-14 07:01:46]
セブンイレブン?
ああ、そういう時期もありましたね。
知ったかぶりはやめた方がいいっすよw
402: 匿名さん 
[2011-11-14 21:50:45]
>>401
今はどこ?
403: 匿名 
[2011-11-14 21:57:51]
ひ・み・つ

しかしセブンイレブンとか懐かしい。
値引きした年がそうだったね。
400さんは当時見学に来た人でしょう。
404: 周辺住民さん 
[2011-11-14 22:02:18]
改札から濡れずに直線200mのコンビニと言えばローソンか3fしかないのでは?
405: 匿名さん 
[2011-11-14 22:05:37]
3fとは高架下のかな?
406: 匿名 
[2011-11-14 22:28:39]
どこでもいいがいね(^O^)。
便利なトコにシャトルバス待合場所があります。気になるならサクラディア買いましょう!
私は不満全くなく住んでます。
これから管理費と修繕費圧縮に頑張って行き、より快適なマンションライフ過ごしますから。
賛同する方よろしく
407: 匿名さん 
[2011-11-15 01:08:50]
便利なところと言っても、改札から歩いたら、がんばって5分、のんびり歩けば10分弱です。
408: 匿名さん 
[2011-11-15 09:35:02]
改札から直線で200Mくらいだけど、道のりで300Mくらいかな。
10分もかかる人って分速30Mなんだ。車いすかな?お大事に。
409: 匿名 
[2011-11-15 09:52:50]
いいえ、子連れです。
410: 匿名さん 
[2011-11-15 11:37:07]
いろんな人の書き込みで、もう既にバス乗り場ばれているので、はっきりと書きましょう。
バス乗り場は武蔵浦和駅高架下を北に向かったスリーエフです。雨の日でも傘なしで行けますし待てます。
検討している方は、試しに改札から歩いてみればいいと思います。

411: 匿名 
[2011-11-15 13:08:39]
また削除しろ厨が暴れますよw
412: 匿名 
[2011-11-16 12:25:17]
検討している方は、武蔵浦和のシャトルバス乗り場までの改札からの経路を歩いたり、中浦和駅からの路線バスや町谷三丁目からの路線バスに乗ってみたり、南与野まで徒歩で歩いてみたり、中浦和まで自転車で行ってみたり、いろんなルートを試せばいいと思います。
413: 匿名さん 
[2011-11-19 10:56:58]
C棟8階の売主さん、一般にするのは別にいいけど、5社にも出すメリットってあるのかな?
ヤフー不動産で桜区5年未満で検索すると、サクラディアがずらずら~~~っと並んで…
かえって売れてない印象を強くするだけのようにおもうけど。
414: 匿名さん 
[2011-11-19 13:24:35]
A棟12階の一番古い物件もYahoo!不動産みるといつもNEW!が輝かしくついているけど何が新しいの。
かえって小細工しているようで印象悪い。
415: 匿名 
[2011-11-19 17:02:27]
D棟で南東向きと表記している人も印象悪いですよ。
南東向きが一番人気とここで書かれていたのでここを見ていることは明らかです。

D13角部屋の人も以前そうでしたが売れず、いったん取り下げて東向きで出したらすぐ売れました。
南東向きと書いたからと売れやすいわけでもなく、これは虚偽表示で、買った人があとで気づいてクレームをつけられれば解約と金利をつけての返金および慰謝料や引っ越し2回分の費用など請求されますからやめた方がいいですよ。

時効は20年なので20年間それにおびえないとだめですよ。
416: 匿名はん 
[2011-11-21 03:10:12]
c棟8階82.37m2、三井のリハウス武蔵浦和店、朝日リビング(株)大宮営業所追加、合計5社

【A棟12階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2950 → 2850 → 2690 → 2590万円 (坪単価 114 → 110 → 104 → 100万)
専有面積 :85.74m2
有楽土地住宅販売・浦和営業所

【C棟4階/4LDK】 (2011年2月~/2011年8月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3,280 → 3,090 → 2,980万円 (坪単価 115→ 109 → 105万)
専有面積 :93.80m2
野村不動産アーバンネット さいたまセンター
※参考:2011年2月~販売時は住友不動産販売・大宮営業センター

【B棟2階/3LDK】 (2011年5月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,580万円 (坪単価 129万 )
専有面積 :66.18m2
住友不動産販売・成増営業センター

【D棟13階/3LDK】 (2011年7月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2680 → 2650万円 (坪単価 117 → 116万)
専有面積 :75.40m2
三井のリハウス・武蔵浦和店

【B棟9階/4LDK】 (2011年9月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,980万円 (坪単価 127万)
専有面積 :77.14m2
住友不動産販売・新宿営業センター

【A棟12階/3LDK】 (2011年9月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2480万円 (坪単価 106万)
専有面積 :77.38m2
東急リバブル・浦和センター

【D棟13階/3LDK】 (2011年9月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2390万円 (坪単価 107万 )
専有面積 :74m2
三井のリハウス・大宮店

【A棟5階/3LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2350 → 2250万円 (坪単価 106 → 101万 )
専有面積 :73.39m2
三井のリハウス・武蔵浦和店

【A棟12階/4LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3180万 → 2790万円(坪単価 127万 → 106万 )
専有面積 :82.78m2
東急リバブル 浦和センター

【D棟14階/4LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :3080万円(坪単価 117万)
専有面積 :86.73m2
東急リバブル 浦和センター

【C棟8階/3LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2980万円 (坪単価 119万 )
専有面積 :82.37m2
(一般媒介)東急リバブル 浦和センター / 住友不動産販売 浦和営業センター / 住友不動産販売 大宮営業センター / 三井のリハウス 武蔵浦和店 / 朝日リビング(株)大宮営業所

【C棟14階/3LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2980万 → 2750万円 (坪単価 129 → 119万 )
専有面積 :76.18m2
東急リバブル 浦和センター

【B棟11階/4LDK】 (2011年11月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2780万円 (坪単価 119万)
専有面積 :77.14m2
住友不動産販売・浦和営業センター
417: 匿名さん 
[2011-11-21 03:20:12]
c棟8階82.37m2

価格はそのまま、販売体制強化でしょうか
1社→3社→5社
来月は7社になるの?
418: 匿名 
[2011-11-24 01:22:28]
A5が消えました。
坪単価もこの中では安かったし、ここから更に叩かれて100万切ったかな?

【A棟5階/3LDK】 (2011年10月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2350 → 2250万円 (坪単価 106 → 101万 )
専有面積 :73.39m2
三井のリハウス・武蔵浦和店
419: 匿名さん 
[2011-11-24 20:00:24]
ここも売れましたね。比較的高いと思っていましたが、「安いから売れる、高いから売れない」というものではありませんね、不動産は。「消えただけで売れたわけじゃない!」と言われそうですが…

【B棟2階/3LDK】 (2011年5月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2,580万円 (坪単価 129万 )
専有面積 :66.18m2
住友不動産販売・成増営業センター
420: 匿名 
[2011-11-24 21:17:54]
これはどうでしょうね?
条件悪い上にこの価格。
421: 匿名さん 
[2011-11-26 09:58:01]
何の変化がなくても常にNew!の文字が眩しかったA12も売れましたね!

【A棟12階/3LDK】 (2011年1月~)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 :2950 → 2850 → 2690 → 2590万円 (坪単価 114 → 110 → 104 → 100万)
専有面積 :85.74m2
有楽土地住宅販売・浦和営業所

「消えただけで売れたとは限らない」など無駄なレスはいりませ~ん(笑)
422: 匿名さん 
[2011-11-26 10:01:53]
>>419

階数2階、坪単価は掲載されている物件の中で一番高く、一番狭い。
どんな物好きが買うのでしょうか。
取り下げたが妥当な考えだと思います。
売るのを諦めていないなら忘れた頃、また掲載されますよ。
423: 匿名さん 
[2011-11-26 10:08:53]
>>422
ですがそれはあなたの単なる想像ですよね。スミフに聞いてみればわかりますよ。
424: 匿名さん 
[2011-11-26 10:08:55]
>>421

これは売れたと思います、坪単価安いですから。
やはり長期間売れていないので年内にはケリをつけたいと思うでしょう。
私の予想だと2590万円から値下げ交渉で2500万円になったと思います。
425: 匿名さん 
[2011-11-26 11:06:54]
>>424
それは想像ではないからおっしゃるとおりとしか言いようがありませんね。
426: 匿名さん 
[2011-11-26 11:08:52]
どっちも専任だったから、来月になればレインズに反映されるでしょう。
出てなければ、おそらく取り下げでしょうね。
427: 匿名 
[2011-11-26 11:11:25]
おお!
涙ぐましいNEWの成果がでましたね。
あの物件は半年以上空き家のようですから取り下げは無いかと。
428: 匿名さん 
[2011-11-26 11:22:25]
もしA12さんが降臨されているのであれば、どうすれば常にNEW表示が出せるのか教授していただけませんでしょうか。
429: 匿名さん 
[2011-11-26 11:57:13]
盛り上がっているところ、申し訳ないですが、A棟12階は有楽土地のHPにはまだ掲載中ですよ。
http://www.yuraku.jp/search/detail/index.asp?sch_bkn_no=CI71225

有楽土地はたぶん掲載の取り消しをしては再登録して「NEW」の表示がされるように
操作していたのではないでしょうか。
担当者がマメにそれをやっていたのか、あるいは社内のWEB登録担当者がルーティンの
業務としてやっていたのか、ではないかと。(もちろん想像ですが)
今回は再登録をし忘れたとか…。

まあ、自分のところのHPでは残しておいて、客寄せのエサにしているのかもしれませんけど。
430: 匿名さん 
[2011-11-26 12:00:29]

の追加ですが、各不動産業者のHPの更新とヤフーの情報更新は1日ずれます。
A棟2階の情報登録日は、有楽のHPでは11月26日となっていますから、
たぶん明日にはヤフー不動産のHPに再登場すると思いますよ。
431: 匿名さん 
[2011-11-26 12:24:27]
× … A棟2階の情報登録日
○ … A棟12階の情報登録日
432: 匿名さん 
[2011-11-26 12:29:36]
別に不正な手段ではないとはいえ、有楽土地は他の物件でもこんなことをやっているのでしょうか?
そうでないとすれば、売主の方に言われて常に新規であるように表示させるよう依頼されたのでしょうね。

これでは買う側も大丈夫かと疑ってしまいますよね。
433: 匿名さん 
[2011-11-26 12:52:09]
有楽の物件はみんな「NEW」表示が出るから、見てみたら。
たぶん社内のWEB担当者がやっているんだろう。
売れやすくするのも目的だろうが、そのほかに売主に
「うちはこうやって努力して注目を集めるようにしています」
というPRのためかな。

ヤフー不動産のページで検索キーワードに「有楽土地」をいれれば
有楽の取扱物件ばかりでてくる。
それを見てみたらわかるよ。
434: 匿名さん 
[2011-11-26 18:10:19]
>>424
売れないでしょう。この前売れたA棟3階は88㎡で2380万だよ。坪単価いくらよw
そんなことを言うと「でもこちらは12階の高層よ」と反論されそうだけど、12階とはいえA棟で眺望悪いし、3LDKだし(A3は4LDK)、向こうはきれいな間取りだったし、こちらの方が狭いし。まだまだ高いと思う。値切られるとしたら2300万じゃないかなあ。
435: 匿名さん 
[2011-11-26 18:25:05]
この冬はかなり寒いらしいし、また計画停電とか始まるとエレベータが止まる時間帯は高層階は大変だと思いますね。
436: 入居済み住民さん 
[2011-11-26 19:44:40]
Aの3階は2380万円で売れたと過去レスにありました。広さは86.10㎡です。
ここは低層階とはいえ、人気の4LDKだったし間取りも悪くないし南東向きです。
私はA棟住民ですが、3階で他棟に遮られているとはいえ今の時期でも結構日当たりはいいですよ。
そんなに条件の悪い部屋ではないはずなのに、坪単価91.2万円ですからね。

今売りに出ている物件がこの坪単価だとすると、
【A棟12階/3LDK】 2370万円
【C棟4階/4LDK】2590万円
【D棟13階/3LDK】2080万円
【B棟9階/4LDK】2130万円
【A棟12階/3LDK】2140万円
【D棟13階/3LDK】2050万円
【A棟12階/4LDK】2290万円
【D棟14階/4LDK】2400万円
【C棟8階/3LDK】2280万円
【C棟14階/3LDK】2110万円
【B棟11階/4LDK】2130万円
になります。これが妥当な価格ではないでしょうか。つまりどれも価格が高過ぎで売れないのだと思います。
1年近くかかってやっとうれたA棟3階が、そんなに条件の悪い部屋でなかったにもかかわらずこの坪単価なわけですから、やはり値下げが必須なんだと思います。
437: 匿名さん 
[2011-11-26 20:21:44]
>>436
仮にこの価格程度でしか売れないとなると、数百万円の損失は言うに及ばず、残債だけが残るという悲惨な状況の売主も現れそうですね。買ってくれる人がなんとか高値で掴んでくれるのを祈ることになるのでしょう。
438: 匿名 
[2011-11-26 22:27:42]
>>436
本当に住人ならA3のあの部屋の悪条件知ってるはずだけど。
日当たりがいい?
明日にでも午前中中庭から観察してみては。
すぐに日陰になってますから。
玄関側は駐車場に隠れて眺望日当たり0なうえ、連絡通路が斜め前にあり24時間扉の開け閉め音が。
正直あの価格でも買い手がついただけ良かったと思う。
439: 入居済み住民さん 
[2011-11-26 22:49:26]
あなたこそ本当に住人ですか。
日当たりはそこそこいいですよ。特に午前中は。
逆に午後になるとこの時期は日陰になってきますね。
玄関側も駐車場には重なりませんし、眺望も効きますし、連絡通路も少し離れていますよ。
私もA棟裏駐車場なんで、連絡通路はよく利用しますからよくわかります。

あなたはどこかの売主さんですね。
A棟3階のような値段で買い叩かれるのは嫌だから、「あの部屋は特別だから安く叩かれるのはあたりまえ。
でも私の部屋を含め、他の部屋はもっと高値で売れて当然。いやそのはずだ!」ってムンクの叫びのように伝わってきます。

で具体的に他の物件は全然悪条件でないわけですか?
西向きだったり、間取りがおかしかったり、搬入口の真上だったり、排気ガスをまともに浴びたり。

別に私は売る気もないので関係ありませんけど、いくら売れないからといって多少乱暴すぎませんか?
正直他の部屋も大した好条件でもないのに価格だけは一人前に高すぎると思います。
440: 匿名 
[2011-11-26 23:23:43]
残念ながら私も売り主ではありません。
A棟住人で同じく裏の駐車場利用者です。
ではあなたはA3のあの部屋の前を通る時、あのガシャンというドア音が聞こえないんですか?
私にはかなり気になるレベルですが。
眺望もあれがあるとは言えないでしょう。
離れてる?
部屋の横幅半分以上駐車場の建物に隠れてますが。
明日確認してみれば。

日当たりに関しても買い物帰りによく注目してますが、だいたい日陰ですよ。

他の部屋も条件が悪いとは思います。
だからこそ売って出て行きたいんでしょう。
そこはあなたと同意見です。

ただA3が条件いいのに売れ残ってたって話に引っかかったから反論したまで。
441: 匿名 
[2011-11-26 23:34:34]
なにより、A棟12階が3軒も売りに出ているのは異様な感じがする。
しかも並びなんでしょ?
442: 入居済み住民さん 
[2011-11-26 23:51:11]
私は別にA3の条件が良いとは思っていませんよ。
しかしだからといって、残りの他の物件に比べて格段に条件が悪いとも思えません。
ですから「A3が坪91万なのは特別に条件が悪い部屋だからで、他なら坪100万くらいは行っていいはず」
という論調に違和感を覚えただけですよ。

もちろん高い価格設定で何か月経っても売れないことは、その論調が間違っていることを如実に示しているわけですが。まあ言いたいことは他でもない、「価格設定が高すぎる」これだけですよ。
ただし坪単価が高くても価格そのものが安い場合、例えば2200万円台なら売れている感はありますけど。
ですから>>436くらいの価格なら、売れるんじゃないですか。

ドアのガシャン音なんて部屋の中からはどう聞こえるか知りませんし、あの部屋の玄関前って明るかったような気がしましたが…

まあ高く売りたいのはわかりますから、あまりこれ以上言うのはやめますよ。
443: 匿名さん 
[2011-11-27 00:13:19]
ここは値下げもあって比較的所得の低い人も多く、頭金もほとんどゼロという人も多いと聞きました。ですから坪90万なんて状況で、頭金ゼロだと残債200万円くらいは覚悟しなければならないんじゃないでしょうか。どうしても売らなければならない事情のある人はあせるでしょうね。
444: 匿名 
[2011-11-27 00:36:43]
なんだ、やたら噛みついてきたわりにドア音がどれだけか知らない、玄関が明るかった気がした、で逃げられるとは。
お互い本当に住人か売り主かどうかは証明できないので、これでやめときますが。

A3は最初から低めの設定でしたが1年以上売れなかった。
これこそ悪条件なのを如実に表してると思いますよ。
445: 匿名さん 
[2011-11-27 08:13:09]
横から悪いがいくら住民でもよその部屋の特徴なんていちいち把握していないし、ドア音は部屋に入ればほとんど聞こえないっていう意味だろ。なにをそんなに神経質になってんだ?そんなに焦らなくても売れるときは売れるし、売れないときは売れないぜ旦那。
446: 匿名さん 
[2011-11-27 08:30:48]
あと大事なこと忘れたけど、いくら条件が悪くても安けりゃ売れる。A3がなぜ売れなかったは簡単。最初から安かったっていうけど全然安くなかったってこと。条件のよし悪しに関わらず、適正価格であれば普通2か月程度で売却できるというのが業界の常識。
447: 匿名 
[2011-11-27 09:25:35]
そうかな?
1年以上晒されてたらつい注目して見てしまうが。
しかも駐車場に行く度前を通る場所にあるし。
449: 匿名 
[2011-11-28 07:31:59]
はじめまして、今はさいたま市見沼区のアパートにすんでいます。家賃が4万と安いのですが、二人の子どもが育つにつれ手狭になりそうです。
上の子どもが小学校になる5年後を目処に購入を検討してるので、このスレは参考になります。今の学区は大砂土東小学校または蓮沼小学校なのですが、サクラディアの学区にある小学校はどんな評判でしょうか?
450: 匿名さん 
[2011-11-28 20:26:03]
>>449
見沼区から桜区?
何を基準に住宅を探されているのかわかりませんね。
見沼区なら春野あたりに格安な大規模マンションがあるけど。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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